Уважаемые участники и гости форума! Пишите обо всем, что вас интересует, беспокоит, озадачивает, увлекает. Что вам интересно обсудить или чем хочется поделиться из своего опыта духовного поиска.
Отправлено: 04.08.14 06:56. Заголовок: Тема войн, национализма, политики и подобного
Не знаю куда вы опять дели тему Политика :))) Вы с ней боритесь, рождаете ее и потом затираете :))) Предлагаю в ней разобраться раз и навсегда и исследовать корень этой проблемы.... так сказать. Предлагаю беседу Джидду Кришнамурти с учениками школы. Мы вскользь касались этого на форуме Арсения, но так и не раскрыли это до конца. Мы касались подобного, когда говорили, что отожествляем себя со своей страной, Правительством своей страны и решениями Правительства и действиями его. И из-за этого отожествления берем себе чужую ответственность. Тут дорога глубже внутрь....
"КРИШНАМУРТИ: Почему я отождествляю себя с людьми, которых убивают и выгоняют из Восточного Пакистана? На днях я видел их по телевизору, это ужасно. Как вы определяете, что отождествляете себя со всеми этими беженцами, что в этот момент чувствуете? С. : Сострадание. КРИШНАМУРТИ: Продолжайте, давайте исследуем этот вопрос и ответим на него. С. (1): Возникает гнев, направленный на тех, кто в этом виноват. С. (2): Я чувствую огорчение, разочарование, потому что ничего нельзя сделать. КРИШНАМУРТИ: У вас возникает гнев на людей, которые делают все это, которые убивают юношей и преследуют старух и детей. Вы это имели в виду? Вы ставите себя на их место и резко отвергаете все это. Попробуйте проанализировать, какова структура этого отождествления? С. : Она двойственная. КРИШНАМУРТИ: Дальше. .. http://o-classic.ru С. : И вы не чувствуете себя в безопасности. КРИШНАМУРТИ: Отождествляя себя с кем-то, вы чувствуете, что могли бы что-то сделать? С. : Даже если рассмотреть только одну сторону проблемы, можно почувствовать, что у тебя есть определенная возможность что-то сделать? КРИШНАМУРТИ: Представьте, что я выступаю против католичества, что я отождествляю себя с некоей группой антиклерикалов. Это отождествление дает мне возможность почувствовать, что я могу что-то сделать. Но если изучить все на более глубоком уровне, будет ясно, что делает это по-прежнему «я», что оно все так же занято собой. Итак, я отождествил себя с чем-то, что я считаю более великим: с Индией, коммунизмом, католицизмом и так далее. Мы говорим: моя семья, мой Бог, моя вера, мой дом, вы обидели меня — вы следите? В чем причина существования этого отождествления? С. : Я отделяю себя от остального мира, и когда я отождествляю себя с чем-то большим, это «что-то» становится моим союзником. КРИШНАМУРТИ: Да, но почему вы это делаете? Я отождествляю себя с вами, потому что вы мне нравитесь. Я не отождествляю себя с ним, потому что он мне не нравится. И я отождествляю себя со своей семьей, со своей страной, со своим Богом, со своей верой. Так почему же я вообще занимаюсь отождествлением — я не говорю, хорошо это или плохо — меня интересует, что стоит за всем этим? С. : Внутреннее смятение. КРИШНАМУРТИ: Вы думаете? С. : Человек испытывает страх. КРИШНАМУРТИ: Двигайтесь дальше. С. : Отождествление служит причиной смятения. КРИШНАМУРТИ: Вы так думаете? Я сомневаюсь, я задаю вам вопросы, и вы должны отвечать мне тем же. Не принимайте слова на веру, исследуйте все сами. Почему происходит весь этот процесс отождествления? Уверены ли вы в том, что если я ни с кем и ни с чем себя не отождествляю, то во мне появляется разочарование? С. (1): Я не знаю. С. (2): Во всяком случае, человек чувствует себя пустым, ему кажется, что он смог чего-то добиться, осуществить. КРИШНАМУРТИ: Хорошо, продолжайте. Мне грустно, я разочарован, и чувствую себя неудачником, пустым, ни на что неспособным человеком. И я хочу узнать, почему я отождествляю себя с группой людей, с сообществом, с чувствами, представлениями, идеалами, героями и всем прочим, почему? С. : По-моему, это происходит из-за того, что я хочу обеспечить себе безопасность. КРИШНАМУРТИ: Да, но что вы имеете в виду под словом «безопасность»? С. : Один я слаб. КРИШНАМУРТИ: Не потому ли, что вы не можете оставаться в одиночестве? С. : Да, человек боится одиночества. КРИШНАМУРТИ: Значит, вы боитесь одиночества и поэтому занимаетесь отождествлением? С. : Это не всегда так. КРИШНАМУРТИ: Но в этом-то как раз и заключается основа, корень проблемы. Почему я хочу отождествлять себя? Потому что в этом случае я чувствую себя в безопасности. Мой мозг хранит воспоминания о людях и каких-то местах, с которыми я могу себя отождествлять. Я вижу, что отождествление помогает мне пребывать в гораздо большей безопасности."
Отправлено: 04.08.14 07:01. Заголовок: С. : Не знаю, захоти..
С. : Не знаю, захотите ли вы говорить именно об этом конкретном аспекте проблемы, но если я понимаю, что война во Вьетнаме — несправедливость и если существует группа людей, которая устраивает в Вашингтоне демонстрации протеста против этого убийства, http://storecosmetics.ru я иду и к ней присоединяюсь. КРИШНАМУРТИ: Теперь подождите немного. Существует антивоенная группа, и я к ней присоединяюсь. Я отождествляю себя с людьми, которые что-то делают, пытаясь изменить ситуацию, и за счет этого я тоже что-то делаю; в одиночку я же ничего не могу сделать. Благодаря тому, что я принадлежу к группе, которая организует демонстрации, печатает статьи и говорит: «Это ужасно», я принимаю активное участие в прекращении войны. Это отождествление. Мы не занимаемся поиском его результатов, не определяем, хорошо это или плохо. Нас интересует, почему человеческий ум стремится себя с чем-то отождествить. С. : Как отличить, когда имеет место действие, а когда — отождествление? КРИШНАМУРТИ: Я подхожу к этому. Прежде всего, я хочу добиться полной ясности для себя и через обсуждение понять, почему я должен заниматься отождествлением. И когда это необходимо, я буду отождествлять себя с другими людьми. Другими словами, сначала я должен понять, что такое «сотрудничество». И тогда, если мое объединение и сотрудничество с людьми происходит на действительно глубоком уровне, я буду знать, когда этого не делать. Я не стану искать обходных путей. Не знаю, понимаете ли вы это? Если мне известно, что собой представляет сотрудничество, если мне известно, какая это удивительная вещь — вместе работать, вместе жить, вместе что-то делать — и когда я понимаю все это, я буду знать, когда в сотрудничестве нет необходимости. Теперь я хочу узнать, почему я отождествляю себя с кем-то. Дело не в том, что мне не следует этого делать, если существует необходимость отождествления в действии, а в том, что, прежде чем выяснить, как действовать и с кем я могу сотрудничать, я хочу понять, почему внутри меня существует это побуждение к отождествлению. Может быть, потому, что мне нужна безопасность? Вы удалены от вашей родной страны, от семьи, и потому отождествляете себя с этим домом, с группой людей, которые здесь живут, чтобы быть в безопасности, под надежной защитой. Отождествление происходит из-за того, что здесь вы чувствуете себя в безопасности. Так может быть, вы занимаетесь отождествлением потому, что незащищены? Это так? Отсутствие безопасности подразумевает страх, неопределенность, неуверенность в мыслях, смятение. Поэтому вам необходима защита — хорошо, когда она есть. Не по этой ли причине вы отождествляете себя с кем-то или чем-то? Давайте выясним, каким будет в данном случае следующий этап. Во мне существует неуверенность, неопределенность, смятение, страх и ощущение собственной слабости, поэтому я отождествляю себя с какой-то верой. Что при этом происходит? С. : Я обнаруживаю, что по-прежнему не нахожусь в безопасности. КРИШНАМУРТИ: Нет. Я отождествил себя с определенными идеологиями. Что происходит? С. : Я стараюсь, чтобы они обеспечивали мне безопасность. КРИШНАМУРТИ: Я уже приводил самые разные обоснования этого отождествления: оно целесообразно, реально и так далее. Что происходит, когда я отождествил себя с чем-то? С. : Возникает конфликт. КРИШНАМУРТИ: Следите за моими словами. Я отождествил себя с какой-то идеологией, группой людей или отдельной личностью, это стало частью меня. Я должен защищать это, не правда ли? Следовательно, когда моему отождествлению что-то угрожает, я не знаю, что делать, я снова утрачиваю безопасность. Так что же происходит? Я сержусь на любого, кто нападает на мое отождествление или ставит его под сомнение. Что же здесь на самом деле имеет место? С. : Конфликт.
КРИШНАМУРТИ: Начнем сначала: я отождествил себя с определенной идеологией. Я должен защищать ее, потому что от этого зависит моя безопасность, и я оказываю сопротивление всякому, кто ставит ее под угрозу, то есть, придерживается противоположной идеологии. Таким образом, когда я отождествляю себя с какой-то идеологией, неизбежно возникает сопротивление; я сооружаю стену вокруг того, с чем себя отождествляю. Там же, где существует стена, создается разделение. После чего возникает конфликт. Не знаю, понимаете ли вы все это? Хорошо, так каким же будет следующий шаг? — продолжайте. С. (1): В чем состоит различие между отождествлением и сотрудничеством? С. (2): Мне кажется, здесь необходимо более глубокое понимание того, что такое сотрудничество. КРИШНАМУРТИ: Известно ли вам, что значит сотрудничать, работать вместе? Может ли сотрудничество существовать рядом с отождествлением? Представляете ли вы себе, что мы имеем в виду под словом «отождествление»? Мы уже достаточно тщательно его рассмотрели. «Сотрудничество» — это значит «совместная работа». Могу ли я работать вместе с вами, если я отождествил себя с одной идеологией, а вы — с другой? Очевидно, что нет. С. : Но людям приходится работать вместе. КРИШНАМУРТИ: Вы можете назвать это сотрудничеством? С. : Нет. КРИШНАМУРТИ: Важно увидеть, из каких элементов состоит эта проблема. Из-за нашего отождествления с одной и той же идеологией мы работаем вместе, вы ее защищаете и я ее защищаю. Это наша безопасность, поддерживаемая во имя Бога, красоты или чего-то еще. Мы полагаем, что это сотрудничество. Так что же имеет место на самом деле? Возможно ли сотрудничество, когда существует отождествление человека с некоей группой? С. : Нет, невозможно, потому что при этом возникает разделение. Я обнаруживаю, что между мной и группой существует конфликт, поскольку я продолжаю себя с ней отождествлять. КРИШНАМУРТИ: Посмотрите внимательно на то, что происходит. Вы и я отождествили себя с этой идеологией. Наше понимание этой идеологии могут оказаться. .. С. :. .. различными. .. КРИШНАМУРТИ: Именно. Если ваше понимание этой идеологии отличается от моего, значит, вы отклоняетесь в сторону, поэтому между нами возникает конфликт. Следовательно, мы оба должны прийти к полному согласию относительно нашей идеологии. Возможно ли это? С. : Именно это как раз и происходит в школе. Только вы отождествляете себя не с идеологией, а со школой, и у каждого есть свое собственное представление о ней. КРИШНАМУРТИ: Да, совершенно верно, но почему это так? С. : Я чувствую, что иногда конфликты здесь возникают по той же самой причине, которую вы упоминали, когда говорили об идеологии. Если вы и я отождествляем себя со школой, нам кажется, что мы сотрудничаем, но на самом деле этого духа сотрудничества не существует. КРИШНАМУРТИ: Поэтому я и спрашиваю: может ли сотрудничество существовать одновременно с отождествлением? С. : Нет. КРИШНАМУРТИ: Понимаете ли вы свои слова? (Смех. ) Именно так в этом мире все и происходит. Истинно ли утверждение, что отождествление и сотрудничество несовместимы? Когда открываешь истину этого, сталкиваешься с изумительной вещью. Дело не в вашем и не в моем мнении, главное — истина, действительность. Поэтому нам необходимо понять, что такое сотрудничество. Вы видите, что, если существует отождествление человека с какой-то идеей, вождем, группой или чем-то еще, сотрудничество невозможно. Значит, возникает вопрос: что представляет собой сотрудничество, в котором нет ни малейшего элемента отождествления? С. : Это действие в ответ на саму ситуацию. ..
Отправлено: 04.08.14 09:23. Заголовок: Значит за отождествл..
Значит за отождествлением стоит Страх.
А мы со своей страной или правильнее - в своей стране - сотрудничаем или просто отождествляем себя с ней?
Помните в Ведах: человек в гуне благости с равными сотрудничает, человек в гуне страсти с равными конкурирует, а в гуне невежества не помню точно, там для него все враги по сути.
Значит сотрудничество - это свобода. А отождествление - это своего рода страх, плен, зависимость.
Нечто подобное я ощущаю, когда речь заходит о патриотизме. Тему патриотизма тогда тоже не разобрали, но теперь это и не требуется - уже многое понятно.
Отправлено: 04.08.14 09:43. Заголовок: Войну мы наблюдаем с..
Войну мы наблюдаем со стороны, люди с Украины убежали и продолжают убегать от войны, им этого уже не нужно. Между войной и миром происходит водораздел на Тонком плане. Все меняется, Мир меняется, разумная часть человека в Тонком мире увидела глаза Бога, произошло Чудо Богоявления, Человек увидел в Себе Бога, а Бог не разрушает, он Созидатель. Это в человеке имеются энергия созидания и энергия разрушения одновременно. Войны прекратятся. На очереди переполюсовка и Фотонный пояс, естественно, все происходить будет в Тонком плане, человек увидит только результат. И кто с Богом, тот спокоен, ведь Отец своему ребенку вреда не причинит, поэтому работаем и дальше над собой спокойно. Вечная эволюция в действии. Хотите верьте, хотите не верьте, а так я вижу. С утра еще выходила из меня "череда смертей и рождений", все, что не делается, все к лучшему.
Отправлено: 04.08.14 10:20. Заголовок: калинка пишет: а Бо..
калинка пишет:
цитата:
а Бог не разрушает, он Созидатель.
Отчего же не разрушает? Он созидает и разрушения в том числе.
Вообще, что есть Бог? Это Жизнь. Что есть глаза Бога - это Жизнь. Что значит посмотреть в глаза Бога - это увидеть и принять жизнь во всем разнообразии, во всех проявлениях.
калинка пишет:
цитата:
И кто с Богом, тот спокоен, ведь Отец своему ребенку вреда не причинит, поэтому работаем и дальше над собой спокойно.
Ты страхуешься?
Кто такой для тебя Бог?
Лууле Виилма пишет:
цитата:
Энергия = Свет = Любовь = Вселенная = Единство = Бог
Пэтому кто мы/ты и с кем ты/мы: с Энергией? Твой отец - Энергия? Причинт она тебе вред или нет? Она сделает так, как тебе нужно, реализует твои мысли.
Твой отец Свет - ведь и он Бог. Ты дочь Света. Мы все со Светом, с Энергией и т.д. Отчего же тогда мысли о страхе?
Потому что эти энергии могут создать ВСЁ. И смерти, и разрушения, и войны, и болезни. Потому что ОН - СОЗДАТЕЛЬ всего. Всего - многих бед и многих счастий.
"Тебе неприятно Видеть его /Бога/ С ножом на скотобойне. Рам Цзы видит Бога повсюду. Даже в тебе."
калинка пишет:
цитата:
Хотите верьте, хотите не верьте, а так я вижу.
Я верю, что ты так видишь. Это отождествление или сотрудничество?
Это сам человек, ты, я, остальные люди, природа, а все это в раздельности, пока нет контакта с Природой, ты же писала об этом вчера. , поэтому идет разделение человека от Природы - Творения Бога.
Отправлено: 04.08.14 10:28. Заголовок: Вот тут еще такой мо..
Вот тут еще такой момент в том, чтобы понять что такое сотрудничество. Это получается общение без взаимозависимостей и отожествлений, без борьбы за свою идею и отрицания другой идеи?
Отправлено: 04.08.14 10:39. Заголовок: Смайл пишет: Вот ту..
Смайл пишет:
цитата:
Вот тут еще такой момент в том, чтобы понять что такое сотрудничество. Это получается общение без взаимозависимостей и отожествлений, без борьбы за свою идею и отрицания другой идеи?
Пока не понимаю, что это. Нужно поискать у того Кришнамурти или в себе поискать.
Я так понимаю, что сотрудничество - это взаимодействие на равных Сотрудничество - свбодные отношения. Отождествление - зависимость и страх.
Очень интересно и для брака. Я отождествляю. И патриотизм - я отождествляю или отождествляюсь. Так точнее.
Но ведь малая доля страха и должна быть?
Отождествляя себя с другим (минимально хотя бы), мы понимаем его нужды, его потребности. А сотрудничая... Вообще сотрудничать можно на равных и с равными. И деление на равных и не равных - это не высокомерие в данном случае, а здравый смысл.
Вот если рассмотреть политику, что мало сотрудничества получается. В основном отождествление.
"Желание освободиться от страха есть само по себе страх. Видите ли, вы любите страх. Конец страха означает смерть, а вы не хотите, чтобы это произошло. Я говорю не о том, чтобы избавиться от телесных фобий, — они необходимы для выживания. Смерть страха — это единственная смерть, которая существует." Это уже другой Кришнамурти У.Г. пишет Как раз, Арья, ты пишешь, что какая то доля страха должна быть.
"Желание освободиться от страха есть само по себе страх. Видите ли, вы любите страх. Конец страха означает смерть, а вы не хотите, чтобы это произошло. Я говорю не о том, чтобы избавиться от телесных фобий, — они необходимы для выживания. Смерть страха — это единственная смерть, которая существует."
Этот страх - он ведь в первой чакре. Он с самого рождения, когда ребенок, раздумывающий, начать ему жить или нет, получает удар по попке - по первой чакре: живи! И если человек вообще перестал бояться - все. Он всё постиг.
Это действительно не о физической смерти, хотя если физического страха нет, то такой "храбрец-удалец" будет искать воздействие на первую чакру, пока себя не угробит. Я так думаю.
Отправлено: 04.08.14 12:00. Заголовок: Вот еще У.Г. Кришнам..
Вот еще У.Г. Кришнамурти про обусловленность "Обусловленность — это традиция. Есть санскритское слово для обозначения этого — самскара. Традиция — это вы сами, это то, что вы называете собой. Она продолжается независимо от того, как вы модифицируете ее. Все в жизни временно, и попытка сделать основанную на мысли обусловленность неизменной — патологична по своей сути. Вы рассматриваете психологию и патологию как две разные вещи. На самом деле есть одна только патология. Самскара, обусловленность, которая заставляет вас чувствовать себя отделенными от себя и мира, — это патологическая обусловленность. Где эта обусловленность, о которой вы говорите? Где находятся эти мысли? Они не в мозге. Мозг не производит мысли. Скорее, мозг действует как антенна, собирающая мысли, находящиеся на одной волне, из общей сферы мыслей. Все ваши действия, от мыслей о Боге до избиения ребенка, исходят из одного источника — думанья. Мысли сами по себе не причиняют вреда. Только когда вы пытаетесь использовать, подвергать цензуре и контролировать эти мысли для того, чтобы что-то получить, — вот тогда-то и начинаются ваши проблемы. У вас нет иных вариантов, кроме как использовать мысли, чтобы получить то, чего вы хотите в этом мире. Но если вы ищете то, чего не существует, — Бога, блаженство, любовь и т. п. — при помощи мысли, вам удается только натравить одну мысль на другую, делая несчастными себя и окружающий мир."
Отправлено: 04.08.14 12:36. Заголовок: Так я вышла на причи..
Так я вышла на причину войны в виде контроля по причине страха смерти, страх перед страхом. Мы контролируем, чтобы другие люди жили так, как нам выгодно, имели ту идеологию, которую мы считаем правильной и т.д. и т.п. - цвет кожи, язык, национальность... Если этого нет, то применяется насилие, чтобы сделать мир по нашей модели. Тоже самое делаем мы на уровне мысли. Наша идея в том, что насилие - это аморально и плохо, убийства - это плохо и мы над этим сокрушаемся, внутренне боясь того, что если наши правила не действуют для всех, то мы можем быть уничтожены и страдать... Обуславливаем мы себя с жертвами.
Отправлено: 04.08.14 14:22. Заголовок: Галь, смотри, что пи..
Галь, смотри, что пишет У.Г. Кришнамурти, что взаимодействие в том виде сознания, у котором мы пребываем невозможно. И у Баройн Кейти тоже есть, написано по другому, что все наши взаимодействия с другими людьми по сути - это отношения с сами собой. Вот из-за этой структуры личности, которую мы создали для контроля над собой, мы и общаемся по сути с самими собой. "Как я уже сказал, у меня нет иллюзий насчет взаимодействия между людьми. Вы не можете передать свой опыт кому бы то ни было, потому что при вашем способе функционирования все люди живут в отдельных и разных мирах, у которых нет единой точки отсчета, и каждый человек только воображает, что он взаимодействует с другим. Это просто невозможно. Я не могу передать, а вы не можете понять, потому что у вас нет общей точки отсчета с тем, что я говорю. Когда вы уже поняли, что понимать нечего, что передавать-то? Взаимодействие просто не нужно, так что какой смысл обсуждать возможность взаимодействия? Ваше желание взаимодействовать — это только часть вашей общей стратегии достижения."
Отправлено: 04.08.14 14:25. Заголовок: Получается у нас нев..
Получается у нас невозможно избежать обусловленности и невозможно сотрудничество и взаимодействия при том уровне сознания, которым мы наделены.... По сути мы общаемся со своим выдуманным нами же контрлером-цензором-субличностью. Мы не знаем себя. А по БК мы их как бы примиряем постепенно и они сливаются в одно, т.е. вылечиваемся от этого раздвоения. Т.е. в натуре получается следующее: любое общение и сотрудничество настолько успешно, насколько успешно мое внутреннее сотрудничество с моим внутренним контролером :))))))))))) Бред сумасшедшего, конечно. Таки мы так живем :)))))))))))
Отправлено: 04.08.14 14:40. Заголовок: "Все, что я могу..
"Все, что я могу действительно гарантировать вам, — пока вы ищете счастья, вы будете оставаться несчастными. Это факт. Общество так организованно и так сложно устроено, что у вас нет другого способа выжить, кроме как принять образ жизни, который организован другими, вместе со всеми ограничениями, который он накладывает на всех нас. Все мы должны принять реальность общества, нравится нам это или нет. Но это не то, о чем мы говорим. Мы говорим абсолютно о другом. Все ваши отношения, знания и опыт, все ваши эмоции и чувства, вся эта романтическая чепуха, целиком принадлежат обществу, а вовсе не вам. Вы не индивидуальность, вы «сэконд хэнд». Только когда вы освободитесь от того, что думали и чувствовали все люди до вас, вы станете индивидуальностью. Такая индивидуальность не будет ходить и рушить все, что принадлежит обществу; индивидуальность не находится в конфликте с обществом. Такой человек никогда не станет рушить храмы и свергать духовные власти, сжигать книги, которые люди так бережно создавали. Он не бунтарь. Все накопленные знания, опыт и страдания человечества живут у вас внутри. Вы должны устроить всепожирающий пожар внутри себя. Тогда вы станете индивидуальностью. Другого способа нет. Общество построено на конфликте, а вы и есть общество. Поэтому вы должны всегда быть в конфликте с обществом. Настоящая индивидуальность, свободная от накопленных человечеством традиций и знаний, является угрозой для этого общества. Общество, частью которого вы являетесь, не может быть другим, так что прекратите ваши попытки спасти или изменить его." У.Г. Кришнамурти
На этом собственно можно и завершить тему политики и заняться собой, как "секонд хендом" :))))))))
Отправлено: 04.08.14 14:44. Заголовок: И еще одно ПыСы из у..
И еще одно ПыСы из уст того же автора: "Пока вы не будете в мире с собой, в мире не может быть мира. Когда вы собираетесь быть в мире с самим собой — в следующей жизни? У вас нет шансов. И даже тогда нет никакой гарантии, что ваше общество станет мирным. Они не будут жить в мире. Когда вы в мире с самим собой, на этом тема закрывается."
"Вы хотите измениться и стать кем-то, и в то же время видите, что вы совершенно не можете измениться. Эта «перемена», о которой вы говорите, в действительности является для вас просто очередной романтической фантазией. Вы никогда не меняетесь; вы только думаете о переменах. Пока вы хотите измениться, по той или иной причине, вы будете настаивать на том, чтобы весь мир изменился. Вы хотите, чтобы был другой мир, чтобы вы могли быть счастливы в нем. Это ваш единственный интерес. Вы можете говорить о человечестве, о своей заботе о человечестве, о сострадании к человечеству, но все это вздор… Поскольку вы твердо решили изменить себя или мир (поскольку это заложено в вас вашей культурой), вы остаетесь неудовлетворенным и хотите, чтобы мир был другим. Когда уйдет ваша внутренняя потребность быть не тем, кем вы являетесь на самом деле, тогда и невротическая потребность изменить общество исчезнет. Вы уже не сможете быть в конфликте с обществом; вы будете в полной гармонии с обществом, со всеми его несчастьями и жестокостью. Все ваши попытки изменить это жестокое общество только придают ему дополнительную инерцию. Однако это не значит, что свободная индивидуальность безразлична к обществу, наоборот. В любом случае безразличны сейчас именно вы. Вы только разглагольствуете и хныкаете, при этом ничего не делая. Тут уж извините…"
Отправлено: 04.08.14 14:52. Заголовок: Смайл пишет: пока в..
Смайл пишет:
цитата:
пока вы ищете счастья, вы будете оставаться несчастными.
Я сегодня уже столкнулась с этим: " Быть и иметь".
Если мне для считья нужно иметь удобное мне общество тогда действительно это поиск счастья и гарантий никаких. А если в этом обществе просто БЫТЬ счастливым, то это уже иной расклад, иное отношение.
Мы ведь об этом говорили, когда только начинали обсуждать тему Политика на том форуме.
Но мы вовлеклись, потому что захотели изменить то общество под себя. А нужно было оставаться счастливыми. Вот так.
Не радостными ( ведь счастье обычно связывают с радостью, с эйфорией, с восторгом), а нейтральными.
Отправлено: 04.08.14 15:02. Заголовок: Вот еще про обусловл..
Вот еще про обусловленность у У.Г. Кришнамурти "Существовать без обусловленности для вас просто невозможно; что бы вы ни делали, вы обусловлены. «Необусловленность», о которой говорят духовные гуру, — это вранье. Идея необусловленности или сама необусловленность — это всего лишь очередной товар для продажи на рынке духовности. Она абсолютно неприменима. Вы увидите сами. Все, что вы делаете, обусловлено чем-то. Необусловленность применительно к себе не имеет никакого смысла. От чего нужно освободиться, так это от самого желания освободиться от обусловленности. Обусловленность — это разумность, способность адекватно реагировать на окружающее. Это не имеет никакого отношения к вашим фантазиям, воображению или мышлению, которые вы считаете высотами разумности."
Возможно не совсем нейтральными. Может быть понимающими процессы, обусловленности, импульсы, намерения людей, как неотъемлемую часть структуры общества, выживания... без осуждения себя за намерение выживать самим в этих условиях. Нейтральными мы вряд ли могли бы остаться, а вот понимающими свой процесс выживания, аналогичный их процессу могли бы наверное.
Отправлено: 04.08.14 20:49. Заголовок: А вот тут у У.Г. Кри..
А вот тут у У.Г. Кришнамурти прямо про неизбежность войн.
"В.: Потому что жестокость неизбежна?
У. Г.: Потому что война внутри вас неизбежна. Внешние войны являются продолжением того, что постоянно происходит у вас внутри. Почему у вас внутри идет война? Потому что вы ищете мира. Инструмент, который вы используете в ваших попытках жить в мире с собой, — война. В человеке изначально заложен мир. Вам не нужно искать. Живой организм функционирует необыкновенно мирным образом. Человеческий поиск истины рождается из этого поиска мира и заканчивается тем, что нарушается и разрушается мир, который уже заложен в организме. И что нам остается? Война, как внутри человека, гак и снаружи. Это продолжение той же войны. Наши поиски мира в этом мире, основанные на войне, приведут только к войне, к проклятию человека."
"Человек не может быть иным, нежели он есть. Каким бы он ни был, он создаст общество, которое будет его зеркалить."
Учиталась сегодня его книгу "Ум-это миф. Беседы." Можно размышлять над каждым ответом.
Можно было бы, если бы человек довольствовался бы этим миром, который заложен в его теле уже от рождения и от сотворения и от природы. Человек же начал искать этот мир и покой где то... Искать, значит отрицать, что это уже есть. А это война. И дальше опять цитата У.Г. Кришнамурти
цитата:
Человек не может быть иным, нежели он есть. Каким бы он ни был, он создаст общество, которое будет его зеркалить.
Константа пишет:
цитата:
Не в том смысле, что мой внутренни мир, а мир вутри как спокойствие, как отсутствие конфликта.
Это нечто другое. Это как выражает Байрон Кейти. Вот летят рядом бомбы, а я сижу в бобаубежище и я нахожусь в блаженстве и покое. Это блаженство и покой не что иное, как покой тела, данный от природы. Нарушают покой сами мысли о том, что покой надо идти и где то искать. Эти же мысли повергают человека в войну. Посредством мыслей невозможно достичь покоя, т.к. мысли о покое сами по себе рождают конфликт и отрицание существующего покоя, уже данного. Покой вне мысли существует... Как говорил Гаутама Будда, остановитесь...
"США и ЕС напоминают сегодня мажоров, которые весело кутили весь вечер и теперь начинают подозревать, что скоро принесут счет… Надо просто понимать, почему ЕС и США в массе своей живут лучше, а для этого проиллюстрируем их торговлю с теми же Китаем и Россией на простой аналогии: Я у Вас купил добытый или произведенный Вами продукт. А деньги, которые должен был заплатить за него, переложил из своего правого кармана в левый, а Вам дал расписку “Б...... буду - заплачу!” Как Вы считаете, кто стал богаче в результате этой операции, учитывая, что расписки имеют ограниченное хождение, а деньги - глобальное. Но вот беда, расписки больше не принимают. И скоро за них не будут давать даже по морде… А может и предъявят к оплате…Что делать то? Выход только один - “грохнуть кредитора”. Чем сейчас и занимается демократическая часть либерального человечества… Им не впервой. Профессоналы. Креативный класс." seva_riga
Памятка мирным людям во время информационной войны:
1. Любая война закончится. 2. Каждый народ состоит из разных людей. Не все участвуют в войне — не стоит оскорблять всех подряд. 3. Политики договорятся, а ты останешься с теми помоями, которыми ты обливал «своих идеологических противников». 4. Во время войны врут ВСЕ. Не распространяй информацию, в истинности которой не уверен на 101% (или не можешь проверить). Если хочешь что-то написать, пиши только о том, что видел своими глазами. Это честно. Остальное — участие во вранье. 5. Хочешь высказать свое отношение к политике — выскажи, при этом не обязательно кого-то оскорблять. 6. Не нравится мнение другого человека, но очень хочется высказаться — выскажись об этом мнении, а не об этом человеке, ведь чаще всего ты с ним лично не знаком. 7. Ненавидеть незнакомых тебе людей — это патология. 8. Взаимоотношения между людьми весьма сложны даже на уровне семьи или трудового коллектива. Между государствами всё ещё сложнее. Всё просто и понятно только дуракам. Не торопись делать выводы — не будь дураком. 9. Всегда оставайся Человеком и помни пункт 1.
Отправлено: 04.09.14 15:29. Заголовок: Андреа, только увиде..
Андреа, только увидела твою люстру и люстрацию :))))))))))))))))))))) Стоит пригласить иностранных партнеров из США на люстрацию люстрой :)))))))))))))))))
Жертвоприношение Украины: http://www.youtube.com/watch?v=a-D-gmyMM8k )))Его могут смотреть и патриоты России, и свидомые украинцы. И ещё неизвестно, для кого он окажется более полезным. Фильм, который рассматривает войну на Украине как оккультное действо.))
Отправлено: 21.09.14 09:26. Заголовок: О кофе, чае и револю..
О кофе, чае и революции:
цитата:
Если человек тревожен от трагики, то есть преувеличенной реакции на пустяки (Ой, что же теперь будет!), то у него развивается несахарный диабет. Скажем, ребенок уже не выдерживает трагики родителей. Чем больше мама или папа, особенно мама, кричат, хотя еще ничего не случилось, тем в большем напряжении находится ребенок, он испытывает постоянную тревогу. У такого ребенка развивается несахарный диабет как реакция на отрицательную панику.
Это то, что творится с американцами, и к нам это тоже идет, все уже постоянно пьют воду. Тревога от того, что вдруг не получится, еще лучше препятствует выработке антидиуретического гормона, а выпитая вода сразу же напрямую выходит через мочевые пути.
Пьют также слишком много кофе и слишком много крепкого чая, а чем крепче кофе или чай, тем глубже депрессия. Когда я это сказала на семинаре в Финляндии, слушатели разозлились на меня, потому что финны всегда гордились тем, что пьют больше всех кофе. Там с утра до вечера на службе пьют кофе за счет фирмы. Кофе-автоматы работают везде. Там пациент приходит на прием с чашкой кофе, потому что его предлагают уже в зале ожидания. Они считают это естественным, но это ненормально.
Вот так мы привыкаем к хорошему. Если человек подавлен, настроение на нуле, ему предлагают кофе или крепкий чай. Как кнутом подгоняют усталую лошадь. Какое у него самочувствие – хорошее? Да. А сколько тело может это выдержать? Это уже не мое дело, это дело медицины: я плачу, и медицина должна меня вылечить. Все уверены, что у них очень хорошее государство, которое заботится о членах общества. Это вера такая, им и в голову не приходит, что государство не может прожить их жизнь. Они ведь столько отдали ему! Финн не подведет свое государство. Он честно заплатит все налоги, хоть ноет, что большие деньги платит. Но зато государство приличное. И финн очень доволен им, пока здоровье не подведет. А когда здоровье барахлит, тогда и начинаются проблемы с государством. Оказывается, что оно ни в коем случае не вылечит мое смертельное заболевание. И получается замкнутый круг. Один человек уходит из жизни, на смену ему приходит другой и считает, что государство стало еще лучше.
А какое государство самое лучшее? Самое лучшее государство на земном шаре – Япония. Там у тебя есть все, что хочешь, только ты не имеешь права быть человеком. Самый большой стыд в Японии, если окажется, что у тебя есть эмоции. Японец должен стыдится любого проявления чувств, поэтому он такой робот. Так что не советую кому-либо завидовать. Будьте довольны своей нацией.
Государство – это уже имущество. Любите свою Родину. Это сокровище. Нация – сокровище, и вы сами – сокровище. Государство, если его воспринимать как политический порядок, – это что-то кратковременное. Это можно изменить. Не сразу, не через революцию. У революции есть свойство уничтожать все, что было, чтобы потом строить самое хорошее и современное, но лучше не становится.
Любите свою Родину. Это сокровище. Нация – сокровище, и вы сами – сокровище.
При этом она уточняет:
цитата:
бойтесь человека, который обожает себя и свою нацию, потому что чем выше одна сторона, тем ниже другая сторона. Эти люди сами не знают этого, это то, чему учиться надо. Для этого мы пришли в этот мир.
Вот цитата:
цитата:
Я люблю эксперименты и часто провожу их. Зато могу разные нюансы одного стресса изучать. Это нужно мне? Да. А для вас я говорю и пишу в книгах. Это мне тоже нужно. Потому что если вы знаете, вы сами справитесь с собою и не придете получать от моего тела кусочек. Итак, я бурно освобождаю свою ненависть. Ненависть – это энергия сплошного убийства, это терроризм, уничтожение, это противоположность любви. Любовь любит, злость ненавидит. И граница между ними – это стена страха, которая, если мы занимаемся собой, становится чувствительнее и чувствительнее. Как люди обыкновенно реагируют на ненависть? На ненависть реагируют ненавистью. Хотя очень трудно признаться себе, что в каждом из нас есть ненависть. Если есть злость, то она притягивает только себе подобное. Если вы реагировали на американскую трагедию, то вы реагировали ненавистью. Или реагировали ненавистью к террористам (в первую очередь), или реагировали ненавистью к американцам. Тот, кто страдает, сам причина своих страданий. Тот, кто причинил это страдание на материальном уровне, тот только инструмент. Когда понимаем это, становится гораздо легче. Этот ужасный мир кажется не таким уж и ужасным. Но проходить этот процесс нужно каждому в себе. А я дала этим стрессам делать то, что стрессы делают, чтобы научиться понимать ненависть.
Ненависть – это энергия, которая соответствует яду. Какому яду? Природному. Какой природный яд убивает? Змеиный.
Энергия змеи – энергия личности. Если хотим быть личностью, то мы змеи.
И кто доказывает другим, хвалит себя, считает себя самым хорошим и подчеркивает, какая он замечательная личность... простите, но этого человека нужно бояться как кобры, потому что, если вы хотя бы немножко с ним не согласны, он сразу показывает свою сущность.
Не трогайте того, кто самый хороший, не трогайте того, кто считает себя богом, переживает за вас, живет вашей жизнью.
То есть бойтесь человека, который обожает себя и свою нацию, потому что чем выше одна сторона, тем ниже другая сторона. Эти люди сами не знают этого, это то, чему учиться надо. Для этого мы пришли в этот мир.
Под фото было подписано: "Вся суть в одной фотографии" Сначала поняла суть извращенно. потом присмотрелась: У одного на щеке флаг России , а у другого Украины. Любовь победит всё. Однополые , разнополые не важно. Главное любить!
Отправлено: 01.10.14 07:57. Заголовок: ))) Yа Украине запре..
))) На Украине запретили преподобного Сергия Радонежского! В это трудно поверить, но бесчинствующие маразматики уже добрались до святых — монаха-подвижника в Киеве посчитали неблагонадежным и не отвечающим нынешней государственной политике формирования единого гуманитарного пространства Украины. Вот так. http://www.ukraina.ru/opinions/20140930/1010645044.html
Отправлено: 23.10.14 22:58. Заголовок: Галя, какого было мо..
Галя, какого было мое удивление, когда я наткнулась на видео "Телемост Игорь Панарин и Михаил Лайтман". Что-то думаю фамилия знакомая. Вот ссылка: http://www.youtube.com/watch?v=qogQm68gPdQ Это тот Лайтман о котором ты писала?
Antardhan, изначально казалось, что политика. Т.е. даже не казалось, а именно была уверенность, что в политике дело. Но позднее оказалось, что нет. Все же не только и не столько политика, сколько личные стрессы. Впрочем, политика - это те же стрессы, только концентрированные (я так думаю).
Отправлено: 29.10.14 10:12. Заголовок: Как популярна была с..
Как популярна была свастика, пока ее не присвоил Гитлер. На Западе свастика стала неотъемлемым символом фашизма. Но немногие помнят, что на протяжении тысячелетий и в разных культурах мира она считалась символом, приносящим удачу. "Свастика: символ без права на искупление?" Упаковка на ящике с фруктами, жетон Кока-колы и колода карт из США, начало XX века
Отправлено: 29.10.14 10:35. Заголовок: Забвение самого жизн..
Забвение самого жизненного символа - Свастики ведёт к забвению самого жизненного принципа: практика - критерий Истины. Свастика - древнейший арийский, особенно Славянский символ: http://s-mahat.org/cgi-bin/index.cgi?cont=26
отожествляем себя со своей страной, Правительством своей страны и решениями Правительства и действиями его. И из-за этого отожествления берем себе чужую ответственность.
когда в прошлом году мы плотно сидели в теме Политика, то брали чужую ответственность на себя, ответственность украинцев за то, что они довели до такого, и ответственность и действия их власти, даже не своей.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Опять напомнили, что Дед Мороз не настоящий.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума