Уважаемые участники и гости форума! Пишите обо всем, что вас интересует, беспокоит, озадачивает, увлекает. Что вам интересно обсудить или чем хочется поделиться из своего опыта духовного поиска.
Отправлено: 22.03.15 08:10. Заголовок: Положительная сторона "негативных" энергий.
Все в мире суть энергия.
Нет положительных, нет отрицательных, т.е. негативных. Есть лишь наше мнение, суждение данное какой-то энергии, а точнее качеству. И вот уже вся энергия становится отрицательной, которую пытаются либо принимать, либо трансформировать.
Отправлено: 22.03.15 08:34. Заголовок: Я старалась принимат..
Я старалась принимать себя с этими энергиями. Старалась понять, чему меня учат те "негативные энергии".
Наибольшее значение я уделяла энергии ЗАВИСТИ. Сначала я поняла, что зависть есть во всех. Я прочитала все, что отмечено об этой энергии у Лууле Виилмы. Затем я разобрала эту энергию по книге Ю.М. Орлова "Зависть", затем неоднократно послушала лекцию Л.Тугутова "Моя Зависть". Затем я стала освобождать эту энергию, чтобы нейтрализовать ее действие.
Казалось, что все правильно.
Но вот мне встретилась беседа М.Лайтмана о зависти. И вот тут пришло новое понимание.
Что же он посоветовал? Он посоветовал развивать зависть. Как развивать то, от чего я хотела освободиться? А он советовал находить эту зависть и развивать.
Оказывается, наше развитие, всё наше развитие основано на энергии зависти. Без зависти человеку по сути не так много и надо.
А зависть позволяет человеку развиваться и двигаться вперед. Чего-то добиваться в жизни. Все дело в том, чтобы задать правильный вектор и разрешить завидовать, признать это.
Тогда, как сказал М.Лайтман, такая зависть вытащит вас из кресла и заставит действовать. Но если хотеть чего-то, а себе стыдясь и стесняясь говорить, что не очень-то и хотелось, останется и зависть, и бездейтствие.
И как подтверждение слов каббалиста М.Лайтмана, мне встретились беседа настоятеля храма Преподобного Агапита Печерского протоирея Андрея Ткачева.
В небольшом сюжете о гневе, который также считается (мной во всяком случае считался) негативной энергией, он кратко излагает, как можно гнев трансформировать в нужное нам русло.
Таким образом стала понятна суть энергий вообще. Они все ЕСТЬ. Это мы их используем таким или иным образом. Буквально как нож. Кто режет хлеб, а кто - может им же убить другого. Нож есть и он нужен. Вопрос его использования. И сколько сам нож не освобождай, он останется ножом.
Само освобождение убирает избыток энергии. Но дальше уже встает вопрос ее нового накопления и трансформации.
Затем я разобрала эту энергию по книге Ю.М. Орлова "Зависть", затем неоднократно послушала лекцию Л.Тугутова "Моя Зависть". Затем я стала освобождать эту энергию, чтобы нейтрализовать ее действие.
Не мне спорить с признанными, некоторыми, лидерами психологии, но зависть я не трактую так как они. Очччень-но хорошо знаю и чувствую разницу между завистью и борьбой за лидерство. Конкуренция для авторов также выплескивание зависти, или разновидность таковой, а по эмоциям - это разные ощущения и абсолютно разный выход из этих состояний.
Очччень-но хорошо знаю и чувствую разницу между завистью и борьбой за лидерство
Да, разница существенная. Но иногда на лидерство ведет Дух, а иногда - корысть, жадность, т.е. зависть.
Это уже когда разберешься, то становится понятно.
А пока не разобралась, то любые действия логикой, здравым смыслом, "деловым оборотом" объясняла, а по сути банально была во многом лишь зависть. Есть те, кто это изначально чувствует. А есть те... хм... кто чувствует, но не признается себе в этом, врет. Ну вот я врала и оправдывала свои действия. Не видела и не различала... или предпочитала не видеть и не различать.
Ибо считала зависть плохой, и идентифицируя себя с энергией считала и себя плохой через это, а плохой быть не хочется. Вообще, зависть - это и движущая сила прогресса, жизни (в этом случае она же - конкуренция), иногда - движущая сила разрушения.
Очччень-но хорошо знаю и чувствую разницу между завистью и борьбой за лидерство.
А вот сейчас именно зависть. Странность в том, что я завидую себе. Себя воспринимаю как плейбоя, не чувствую угрызений совести, а зависть к себе самому. Аскеза давит? Воспринимаю негативно.
Отправлено: 26.08.15 22:27. Заголовок: Стыд и бестыдство - ..
Стыд и бестыдство - две грани. Бесстыдство наступает тогда, когда надоедает себя винить или быть обвиненным другими, надоедает стыдиться и тогда включается бесстыдство. Кто-то называет это пофигизмом. Но надо разобрать что за этим пофигизмом - спокойное восприятие реальности или бесстыдство.
Отправлено: 27.08.15 06:48. Заголовок: ДЕРСУ пишет: А вот ..
ДЕРСУ пишет:
цитата:
А вот сейчас именно зависть. Странность в том, что я завидую себе.
Сел, вечером, в лотос, стал разбираться с этой завистью. Пришло. что через нее чувствую стыд перед теми кто умерли молодыми, кто сейчас в психушке. За них живу. В избытке. Отсюда зависть, без злобы поэтому почувствовал не сразу. Где мне! Я же наслаждаюсь! Константа пишет:
цитата:
Но надо разобрать что за этим пофигизмом - спокойное восприятие реальности или бесстыдство.
Отправлено: 27.08.15 07:53. Заголовок: ДЕРСУ пишет: через ..
ДЕРСУ пишет:
цитата:
через нее чувствую стыд перед теми кто умерли молодыми, кто сейчас в психушке. За них живу.
Ты живешь за себя. И живи за себя. Их путь - это их путь. Это ИХ жизненный урок. Заем ТЕБЕ проживать за них? Какой в этом смысл. Да и миссия уж слишком велика, не кажется? Ведь по сути они тебя и не уолномачивали на это. Ты опять взял на себя миссию Бога.
Зависть к себе - это подсознательное - НЕ ДОСТОИН. Но почему же ты все время не достоин? Почему не достоин наслаждаться?
Тебе это ДАНО судьбой. А ты не берешь. Тебе жизнь дала этот шанс, а ты и здесь против. Ну что сказать? Даже и слов нет.
Если ты не принимаешь то, что тебе приятно и полезно. То ЕСТЕСТВЕННО ты не примешь и женщину, которая тебе будет приятна и полезна.
Своим самоедством ты разрушишь ваши отношения и ее. Потому и не приходит. Куда, к кому приходить? К томцу кто отвергнет?
Пришло. что через нее чувствую стыд перед теми кто умерли молодыми, кто сейчас в психушке. За них живу
Я понимаю, когда ЧВ за то что жив, за то что можешь свободно ходить по улице, а не смотреть в 4 стены( это про психбольницу), но стыд наверное оттого, что неправильно живешь эту данную жизнь, ну то есть стыдно за то КАКОЙ жизнью живешь?
Но почему же ты все время не достоин? Почему не достоин наслаждаться?
Вы как с тетушкой сговорились: -Дают - бери, бьют - беги. Били - не побежал. Дали - не взял. Уже на дом пришли и насильно "дали". Какого тебе еще рожна надо! Константа пишет:
цитата:
Тебе это ДАНО судьбой. А ты не берешь. Тебе жизнь дала этот шанс, а ты и здесь против.
Fenix пишет:
цитата:
Это как брать то, что плохо лежит, то есть само в руки плывет. Ум говорит: Бери, а Душа говорит: Ты же не такой. Вот такая сумятица .
Отправлено: 27.08.15 19:31. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Так от..
ДЕРСУ пишет:
цитата:
Так отож!
И посмотри с другой стороны. Вот и отож, что маешься от того, что тебя берут как вещь, которая плохо лежит. И сестрички, и девочка, которая с предложением приходила, типа что добру пропадать. А вот теперь попробуй прислушайся к себе: кто этим мается, душа или ум, и кто из них всячески оправдывает сложившуюся ситуацию.
Слушая Палиенко, обратила внимание на такую мысль.
"Плохое - это много нового". Задумалась. Он поясняет, что человек может спокойно принимать лишь небольшие перемены. Он дает примерно 12%, но понятно, что эти проценты весьма условны, поскольку их же никто не отмеряет в жизни.
При этом он отмечает, что вот эти 10-12% должны у человека присутствовать всегда. Т.е. если у вас что-то появляется, вы принимаете это, но уже настроены на иное более лучшее, но на чуть-чуть лучше, на 12%. Если что-то появилось и вы на этом успокоились (или залипли, как Палиенко говорит), то это через короткий промежуток начинает разрушаться. А поскольку мы этих разрушений не хотим, то начинаем и мы разрушаться, сопротивляясь изменением.
Это понятно, поскольку не одна субстанция не может находится без движения и если мы не изменяем что-то сознательно, то оно все равно будет изменяться, но уже по неприятному для нас сценарию. По неприятному лишь потому, что мы вообще не хотели перемен.
По этой причине нехотения перемен, любые перемены мы воспринимаем как плохие.
Палиенко говорит о ступенчатом развитии. Его мы знаем как поступательное. Почему так, а не сразу хорошее по максимуму?
Он говорит, что у человека может попросту не хватить ёмкости для большого хорошего, что по сути также является новым. А если человек с трудом принимает перемены, то вытеснение старого новым опять же произойдет очень болезненно.
Ведь не случайно говорят, что можно умереть от счастья.
Более того, Палиенко предлагает даже не сильно радоваться каким-то удачам и счастливым моментам.
Здесь меня удивила его трактовка радости.
Помните Лууле Виилма писала, что печаль содержит в основе своей злобу, что все не так? Мы же раньше не считали, что печаль это суть злоба.
Так вот о радости Палиенко пишет, что это по сути своей неспособность человека принять хорошее. Его внутренняя нейуверенность в том, что он этого хорошего достоин и заслуживает. А потому получив что-то - радуется. Он предлагает воспринимать как должное. С благодарностью, но спокойно. Например, он говорит, что вы же не сообщаете всем, то вы получили зарплату, если вы ее получаете ежемесячно. Или попили чай - это естественное состояние. А радость там, где вы не надеялись внутри, что так произойдет. Т.е. наша ёмкость была маловата для принятия.
(Как в анекдоте. Цены растут. Продукты подорожали, квартплата возросла. Зато яхты подешевели. Радость пришла откуда не ждали!)
Получается, что радость - это сопротивление новизне. Это ласточка, которая указывает, что мы сопротивляемся новизне, не верим в то, что достойны хорошего.
Про непринятие плохого, как наличие сопротивления новизне, тоже понятно с этой точки зрения.
Плохое - это то, с чем мы не согласны. Или это очень много-много нового. Новое всегда вытесняет старое. Это вытеснение и вызывает сопротивление, нежелание расставаться с привычным, хоть уже и ставшим ненужным.
Помните Лууле Виилма писала, что печаль содержит в основе своей злобу,
Поомним. Поэтому и считаем что ЛВ ни хрена не помогает. Палиенко куда как понятней и ближе. Мне ближе. Бабуля такую трактовку радости называла "романтикой потопа".
Поэтому и считаем что ЛВ ни хрена не помогает. Палиенко куда как понятней и ближе.
Я считаю что ЛВ очень помогает. У меня не было и мысли, что ее идеи не работают. Точнее был обычный скепсис, но это давно. Это на том форуме писали оппоненты о том, что метод не работает и прочее бла-бла-бла. Не работает, если не понимать и не работать.
Я вообще все книги как-то через понимание стрессов (ЛВ) пропускаю. Это - основа. Палиенко уже на эту основу ложится. Многие книги разъясняют то, что не понято мной у ЛВ. (Не то, что она не правильно написала, а то, что Я не поняла или вообще пропустила, не увидела).
Есть такой термин Палимпсе́ст. Это рукопись на пергаменте (реже папирусе) поверх смытого или соскобленного текста. Так вот книги ЛВ читаются мной как палимпсест. Каждый раз под одним текстом открывается что-то новое. Можно по несколько раз читать и каждый раз видеть новое.
Я через это поняла почему священнослужители читают многократно Библию, Коран и другие книги, даже зная наизусть. Это палимпсест. Все время открывается и открывается новое.
Опять же помнить нужно, что новое открывается через принятие и (это важно!) через разрушение (уход) старого. Палимпсест - стирание старого.
Многие книги разъясняют то, что не понято мной у ЛВ. (Не то, что она не правильно написала, а то, что Я не поняла или вообще пропустила, не увидела).
Или это уже Ваше видение. Константа пишет:
цитата:
Я через это поняла почему священнослужители читают многократно Библию, Коран и другие книги, даже зная наизусть. Это палимпсест. Все время открывается и открывается новое.
А сколько религиозных течений и сект открыло это многократное прочтение и понимание? Сколько крови и чернил пролито в баталиях о правильности толкования написанного? Константа пишет:
Так вот о радости Палиенко пишет, что это по сути своей неспособность человека принять хорошее.
Вот в моем лексиконе - это восторженность. А радость, которую я называю радостью, идет фоном таким и не зависит от внешних обстоятельств совершенно, когда находишься более менее в потоке, когда части различные тебя более-менее в согласии между собой. Когда хочется отдавать больше, чем получать извне. Просто процесс жизни - в радость. Где-то так.
Отправлено: 28.08.15 13:26. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Для на..
ДЕРСУ пишет:
цитата:
Для нанесения нового
Если действительно идешь вглубь, потребность наносить новое отпадает. Появляется доверие процессу. Вернее, новое наносится, но оно меньшей плотности как-бы и уже дает тебе больше свободы. И позволяет ощущать больше радости.
Сколько крови и чернил пролито в баталиях о правильности толкования написанного?
Хорошо заметил - правильности. Правильность - хороший повод для мордобоя)). А когда почувствуешь благодать, тебе захочется кому-то чего-то доказывать? А тем боле морду бить? Вот эти все вещи, которыми мы тут занимаемся, они довольно таки иррациональны и не логичны. Логический ум будет сопротивляться до последнего. Правильность в долгосрочной перспективе - иллюзорна. Потому я тебя и спросила в самом начале - хочешь быть правым или счастливым Чтобы стать счастливым, готов на какое-то время отодвинуть в сторону логику? И тупо принять?
Отправлено: 28.08.15 17:10. Заголовок: Рина пишет: Хорошо ..
Рина пишет:
цитата:
Хорошо заметил - правильности. Правильность - хороший повод для мордобоя)).
Вот жеж какой у меня протест против правильности - так понесло, что и забыла, чего в тему заходила.
Вспомнила я, как давненько Константа давала ссылку на.. не помню кого, он там об очень интересном аспекте зависти рассказывал. Почему людям нравится смотреть по ТВ о стихийных бедствиях, убийствах и прочих черных новостях. Он это объяснил таким своеобразным проявлением зависти - когда человек доволен, что эти беды не с ним случились. Там много интересных ответвлений, я сейчас хорошо не изложу, мож Константа дополнит или ссылку подкинет.
Отправлено: 28.08.15 19:41. Заголовок: Рина пишет: Вот в м..
Рина пишет:
цитата:
Вот в моем лексиконе - это восторженность. А радость, которую я называю радостью, идет фоном таким и не зависит от внешних обстоятельств совершенно, когда находишься более менее в потоке, когда части различные тебя более-менее в согласии между собой. Когда хочется отдавать больше, чем получать извне. Просто процесс жизни - в радость. Где-то так.
Словами трудно передать.
Например по ЛВ стресс - это накопление, переизбыток энергии. А у психологов стресс - это некое экстремальное состояние у человека.
Для меня восторженность - это ... образ Ренаты Литвиновй. Такое ох, ах. А радость это скорее восторг. Радость жизни для меня понятней в спокойном удовольствии. Вот опять же. Ну как словами объяснить? (Как передать словами запах скошенной травы или запах сухого сена. Это можно только почувствовать. Словами это не передать. Мало слов.)
Рина, я поняла, что примерно об одном.
У разных авторов разные толкования-называния. Кто-то Разум приравнивает к Высшему источнику. А кто-то - разумом называет Эго человека. Надо в контексте смотреть.
Я потому на радость обратила внимание, что искала и очень хотела жить радостно. Но мне кто-то любезно цитату про радость из ЛВ выложил. И как-то сразу расхотелось
Например по ЛВ стресс - это накопление, переизбыток энергии. А у психологов стресс - это некое экстремальное состояние у человека.
А как по мне - и там, и там переизбыток, я как-то в их трактовках не вижу разницы. Стресс - напряжение от переизбытка чего-то. Константа пишет:
цитата:
Радость жизни для меня понятней в спокойном удовольствии.
Не, ты не обращала внимание или не докопалась еще. Я сама недавно заметила. Такая ... радость от текучести еще. Результат приятия тотального. Немного на благодарность смахивает. Но чувствуется в животе, потом грудь, и вроде как через глаза выходит.. Удовольствие больше ассоциируется с получением, более низкочакровая такая штука.. А радость - как бы следующий этап, это с отдаванием.
Отправлено: 29.08.15 09:55. Заголовок: Рина пишет: А как п..
Рина пишет:
цитата:
А как по мне - и там, и там переизбыток, я как-то в их трактовках не вижу разницы.
Рина, у психологов стресс именно только как некое напряженное состояние. На грани како-го то срыва, паталогии.
Например, они никогда не скажут о стрессе "хорошего человека". Потому диабет пока остается проблемой сахара в крови а стрессом в медицинском понимании не считается. У них стресс, если уже патология поведения, в основе - пережитое сильное волнение.
Отправлено: 29.08.15 10:19. Заголовок: Рина пишет: Не, ты ..
Рина пишет:
цитата:
Не, ты не обращала внимание или не докопалась еще. Я сама недавно заметила. Такая ... радость от текучести еще. Результат приятия тотального. Немного на благодарность смахивает. Но чувствуется в животе, потом грудь, и вроде как через глаза выходит.. Удовольствие больше ассоциируется с получением, более низкочакровая такая штука.. А радость - как бы следующий этап, это с отдаванием.
Это слова.
Например ощущение в животе кто-то назовет радостью, кто-то - умиротворением, кто-то удовльствием. Скорее для меня это удовлетворение. Но повторюсь - это лишь слова. Важна суть, ее сложно передать. Под каждым словом каждый понимает свое.
Потому так много не только языков, но и диалектов.
О! Мне вспомнилась случайно такая любопытная информация про волков. Оказывается, они воют на разных языках!!!
Волк ""грузинскивоющий" не поймет волка "канадсковоющего". Это исследование провел человек, который несколько лет (десятков лет!) жил в стае волков Ясон Бадридзе, а потом связался с таким же энтузиастом из Канады. Так вот, пытаясь пообщаться с Канадскимиволками "грузинским" воем, он обнаружил, то они его не понимают, не откликаются.
— Откуда они знают, как выть? — Вообще, есть две категории звуков. Врожденные, на которые реакция у других тоже врожденная. Например, звук опасности — это такой фыркающий лай. Щенки его слышат — разбегаются, хотя их никто не учил. И есть приобретенные звуки, которым научили. Притом есть диалекты: допустим, кахетинский волк вряд ли поймет волка из Западной Грузии. Я был в Канаде, по приглашению Джона Тебержа, пришли в национальный парк. Я начал вабить (призывно выть), развернулся — ул-лю-лю — по-грузински, завитушки пустил — и вообще наплевали на меня волки. Я был страшно оскорблен. А Теберж просто кларнетом так — уууу — и все, они с ума сошли, заголосили.
— И что значат все эти завитушки? Что они друг другу говорят? — Если бы я знал, я бы составил словарь. Эти вопросы меня тоже страшно интересуют — жаль вот, нет возможности заниматься. Разная информация передается. Я, например, нашел, что родители, когда волчат подзывают к добыче на большом расстоянии, то воем объясняют, как идти. Там же тропы, прямо идти невозможно. Матерый идет до поворота — воет, щенок слышит. Потом до следующего — там повоет. В четыре-пять месяцев волчата уже соображают, этот зигзаг формируется в воображении, они легко находят. Есть вой для собирания стаи — когда группа разбредается и волк скучает. Этот звук легко отличить — он такую тоску наводит, душу выворачивает. Честно говоря, много всяких взглядов на эту тему, но пока понятно мало. Есть такой Сан Саныч Никольский в Москве, он лучше все это знает, его спросите.
Это я к тому, что для меня - стол, для англичанина - тэйбул. А для меня еще стол может быть обеденным, комьютерным, журнальным и т.д.
Волк ""грузинскивоющий" не поймет волка "канадсковоющего".
Это тебя в кусты унесло. Я как-нить под вдохновение попробую свою мысль донести. Разница есть. (между удовлетворением и радостью). Чей голос тебе больше всего нравится слушать? Я имею в иду певцов (и певиц)), можешь пример привести?
Отправлено: 30.08.15 18:59. Заголовок: По голосам - под нас..
По голосам - под настроение. Сейчас стала вспоминать и поняла, что конкретного выбора не делаю. Есть вещи более запомнившиеся, но это скорее композиции.
Да, поняла, что не слишком низкие голоса. Например, Дмитрий Хворостовский или Кобзон тяжеловаты для меня.
О! Беспордобен голос Ланового. Я не нашла ссылки на его молодой голос. Но у него особый тембр... Немного похож тембром Сергей Безруков.
Иногда резонируют цыганские песни. Т.е. действительно более высокие голоса. Вспомнила одного знакомого, ему очень нравились низке женские голоса. Меня тогда это очень удивило, а он на такой голос шел как под гипнозом.
Отправлено: 31.08.15 17:33. Заголовок: Константа , если уж ..
Константа , если уж ты про грузинсковоющих волков начала, то как тебе грузинское многоголосие? И вообще хоровое пение?
Или вот еще https://www.youtube.com/watch?v=JZKb0nHvRVA По последней ссылке - можешь отметить в тембре какую-то особенность, которая отличает его от большинства других? Если да, можешь ей подобрать название (этой особенности)?
В начале и до середины услышала пару раз вибрацию в голосе на тянущем "о" как у Тамары Гварцетели. Только пару раз буквально.
Голос низкий и в конце песни у меня возникло ощущение с гуцульской мелодией. Потому посмотрела сразу кто такие гуцулы, оказались жители Карпат, этническая группа украинцев. И мне еще показался голос более низким в некоторых местах (и это не понятно), чем я привыкла слышать в украинских песнях.
Поэтому не знаю, связана исполнительница с гуцулами или нет, а также с грузино(?)-молдово-цыганскими корнями (не помню как назвать эту группу), но что-то такое мне услышалось.
При этом сышалась кое-где мягкость и напевность украинских песен с такими вот непонятными вкраплениями.
Отправлено: 01.09.15 10:16. Заголовок: Константа пишет: В ..
Константа пишет:
цитата:
В начале и до середины услышала пару раз вибрацию в голосе на тянущем "о" как у Тамары Гварцетели. Только пару раз буквально.
Такой подробный анализ! И интересное наблюдение - я сходства с Гвардцители ни разу не замечала, но вот обе они мне очень нравятся и вызывают похожий резонанс. Гвардцители пожалуй единственная из в-телевизоре-выступающих, которую слушаю, забыв обо всем и все дела бросив. Так же и с Квиткой - надолго остается шлейф особенного такого настроя и я ее голос узнаю среди тысячи, всегда безошибочно.
Так к чему я это все вела - и грузинское многоголосье, и хор Муравского, и Квитка Цисык, и Тамара Гвардцители настраивают на особенный лад, достают до такого закуточка души... если ты прислушаешься, попробуешь выделить вот этот общий знаменатель... а потом попробуешь подобрать ему наиболее подходящее слово.. то выбирая между "чувство удовлетворния" и "радость", я вот почти уверена, что выберешь - "радость". Удовлетворение как бы больше для тела, а песни - для души, они пробуждают это чувство радости, если оно за повседневными хлопотами где-то оттеснилось и впало в спячку случайно)).
Или вот еще, представь себе в молитве "Богородице Дево, радуйся..." заменить слово "радуйся" на "получай удовлетворение")))) - не будет работать! - цирк получится, а не молитва.
Вот это слово - Радость - у него получается само звучание отображает очень точно то, что слово обозначает, и заменить его никак низзя, если норовишь заменить - значит пытаешься с какими-то своими заморочкам на компромисс идти, боишься из зоны более-менее комфорта выйти... Типа - и так вроде не плохо, не буду в темные углы заглядывать. Вот на это чувство радости перваливаешь. когда уж энное количество темных углов на свет божий вытащил, и уже есть уверенность в душе - чтоб там в том темном углу не оказалось - любви больше, она трансформирует и растворяет все.
Отправлено: 01.09.15 14:33. Заголовок: Рина, вероятно радос..
Рина, вероятно радость у нас действительно в разных значениях.
Я не ощущаю радости, слушая именно такие песни. Для меня радость более поверхностное чувство, чем удовлетворение. А церковное "радуйся" я никогда не связывала со светской радостью.
В церковном "радуйся" или "возрадуйся" - это проникновение радостной вестью в сердце. Такое сердечное ликование. При этом опять же ликование в церковном смысле и ликование в светском - совсем не одно и тоже.
Ликование светское - это шум и возгласы толпы - внешнее. А ликование сердца - это внутренняя радость, умиротворенность.
Да, наверное радость мне кажется бурным внешним проявлением.
Может быть когда-то в детстве сне именно так объяснили значение этого слова, или я сама так поняла.
Почему-то вспомнился первоймай с демострациями, с музыкой и с внешним проявлением радости. При этом мне не очень понятным. Люди смеялись, были нарядно одеты, посмотрите фильмы. Чему они радовались?
(Коерсспондент 1 мая подходит с микрофоном к мужику в деревне? Корреспондент: Что вы можете сказать о празднике? Мужик: Да пошли вы на ......... -Корреспондент на камеру: Вот так шутками-прибаутками встречают Первомай на селе...)
Рина пишет:
цитата:
Вот это слово - Радость - у него получается само звучание отображает очень точно то, что слово обозначает, и заменить его никак низзя, если норовишь заменить - значит пытаешься с какими-то своими заморочкам на компромисс идти, боишься из зоны более-менее комфорта выйти... Типа - и так вроде не плохо, не буду в темные углы заглядывать. Вот на это чувство радости перваливаешь. когда уж энное количество темных углов на свет божий вытащил, и уже есть уверенность в душе - чтоб там в том темном углу не оказалось - любви больше, она трансформирует и растворяет все.
Возможно. Я подумаю об этом.
У ЛВ относительно радости есть такое замечание, что только идиоты (или дебилы) могут быть всегда радостны. Тогда меня это определение огорчило. Может я с тех пор так и отношусь к радости? Как-то не задумывалась.
Почему-то вспомнился первоймай с демострациями, с музыкой и с внешним проявлением радости. При этом мне не очень понятным. Люди смеялись, были нарядно одеты, посмотрите фильмы. Чему они радовались?
Вот мне так подумалось, что такое внешнее активное проявление как раз ... как суррогат такой вот той внутренней радости, когда ее не хватает. Ну и поэтому может быть что-то вроде протеста против заменителя. И то что Виилма писала - я думаю тоже, что про именно внешнее такое проявление. Ну и да, в любом случае, когда живешь реальную жизнь все время ты фоном радость не будешь чувстовать, но реально продолжительность таких периодов удлиннять постепенно - прислушиваясь и прорабатываясь. Вот мне очень понятно, что говорит Меньшиков по ссылке, которую Феникс давал где-то недавно. Ни прибавить ни убавить.
Отправлено: 01.09.15 16:19. Заголовок: Константа пишет: А ..
Константа пишет:
цитата:
А ликование сердца - это внутренняя радость, умиротворенность.
Такая мысль мелькнула, что как бы себе внутренне радоваться по каким-то причинам запрещаешь, а внешнее - чувствуешь - не то. Поэтому ищешь другие слова.
Отправлено: 01.09.15 16:38. Заголовок: Рина пишет: себе вн..
Рина пишет:
цитата:
себе внутренне радоваться по каким-то причинам запрещаешь
Да, я радоваться не умею, оказывается. Веселиться могу, а радоваться не умею. Нет радости. Не знаю даже отчего
Ой, отчего понятно. Контроль всегда. Особенно это в йоге заметно по асанам. Там есть одно упражнение, где напрягать нужно одну ногу, а другую расслаблять. Так вот, если я левую ногу могу расслабить, когда правая напряжена. То правая у меня не расслабляется никогда. Уже несколько лет я пытаюсь эту асану осилить - не сложную между прочим, но не могу расслабить правую ногу. Мне уже и учитель помогала - нет, никак. Правая не расслабляется.
Вот такое простое упражнение - для меня - крепкий орешек.
Сначала поднимается правая нога, левая при этом расслаблена так, что даже немного заваливается от бедра, расслаблены и мышцы левой ягодицы. Т.е. напряжена правая нога и ягодица, колено вытянуто.
Затем тоже самое - с левой ногой. И вот тут правая работает вовсю, берет на себя нагрузку, упирается коленом в пол, не заваливается никак и расслабить ее я не могу.
Понятно, что и правая рука, например при отжимании, работает сильнее. Ну это потому, я так думаю, что мы все в основном правши. Ладно с руками, но ноги-то почему?
Отправлено: 01.09.15 23:22. Заголовок: Константа , я не по ..
Константа , я не по твоему вопросу, а то что мне увиделось. Говорит: по цепочке непрожитая эмоция вызывает спазм в определенной мышце, потом возникает болезнь органа. Ну я так поняла. Он же говорит, что пациентов отправляет подлечиться сначала, а потом уже занимает мышцей, чтобы эффект не был краткосрочным.
Суть Знаний открывается после глубоких страданий, когда эмоции проживаются по полной.
Как то это связано, но не могу понять как. Будут какие мысли?
Суть Знаний открывается после глубоких страданий, когда эмоции проживаются по полной. Как то это связано, но не могу понять как. Будут какие мысли?
Это то, что я увидела у Мамардашвили.
(Вообще, для меня это такая находка. Там что не предложение, то попадание!)
Да. Знания открываются тогда, когда эмоция ПОНЯТА.
Потому что то, что мы видим, то что чувствуем в тот момент, и то что есть на самом деле - большая разница. Мы иногда даже чувствуем ... ошибочно. Т.е. чувствуем реально, но исходя из неверных убеждений.
Ты дала цитату:
цитата:
Новое знание проходит 4 стадии: Отрицание. Понимание. Осознание. Принятие.
Это вот как раз о том. Отрицание - это поверить в то, что то, что произошло было не так, как запомнилось. Понимание - понимание этого отрицания. Осознание - новый взгляд на произошедшее. Принятие - принятие и того, как раньше виделось событие и того, как оно есть на самом деле.
Чтобы эти стадии пройти, надо снова вернуться в те события. Хотя они и так многократно прокручиваются и прокручиваются в голове.
Как говорила Таргакова, о женщине, подвергшейся насилию: насилие длилось 15 минут, а она потом воспоминаниями насилует себя всю жизнь.
Отправлено: 02.09.15 08:24. Заголовок: В каждый момент свое..
В каждый момент своей жизни мы что-то наблюдаем. Например - природу.
цитата:
Именно в те же самые моменты, когда мы наиболее бескорыстные зрители или созерцатели природы, общества, любви, самого искусства, именно в эти моменты каждое впечатление является дублем, наполовину закованным в объект, а другой половиной продолжающимся в нас самих, половиной, которую мы можем знать и которой обычно пренебрегаем.
В этой цитате нам предлагается учиться без страданий. Но мы пренебрегаем этим.
Чем отличается наблюдение (это не имеется ввиду НАБЛЮДАТЕЛЬ как осознанность, а наблюдение, как просто констацация) от испытания, от впечатления? Тем, что наблюдение извне берет лишь ту часть символа, которая выражена внешне, и при этом упускается личный корень (он скрыт внутри). И видя только эту внешнюю часть, тут же теряется суть, потому что увидит только имеющий глаза: имеющий глаза увидит.
Такое определение понравилось по поводу того, что мы видим не видя: эмбриональное состояниями нашей мысли и психики, до конца не поддавшимися извлечению.
Т.е. нам ежеминутно дано учиться и на хорошем. Но мы слепы и глухи. И вот тут он делает сравнение нас с творцом: не поняв (в других случаях он говорит — не создав /осознанное понимание об увиденном/), мы не можем пережить. Получается, что наша полноценная жизнь (ВЕЛИКОЕ ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС) случается лишь тогда, когда увиденное осознано. Любое увиденное или услышанное, заставившее нас обратить на это внимание как на СИМВОЛ впечатления.
Чтобы что-то случилось в качестве пережитого, оно должно быть понято или создано. Создано, повторюсь, в виде нового понимания увиденного или услышанного, или пережитого.
И приводится пример в виде дерева. Представляете? Простого дерева. На котром мы, оказывается, могли бы учиться, если бы понимали.
Дерево, которое мы видим, — и для вас дерево, и для меня это дерево. И если мы будем наблюдать, то будем описывать то, что одинаково и для вас, и для меня. . Но каждый видит это дерево по-разному.
цитата:
«золотые двери» реальной нашей жизни — это то, как сложатся наши судьбы, в которых играет роль случившееся переживание дерева, а не наблюдаемые деревья.
По себе скажу, что НИКОГДА не было мысли, понять, почему мне нравится, например почки не дереве весной. Или распускающиеся листья. Или что я чувствовала, когда желтели листья на деревьях. Я видела это много раз но не разу не задумалась о том, что я чувствовала. А я ведь чувствовала, если меня это волновало.
Вот на этом мы и могли бы учиться. Не на страданиях. Но мы увидели и ... прошли мимо, пошли по своим "делам". Не извлекли ничего, не получили опыт, лишь поверхностное знание. (Кстати такое поверхностное наблюдение Мамардащвили, точнее Пруст назвал бегством от реальности. Т.е. простое любование природой - бегство от реальности получается?.
И тогда нам даются другие впечатления, над которыми приходится задуматься, и которые уже не придется игнорировать?)
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Возможно.
- так понесло, что и забыла, чего в тему заходила. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума