Отправлено: 11.09.14 19:51. Заголовок: Выбор и фатальность (продолжение)

Из Википедии:

цитата:

Выбор — принятие человеком одного решения из предложенного множества вариантов. Выбор — разрешение неопределенности в деятельности человека в условиях множественности альтернатив.

цитата:

Фатали́зм или Фатáльность (от лат. fátalis — определённый судьбой) — вера в предопределённость бытия; мировоззрение, в основе которого убеждённость в неизбежности событий, которые уже запечатлены наперёд и лишь «проявляются» как изначально заложенные свойства данного пространства.

 Отправлено: 22.09.14 12:59. Заголовок: Валерия пишет: И оп..

Валерия пишет:

цитата:

И опять же, это решает ум.

Валерия, я не могу объяснить это. Как раз не ум это решает, отчего и странно.
Где-то внутри знаешь. Не на уровне ума, а на уровне какого-то иного внутреннего знания. Точно - не ума.
Ум как раз в удивлении, поскольку ищет доказательств, а их нет. Просто ощущение.

Валерия пишет:

цитата:

Это кайф ума, он отмечает такие моменты предугадывания, хорошо запоминает, зато сколько того, чего не предугадал он не помнит, намного-намного больше.

Вполне может быть и так. Я не анализировала, потому не знаю. А то, что анализировала, происходит вот таким образом.

Валерия пишет:

цитата:

Можно верить, что тебя ведут и от тебя все равно ничего не зависит и тогда что? Можно верить, что ты сама делаешь выбор и тогда что?

Ничего. Разницы нет. Что раньше: курица, что яйцо? Значения не имеет. И здесь также.

Возможно есть некая предрасположенность самого человека. Об этом пишут. Возможно так и есть. А возможно, что и сама предрасположенность - это фатальность.

 Отправлено: 23.09.14 12:39. Заголовок: Константа пишет: Во..

Константа пишет:

цитата:

Возможно есть некая предрасположенность самого человека. Об этом пишут. Возможно так и есть. А возможно, что и сама предрасположенность - это фатальность.

Мы что-то делаем, потому что по другому в этот момент сделать не можем. Обвинять себя, что я раньше сделал тото и тото, поэтому у меня не сложилось, это не правильно. Потому что раньше был тот уровень сознания, по которому это было единственно правильное действие. Выбора не было. Сделали выводы, уровень сознания изменился, пошли дальше.

 Отправлено: 29.09.14 21:38. Заголовок: Сегодня племяшка при..

Сегодня племяшка прислала мне вот такую цитату:

цитата:

Мы должны изучить, какие черты или качества окружающих вызывают у нас отторжение или зависть, и признать наличие этих качеств у себя. Так мы сможем перестать завидовать другим и злиться на них за то, чего не сделали сами. /Джеймс Холлис /

Умничка

 Отправлено: 29.09.14 22:19. Заголовок: Fenix пишет: /Джейм..

Fenix пишет:

цитата:

/Джеймс Холлис /

Посмотрела по его книгам и по цитатам - много интересного. Будет что почитать. Но, правда, сейчас я уже не "глотаю" книги так, как раньше.

Джеймс Холлис: "Задача индивидуации заключается именно в достижении целостности, а не доброты, не чистоты и не счастья."

Интересно, а разве целостность не есть счастье?

 Отправлено: 30.09.14 09:03. Заголовок: Константа пишет: П..

Константа пишет:

цитата:

Посмотрела по его книгам и по цитатам - много интересного. Будет что почитать.

Спасибо за подсказку. Сама бы я не додумалась.
Начала читать "Перевал в середине пути".
Из книги:

цитата:

Каждый из нас ощущает опустошающее воздействие чрезвычайно острого внутреннего конфликта, при переходе через этот «перевал» в среднем возрасте появляется уникальная возможность снова почувствовать свою значимость, более сознательно совершать свой выбор и сделать гораздо более интересным и захватывающим свое таинственное странствие, которое называется жизнью. Этот таинственный внутренний переход совершенно не обязательно связан с физическим средним возрастом человека, ибо мне приходилось видеть, как через этот «перевал» проходят люди и в пятьдесят, и в шестьдесят лет. Он совершается, когда самость побуждает человека задать вопрос, который задает себе в повести Льва Толстого Иван Ильич: «Что ж в моей жизни было “то”?» Это очень болезненный вопрос, но он позволяет человеку совершенно по-новому посмотреть на то, как ему прожить вторую половину жизни, которую он может прожить более осознанно, более свободно именно потому, что его страдания побуждают его жить более масштабно и взять на себя больше ответственности за свою жизнь.

Со мной на одной волне

 Отправлено: 30.09.14 10:03. Заголовок: http://yandex.ru/vid..

 Отправлено: 30.09.14 21:47. Заголовок: О контроле и ответст..

О контроле и ответственности или Так ли уж страшен контроль/выбор.

цитата:

Добиться желаемого - это все же не то, что получить понимание, это не значит, что за тобой признано право на эти потребности, и тем самым достигнутое оказывается лишь временным и неполным решением проблемы. Потребность, в которой человек сам себе не может признаться, которая не встречает признания со стороны окружающих, которую они не хотят замечать и не одобряют, потребность, которую приходится прятать, прикрывать другими причинами, постоянно будет требовать новых подкреплений, поскольку настоящего подкрепления она так и не получила. Кроме того, она не получает развития, потому что, скорее всего, человек получил очень мало из того, что ему требуется, и вовсе не получил того, что требовалось ему больше всего. А именно - понимания и человеческого признания. А также контроля над своей жизненной ситуацией и возможности ею управлять. Ибо обратная сторона ответственности - это контроль. За то, чего ты не контролируешь, ты не можешь отвечать, а если ты что-то контролируешь, то ты и несешь за это ответственность. Когда у личности отнята или утеряна ответственность за какую-то ситуацию или, еще того хуже, ответственность за ее собственные действия в той или иной ситуации, она одновременно теряет и контроль над ситуацией. А утрата контроля над собственной жизнью что-то меняет в человеке. Еще в 1979 году Яноф-Бюльман Qanoff-Bulman) /реф. В: Brickman et al., 1982/ провел исследование, показывающее, какое важное значение имеет сохранение чувства контроля. Он обследовал женщин, подвергшихся сексуальному насилию, и обнаружил, что в первое время после того, как оно случилось, многие из женщин отказывались считать себя невинными жертвами, предпочитая брать на себя ответственность за случившееся. Судя по их высказываниям, они считали, что были чересчур вызывающе одеты, что сделали глупость, выйдя на улицу без сопровождения, и т.п., тогда как все окружающие обыкновенно отвергали такие мысли как выражение преувеличенного чувства вины; для близких людей этих женщин важно было подчеркнуть, что жертва была совершенно не виновата в случившемся и что вся ответственность лежит на насильнике. По сути дела, это правильно, но для женщины, пережившей насилие, легче было принять на себя часть ответственности, восполнив тем самым реальную потребность в контроле над ситуацией и в предсказуемости происходящего. Если страшное событие произошло из-за совершенной ими ошибки, сознательного поступка, который можно было сделать иначе или избежать в другой раз, они все же сохраняли ощущение контроля над своей жизнью. Если же это не так, если они действительно не могли ничего сделать или сказать для того, чтобы избежать случившегося, тогда - да, тогда они действительно превращаются в беспомощных жертв игры случайностей и мир превращается в страшно мрачное и непредсказуемое место. В место, где что угодно может случиться, когда угодно, и где у них нет никаких возможностей как-то воздействовать на ход событий. И хотя это, может быть, так и есть, по крайней мере, отчасти, вряд ли такая правда поможет человеку оправиться от пережитого. Напротив, сделанные с благими намерениями попытки избавить их от «ненужного > чувства вины могут оказать совершенно обратное действие. Ибо чувства вины, ответственности и контроля тесно взаимосвязаны, так что попытка убрать чувство вины может подорвать у человека ощущение контроля и вызвать у него ощущение беспомощности и зависимости. А это, во-первых, придет в противоречие с требованием окружающих «преодолеть пережитое», «справиться с ситуацией», а в самом худшем случае чувство потери контроля может стать препятствием на пути к реабилитации. Психологи Гласс (Glass) и Зингер (Singer) изучали вопрос о том, как важно для нас сохранять представление о контроле над ситуацией даже в условиях, когда мы на самом деле ее не контролируем. Двум группам они дали выполнить одинаковое задание, состоявшее из совершенно несложных математических и лингвистических задачек. Одной группе во время выполнения задания все время мешали непредсказуемо возникавшие интенсивные и неприятные шумовые помехи, в то время как другая группа работала в спокойной обстановке. После короткого перерыва обеим группам были выданы новые задания, но на этот раз обе работали в спокойной обстановке, в условиях тишины, не прерываемой никакими шумами. При сравнении результатов второго задания оказалось, что группа, которая все время работала в спокойной обстановке, показала гораздо лучшие результаты. Это указывает на то, что на самом деле условия у них были неодинаковые. И та группа, которая начинала работу в условиях непредсказуемых и неконтролируемых помех, перенесла это впечатление на новую ситуацию, и это не позволило ей добиться более успешных результатов. Эта группа была лишена контроля над ситуацией, и у нее не было уверенности, что это не повторится снова, поэтому ее участники не могли полностью сконцентрироваться на решении полученных задач. В следующем эксперименте Diac и Зингер пошли еще дальше. Они снова взяли две группы случайно подобранных испытуемых и предложили им решать языковые задачи. На этот раз обе группы были подвергнуты воздействию шума, такого же интенсивного, неприятного и непредсказуемого, как в предыдущем эксперименте. Но в одной группе у всех участников эксперимента на кресле имелся выключатель, и им было сказано, что если они нажмут на кнопку, шум прекратится. Одновременно их предупредили, что руководитель эксперимента предпочел бы, чтобы они не трогали эту кнопку, и был бы очень рад, если бы они прислушались к этой просьбе, однако, они могут поступать по своему усмотрению. Никто из подопытных не нажал на кнопку. Но они хорошо знали, что могут это сделать. Когда их потом спросили, как они воспринимали ситуацию, они отвечали, что, по их ощущению, ситуация была у них под контролем. Шумовое воздействие, которому подвергались обе группы, было одинаковым по интенсивности и продолжительности. Однако их результаты заметно различались. Группа, которая считала, что она может что-то сделать, чтобы улучшить свою ситуацию, гораздо лучше справилась с заданием, чем та, которая чувствовала себя бессильной перед непредсказуемыми помехами. И это притом, что со стороны их ситуация выглядела совершенно одинаковой, и никто не нажимал кнопку.. В этом не было необходимости. Достаточно было того, что она есть. Нечто похожее описано у Сельмы Лагерлеф в новелле «Сокровище императрицы». В ней говорится о бедном рыбацком поселке, на который обрушились неурожай и природные катастрофы, так что его жителями, в конце концов, овладевает апатия, они так подавлены страхом, что не решаются взяться ни за какое дело. В эту рыбацкую деревню приезжает императрица. От души пожалев этих людей, на которых ей больно смотреть, она говорит, что дарит им большое сокровище на черный день. Если все станет совсем уж плохо и от беды не будет другого спасения, их выручит сокровище. Сокровище лежит в запертом сундуке, и никому в деревне точно неизвестно, что же там находится, все знают только, что это громадное богатство. Сундук заперт на несколько замков, и у самых доверенных людей деревни хранится ключ от какого-нибудь одного замка, потому что открыть сундук можно будет только тогда, когда все единодушно решат, что настала такая нужда, от которой нет другого спасения. И вот жители деревни, получив уверенность, что до последней крайности дело никогда не дойдет, отважились рискнуть и вновь попробовать свои силы. Они получили кнопку, которую можно нажать, чтобы в крайнем случае выбраться из безнадежной ситуации, и этого для них оказалось достаточно. Уверенность в том, что ты сохраняешь контроль над ситуацией, является достаточным условием для того, чтобы поверить в свои силы, так что поселок вновь пришел к процветанию благодаря усилиям его обитателей. Сельма Лагерлеф заканчивает свою повесть тем, как спустя несколько поколений сундук открыли - не потому что заставила нужда, а потому что теперь это уже не имело значения для развития общины. Оказалось, что богатство там лежало довольно скромное; как сокровище оно не сыграло бы для общества значительной роли. Но для чувства уверенности и как возможность контролировать ситуацию оно было бесценно.

 Отправлено: 01.10.14 08:06. Заголовок: Мне показалось, что ..

Мне показалось, что все это рассуждение идет из мышления дефицита.
Мне очень понятно и знакомо, и казалось вполне логичным как важно для нас сохранять представление о контроле над ситуацией даже в условиях, когда мы на самом деле ее не контролируем. Я так жила, многие так жили. И сейчас, возможно так живу, просто уже разобрала и поняла что это есть такое.

Контроль не дает спокойствия в жизни. Увы. И не соглашусь с автором, что Уверенность в том, что ты сохраняешь контроль над ситуацией, является достаточным условием для того, чтобы поверить в свои силы - это выматывает. Это вытягивает энергию. Ведь это по сути злоба. Злоба конечно дает силы, но какой ценой?

Хотя, конечно же определенную долю уверенности контроль дает.
Казалось, что дает. От этого только спина напрягалась, да губы сжимались И нужно было постоянно контролировать, чтобы не упустить что-то и чтобы быть уверенной в чем-то. Контролирующие знают это состояние.

 Отправлено: 01.10.14 08:51. Заголовок: Константа пишет: М..

Константа пишет:

цитата:

Мне очень понятно и знакомо, и казалось вполне логичным как важно для нас сохранять представление о контроле над ситуацией даже в условиях, когда мы на самом деле ее не контролируем. Я так жила, многие так жили.

Галя, ты имеешь в виду не тот контроль, о котором пишется в цитате, а контроль над другими. Вот он как раз и не дает спокойствия.
Я же пишу о контроле/ответственности за свои слова, мысли, поступки. Вобщем о том контроле, про который и говорят и Палиенко и Зеланд, и Уолш и Лууле.
Вот , к примеру, из ЛВ:

цитата:

Позитивное желание. (Всегда следует просить в утвердительной форме: "Помоги мне выздороветь", а не "Помоги, чтобы болезни не стало".)

Что это , если не контроль?

Вообще , вот , что ты написала в посту №813, это как раз и написано размышление основанное на менталитете дефицита.

цитата:

как важно для нас сохранять представление о контроле над ситуацией даже в условиях, когда мы на самом деле ее не контролируем.

Тут не важно контролируем ли на самом деле или нет.Тут про уверенность говорится. Когда есть уверенность - вразы меньше страхов перед будущим, если вообще не сойдут на нет. Уверенность, что все не так уж безысходно как может казаться при менталитете дефицита. Вера в свои силы, свои возможности. А это уже ближе к менталитету изобилия. Это уже позитивное мышление. Ведь ты же знаешь, как важен положительный настрой, как важно ТВОЕ ЛИЧНОЕ ОТНОШЕНИЕ К ТОМУ, ЧТО ПРОИСХОДИТ В ТЕБЕ САМОЙ.
А когда ты контролируешь другого, то мешаешь ему принимать ответственность за самого себя, мешаешь ему самому принимать решения ТАКИЕ ,КАКИЕ ОН ХОЧЕТ ПРИНИМАТЬ. И это отнимает у него уверенность в себе. Да и тебе от этого слаще не становится. Потому что это процесс энергозатратный и в конечном итоге всегда неблагодарный. Отсюда и злоба взращивается с обеих сторон.
( Надеюсь, что ты не примешь , что я писав про "Ты" имела лично тебя. Просто так удобнее, когда ты-другой.)

 Отправлено: 01.10.14 08:54. Заголовок: Fenix пишет: что ты..

Fenix пишет:

цитата:

что ты написала в посту №813, это как раз и написано размышление основанное на менталитете дефицита.

Да, я так и писала - "оттуда".

Fenix пишет:

цитата:

Тут не важно контролируем ли на самом деле или нет.Тут про уверенность говорится

Аааа, я этого не поняла.

Fenix пишет:

цитата:

А когда ты контролируешь другого, то мешаешь ему принимать ответственность за самого себя, мешаешь ему самому принимать решения ТАКИЕ ,КАКИЕ ОН ХОЧЕТ ПРИНИМАТЬ. И это отнимает у него уверенность в себе. Да и тебе от этого слаще не становится. Потому что это процесс энергозатратный и в конечном итоге всегда неблагодарный. Отсюда и злоба взращивается с обеих сторон.

Я вот с этой стороны лишь увидела.

Как-то контроль и ответственность даже и не связывала.

Ха-ха, видимо очень хотела от него избавиться.

 Отправлено: 01.10.14 09:02. Заголовок: Константа пишет: К..

Константа пишет:

цитата:

Как-то контроль и ответственность даже и не связывала.

Вот это пропустила:
Fenix пишет:

цитата:

Ибо обратная сторона ответственности - это контроль. За то, чего ты не контролируешь, ты не можешь отвечать, а если ты что-то контролируешь, то ты и несешь за это ответственность. Когда у личности отнята или утеряна ответственность за какую-то ситуацию или, еще того хуже, ответственность за ее собственные действия в той или иной ситуации, она одновременно теряет и контроль над ситуацией. А утрата контроля над собственной жизнью что-то меняет в человеке.

 Отправлено: 01.10.14 09:06. Заголовок: Добрый день! Как виб..

Добрый день!
Как вибрировала сегодня"бабочка" щитовидки - органа контроля! Орган контроля, манипуляции, властности прежде всего над самим собой ...очищался и продолжает очищаться.
Здесь и подчинение/неподчинение, покорность /непокорность, желание контролировать весь мир, желание манипулировать, желание властвовать над людьми, жизнью и Природой.
Благодарю всех девочек, кто поднял энергии контроля на поверхность.

 Отправлено: 08.10.14 07:58. Заголовок: Доброе утро! Еще НЕВ..

Доброе утро!
Еще НЕВЕРИЕ полностью не ушло, а сзади подгоняет энергия суетливая тяга к стяжательству.. На сайте "Откровений" видны только одни цены. Верным путем идем!!

 Отправлено: 10.05.15 17:39. Заголовок: Лиз Бурбо:Можно сказ..

Лиз Бурбо:

цитата:

Можно сказать, что с нами всегда происходит то, во что мы верим, а не то, чего мы хотим.

 Отправлено: 18.03.17 21:28. Заголовок: Фатал, это когда Выс..

Фатал, это когда Высшие Силы управляют . Без права выбора.
А выбор это когда высшие силы дают право выбора. Недавно вышла на тему линии судьбы и воли в нумерологии. В общем: когда линия судьбы выше линии Воли- тогда фатал. Если противишься тому, что происходит- тогда и шишки получаешь. А когда ниже - тогда ответственность за свой выбор только на себе самом.