Уважаемые участники и гости форума! Пишите обо всем, что вас интересует, беспокоит, озадачивает, увлекает. Что вам интересно обсудить или чем хочется поделиться из своего опыта духовного поиска.
Эвтаназия - практика прекращения жизни человека, страдающего неизлечимым заболеванием, испытывающего невыносимые страдания. Считается, что это не только помощь при смерти, но искусство врача облегчить умирающему смерть или ускорить смерть, чтобы избавить умирающего от мук.
Термин “эвтаназия” введен Ф. Бэконом, он считал, что “долг врача состоит не только в том, чтобы восстанавливать здоровье, но и в том, чтобы облегчать страдания и мучения, причиняемые болезнями... даже и в том случае, когда уже нет никакой надежды на спасение и можно лишь сделать самое смерть более легкой и спокойной, потому что эта евтанасия... уже сама по себе является немалым счастьем”
Отправлено: 15.11.14 18:53. Заголовок: Изначально мы повели..
Когда еще собачка была жива, я в панике металась по ветеринарным форумам, чтобы найти помощь.. Но ответы стали приходить много позже. Когда уже это было не актуально. Я написала, что уже ни чем не помочь...
И вот среди ответов встретился такой удивительный, словно прощальный привет от Шоколадки: цитата:
цитата:
Соболезную вашей утрате, наша жизнь скоротечна, а жизнь животных проходит ещё быстрее. Я всегда утешаю себя тем, что за свою жизнь я могу дать любовь, заботу и тепло многим животным. А принять и отпустить из сердца питомца - это умение принимать и отпускать любовь!
Это ведь не на специализированном эзотерическом, а на ветеринарном форуме! Ты представляешь?!
Соболезную вашей утрате, наша жизнь скоротечна, а жизнь животных проходит ещё быстрее. Я всегда утешаю себя тем, что за свою жизнь я могу дать любовь, заботу и тепло многим животным. А принять и отпустить из сердца питомца - это умение принимать и отпускать любовь!
Галя, замечательные слова в цитате. У меня тоже есть своя история, связанная с кошечкой. Очень тяжелая история. И очень личная. Я смогла отпустить из сердца с любовью. Просто я на тот момент уже понимала, что в жизни бывает и так, что чем дольше своей любовью и заботой удерживаешь кого-то на этом свете, тем дольше и больше он мучается. Это не любовь получается, а собственный эгоизм рулит. Такая вот эгоистическая любовь, когда удерживаешь...когда не разрешаешь себе принять смерть как избавление от мучений. Это не был укольчик, у меня и в мыслях такого не было. Так случилось, что она , после моего решения, покинула этот мир почти сразу. Это и ей облегчение принесло и мне... Она у меня три года страшно болела. Я героически все сносила, если можно так назвать. Это было данью памяти сына,так как она была его кошечкой. Для меня она была ниточкой, связывающей меня с ним. А заболела она от меня. Всю мою печаль и тоску брала в себя. Лечила меня. Прошло 4 года, как её не стало, а на сердце светлая память,любовь и благодарность, что она была в моей жизни. А печали не было. Вот такая история.
Я себе удивляюсь, что как-то слишком тихо я восприняла произошедшее. И судя по состоянию думаю, что не задавила ли печаль голосом разума? Или действительно я так воспринимаю - достаточно спокойно. Я тоже решила, что животное должно уйти, если пришло время... Но вот с операцией как-то казалось, что совсем еще не время. А второй раз я уже знала, что не буду реанимировать. И даже спрашивала у ветврача, когда он не знал, что с ней, про эвтаназию. На случай, если ей будет тяжело, потому что не хотела, чтобы собачка мучилась. Значит и у тебя похожая история. Да. Я поняла, что они принимают на себя что-то наше. Спасибо им за это.
А у меня печаль еще есть. Пока много напоминаний. Например, вчера салютовали за окном, а она на выстрелы всегда лаяла. И после первого выстрела у меня мыль: Что случилось, почему она не лает... И ответ: некому лаять, ее нет... И печаль. Привыкнуть надо.
Отправлено: 15.11.14 20:01. Заголовок: Константа пишет Я ..
Константа пишет
цитата:
Я тоже решила, что животное должно уйти, если пришло время.
Галя, не совсем так. Не время пришло, а так случилось в соответствии с моим мировозрением на тот момент.
А про эвтаназию... даже в мыслях не было. Не допускала такого. Я не Бог. Сколько мне нужно было этого , столько и было. Это ж такую вину не смываемую потом на себя брать..... Вообще все пытаюсь объяснить тебе. И когда про интуицию писала... Есть сейчас интуиция , как не надо поступать и думать, чтобы никогда, ни при каких обстоятельствах, не испытывать потом чувство вины за содеянное.
Отправлено: 15.11.14 20:03. Заголовок: Нэля, я еще не все ..
Нэля, я еще не все поняла.
Про эвтаназию я давно решила так, что если бы животное находилось в естественных условиях, то оно могло бы уже умереть давно. В домашних условиях мы их холим и лелеем, потому отодвигаем наступление естественной смерти от недоедания, например. Значит и вопрос усыпления - это моя ответственность перед животным. Усыпляли только крыску, которая из-за старости покрылась вся коростой, но была очень ручная и просилась на руки, но пищала от боли когда брали, расчесывала себя до крови... В общем - усыпили.
Это ответственность хозяина перед животным. Я так для себя решила.
Отправлено: 15.11.14 20:09. Заголовок: Вообще эвтаназия с ..
Вообще эвтаназия с животными, это ближе к усталости, нежелание больше терпеть, в смысле принимать, то, что дается Богом. Приятно, наверное, себя ощущать хозяином ситуации и благодетелем. Честным надо быть с собой в любой ситуации.
Эвтоназия - это тяжкий выбор. Как раз спорим по этому поводу с сестрой, у которой болеет кошка: усыплять или нет. Для себя такого выбора не хочу. При этом считаю это ответственностью хозяина животного: прекратить страдания. Видела, как метались знакомые между усыплением и терпением мук животного. Для меня в этом случае гуманность - не пустой звук.
Вот на днях позвонили знакомые и сказали, что хозяева, родившие ребенка, теперь хотят усыпить свою двухгодовалую собаку за ненадобностью. Нашли хозяев, пристроили.
Отправлено: 15.11.14 22:10. Заголовок: Спорить не буду. Н..
Спорить не буду. Но по моему, когда прекратить страдания, а когда время страдать решает Бог. Вот смотри: у человека болеет животное. Ведь это в его реальности лично для него. Что-то ему показывает, если в его реальности кому-то плохо. Ведь это же из самого человека исходит эта боль и мучения, из его образа мыслей, из его мировозрения и мировидения. А человек решает от этого избавиться, типа как орган больной отрезать и нет проблемы. Так не бывает. Как Лв писала- проблема остается. А все для того нам показывается, чтобы мы научились безусловной любви. А где же при эвтаназии безусловная любовь. Вот когда человек сам об этом просит тут другое. Тут это его выбор. А у животного выбор делает за него его хозяин. Какая же тут безусловная любовь Ложь все это сама себе. Всё ИМХО.
Когда у животного что-то болит, по глазам видно: оно просит о помощи. Свободные больные собаки уходят из дома. На самом деле они уходят от боли и идут, идут в поисках того места, где боли нет. Идут, пока не перестанут идти, пока не свалятся замертво. Когда на душе тяжело, тоже помогает движение - "уход от боли", поэтому и животному вероятно движение помогает.
В квартире животное лишено такой возможности. Ему не уйти самому от боли, а отпустить нужно. Как? Выпустить на улицу? Это та же эвтоназия, та же смерть. Да домашняя собака и не отойдет от хозяина.
Нэля, она все равно умрет. Но умрет в мучениях, или без них. Поэтому если бы встал такой выбор, я решилась бы и не отошла бы не на минуту. Т.е. не оставила бы ее один на один с врачом. Я осталась бы рядом. Такая вот жертва с моей стороны и такой вот я палач. Благо Шоколадка освободила меня от этого выбора. Вообще все мои любимые животные уходили сами и в удачное время по сезону. Похоронить их было легко: земля не промерзшая.
Отправлено: 15.11.14 22:22. Заголовок: ЭВТАНАЗИЯ. АКТ МИЛО..
ЭВТАНАЗИЯ. АКТ МИЛОСЕРДИЯ ИЛИ… УБИЙСТВО?
)))Эвтаназия означает искусственное прекращение человеческой жизни с целью избавления больного от страданий и болей при неизлечимом заболевании. Сегодня споры медиков, юристов и психологов, быть или не быть эвтаназии, идут довольно нешуточные. Одни считают, что такой конец жизненного пути имеет право на существование, другие категорически против. Статья полностью: http://pohorony.kz/statya/razmishleniya/147-evtanaziya-akt-miloserdiya-ili-ubijstvo.html
Отправлено: 16.11.14 09:42. Заголовок: По поводу эвтаназии ..
По поводу эвтаназии относительно человека согласна....у человека есть выбор. В отношении домашних животных..мы в ответе за тех ,кого приручили.. Смотреть, как мучается и умирает животное.....не в моих силах, не садист я. (внутреннего садиста в себе я не увидела )
Отправлено: 16.11.14 10:34. Заголовок: Я вот тоже так думаю..
Я вот тоже так думаю, что это ответственность и ответ за прирученного. Мысль о том, что я ДОЛЖНА наблюдать это ради урока, мне не приходила в голову. В любом случае выбор за каждым из нас остается.
Отправлено: 16.11.14 15:33. Заголовок: Ну вот что тут сказа..
Ну вот что тут сказать?
Мужчина женится на женщине, любит ее, она беременеет и рожает в сильных муках. И оба, главное, знают, что в муках рожать (за редким исключением), но идут на это т даже хотят этого. Что их на это толкает?
Что есть гуманность? И есть ли она на самом деле. Или это просто какая-то придумка не существующая?
Отправлено: 16.11.14 15:35. Заголовок: Да и я не часто сюда..
Да и я не часто сюда захожу. Как-то вроде обо всем, что раньше было проработано уже не раз писала. А нового пока нет. Нужно ждать до новых времен, до новых озарений.
Отправлено: 16.11.14 15:56. Заголовок: Fenix пишет: И ты д..
Fenix пишет:
цитата:
И ты дашь согласие на смертельный укольчик?
Выхода не было, я уже писала, что собака с пулей в позвоночнике прожила у нас 10 лет, а дальше....кость ....остов стал размягчаться и пуля пошла гулять по позвоночнику. У собаки отказали задние лапы, он передвигался на передних, волоча туловище по земле. Врач - рентгенолог нам объяснил, что Сколько времени понадобиться пуле дойти до нервных окончаний органов пищеварения....сам Бог знает, когда....откажет весь организм. операцию на позвоночнике у собаки по извлечению пули делать не имеет смысла, т.к. пока нет в обозримой действительности таких специалистов. У собаки масса большая, муж с соседом перевозили его на покрывале. Это было мучением не только нам видеть больного пса, но и самой собаке. Соседка - ветврач, имеющая свою клинику для животных и делающая сама операции не только у нас, а из Финляндии ее приглашают лечить животных, однозначно сказала, что это единственный выход из сложившейся ситуации и мучить пса....это бесчеловечно и жестоко. Она сама, попросив прощения у нашего Графа и усыпила, сделав множество инъекций снотворных других. По поводу ....заходить - не заходить на форум ...выбирает сам человек из своей необходимости.
Отправлено: 25.08.15 11:17. Заголовок: Немного не в тему, н..
Немного не в тему, но как-то у меня перекликается. Вчера задала вопрос: 23:40
цитата:
Объясните мне, пожалуйста, что за новый бизнес такой. Вчера видела на рынке огромную клетку с котятками разных мастей. Много уже набралось к тому времени, около 30-ти. И объявление на клетке:" Возьмем котят в добрые руки. Услуга платная". Потом они их куда девают? Выпускают? Или...,мне аж жутко от следующей мысли......
Вот что мне ответили:
цитата:
04:53 Нэля,таких называют перекупами. Зоозащита всех городов с ними борется,но,к сожалению,безуспешно(((Они за недорого берут котят и щенков для пристройства. И наивные люди несут им живность,платят деньги и свято верят,что у малышей теперь всё будет чудно. Но во-первых - практически все эти детки в клетках и коробках уже больны. А во-вторых - если в первый день они не пристроились,то....У нас в городе есть Хитрый рынок,все эти твари в основном там...так вот,если вечером выйти в лесок за рынком - найдёте кучу коробок,замотанных скотчем или завязанных мусорных пакетов с этими детками. И "упаковывают" их ещё живыми!!!! а потом они медленно умирают.
04:56 А ещё есть коробочники! Которые якобы на больное животное деньги собирают.Животное,как правило,лежит тут же рядом и люди добрые им подают.Но! Животных этих никто не лечит,а наоборот...их накачивают всякой дрянью,чтоб молча лежали...а когда сдыхает один,берут другого.Как правило воруют породных....
Кто-то верит,а кому-то проще - типа не выкинул же я котят и совесть чиста..
Отправлено: 25.08.15 13:24. Заголовок: Об эвтаназии, с ваше..
Об эвтаназии, с вашего позволения, я рассуждать не буду. Если бы в стране моего проживания она была узаконена - я бы с вами не общался. У меня к эвтаназии два противоположных отношения и все относительно своего опыта.
А вот о "коробочниках", у нас их так зовут, Зоозащита скорее заботится чем борется с ними. Все прекрасно знают где найти виновников. У коробочек-то сидят наемные торговцы, как на овощах. Гляньте сколько охраны у них на рынках - типа просто случайный прохожий - "... чё к бабульке пристал?" Это уже целая индустрия, процветающая как и на нищенстве. Боюсь что пресловутая Зоозащита это и есть защита от праведного гнева граждан. В смысле верхушка этой организации и построила эту пирамиду.
Отправлено: 25.08.15 15:11. Заголовок: Про догхантеров слыш..
Про догхантеров слышала, а вот про коробочников - впервые. Жуткая индустрия.
В трудные времена животных отдавали, тогда крупных собак тяжело было кормить. Так вот их брали "в добрые руки" на корм своим собакам или на притравку для бойцовых собак. Мародерство оно на всем мародерство.
Но если идти дальше, до шубы, мясо, это ведь тоже оправданное убийство. И там, и там - прибыль, деньги.
Вот из темы с форума Ильдара:
цитата:
В 1964 году Мартин Селигман участвовал в серии экспериментов над собаками в психологической лаборатории Пенсильванского университета[2]
Эксперименты ставились по схеме классического обусловливания И. П. Павлова, часть их состояла в том, чтобы сформировать у собак условный рефлекс страха на звук высокого тона. В качестве негативного подкрепления использовался несильный, но чувствительный удар электрического тока, который собаки, сидя в клетках, испытывали после того, как слышали звук. После нескольких стимуляций клетки открыли, чтобы проверить, начали ли собаки бояться звука. Экспериментаторы ожидали, что в силу сформированного рефлекса страха собаки будут убегать, заслышав высокий звук, чтобы избежать удара током. Однако, вопреки ожиданиям, собаки не убегали. Они ложились на пол и скулили, но не совершали никаких попыток убежать, хотя при открытых ящиках это было несложно. Результат никак не согласовался с господствующим в то время в психологии бихевиоризмом.
Наблюдая неожиданные результаты эксперимента, Мартин Селигман предположил, что, возможно, собаки не пытаются избежать удара током не из-за отсутствия страха — по их поведению было очевидно, что они ожидают удара — а потому, что в ходе эксперимента они несколько раз попытались избежать его, но поскольку это не получилось, они привыкли к его неизбежности. Иначе говоря, собаки «научились беспомощности».
Отправлено: 26.08.15 07:48. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Об эв..
ДЕРСУ пишет:
цитата:
Об эвтаназии, с вашего позволения, я рассуждать не буду.
И тем не менее! Жизнь не является безусловным благом, все заботятся не о том правильно ли живут, а о том долго ли проживут. Между тем жить правильно - доступно всем, в то время как продолжительность жизни - условна. Смерть предусмотрена законом Мироздания и поэтому не может быть безусловным злом. Жизнь нам дана при условии смерти и сама является не более чем дорогой к ней. Разница лишь в том как путь пройден.
Принесла букет садовых цветов. Через пару дней на букете появилась паутинка со множеством маленьких паучков. Видимо от домашней температуры они повылезали из спрятанного в цветах яйца-кокона.
И ждет этих малышей эвтаназия. Потому что цветы все равно перекочуют в пакет с мусором, а с ними и новорожденные паучки. А вот смахнуть паутину с цветов духу не хватило. Пусть сами разбегаются, может кто-то выживет.
При этом не задумываясь смахиваю паутину, если вдруг встречаю. А ведь это дом паучка. Такая вот эвтаназия.
ДЕРСУ пишет:
цитата:
Жизнь нам дана при условии смерти и сама является не более чем дорогой к ней.
Здесь эвтаназией и не пахнет))). Лазарев бы тебе сказал - зацепка за жизнь (за земное - идеализация жизни земной). Или - страх смерти - обратная сторона.
А по ЛВ - детская жалость к себе. Это не только из этой истории с паучками - у тебя много таких моментов, когда ты на детей и животных транслируешь ее. Это такая хитрая штука - если в детстве включается жалость к себе, она как бы блокирует доступ к внутренним ресурсам. И уже во взрослом возрасте, имея в какой-то степени заблокированным доступ к внутр. ресурсам, трудно (страшно) отпустить жалость к себе - привыкли на нее опираться. Такой вроде как замкнутый круг получается. У меня тоже такой был период, когда всех и все было жалко, и в моем окружении были люди, которые не могли спокойно смотреть на увядшие цветы, выброшенные в мусорное ведро...
И жизнь гораздо более, чем дорога к смерти)), кстати. Когда это прочувствуешь, уже не так смерть страшна...
Отправлено: 03.09.15 09:15. Заголовок: Рина пишет: Это так..
Рина пишет:
цитата:
Это такая хитрая штука - если в детстве включается жалость к себе, она как бы блокирует доступ к внутренним ресурсам. И уже во взрослом возрасте, имея в какой-то степени заблокированным доступ к внутр. ресурсам, трудно (страшно) отпустить жалость к себе - привыкли на нее опираться. Такой вроде как замкнутый круг получается.
Блокирует доступ к внутренним ресурсам. Поподробнее бы. Это есть.
Рина пишет:
цитата:
У меня тоже такой был период, когда всех и все было жалко
Как ты вышла из этого периода? Просто освобождала жалость? (Цинизм еще почему-то в голову пришел.)
Я допускаю эту зацепку за жалость к себе или зацепку за жизнь.
(Сегодня увидела, что ни паучков, ни паутины нет. Разбежались. Да и цветы завяли.)
Как ты вышла из этого периода? Просто освобождала жалость? (Цинизм еще почему-то в голову пришел.)
Ой, я тебе конкретно затрудняюсть сказать . И по-хорошему и по-плохому получалось.))) Мне в свое время Лазарев неплохо мозги вправил, хотя его многие критикуют, вот я его поняла и мне он пошел. Ну и у меня были такие уроки крутые - я несколько раз была на волосок от потери жизни, это тож неплохо мозги вправляет. Потом разного рода практики, типа Глянцева - отыскивать в себе то, что ты привык задвигать куда подальше - чувство комфорта, тепла, нежности, радости. Если найдешь его видео с подробной инструкцией - очень рекомендую. Ну и да, так по конкретным ситуациям тоже жалость отпускала и всякими разными методами прорабатывала.
Я вот зашла уточнить, но ты и так это момент похоже уловила - тут именно заепка за такую.. биологическую часть жизни, как бы ее низшие формы, то есть гипертрофия той части ПС которая тупо отвечает за твою биологическую сохранность.
Отправлено: 03.09.15 09:39. Заголовок: Вот статейка, котора..
Вот статейка, которая мне попалась как раз в переломный период - когда жалость уже начала сдавать позиции, но на уровне ума до меня это еще до кона не дошло. Еще пару лет до того момента, она бы у меня не вызвала ничего, кроме возмущения. Но в тот момент здорово заставила задуматься. Я не разделяю все те методы, которые использовала автор, но все же там есть момент, который очень основательно стоит рассмотреть Скрытый текст
Лулу было около семи, она играла на двух музыкальных инструментах, и работала над произведением для фортепиано под названием «Маленький белый ослик» французского композитора Жака Ибера. Очень милая вещица. Представьте ослика, бредущего по проселочной дороге с хозяином на спине. Но вещь эта крайне сложна для начинающих музыкантов, потому что левая и правая рука должны играть в шизофренически разных ритмах. У Лулу этого не получалось. Мы работали над этим без остановок в течение недели, тренируя каждую руку отдельно, снова и снова. Но всякий раз, когда мы пытались играть в две руки, одна сбивалась в ритм другой, и все разваливалось. Наконец, за день до урока музыки, Лулу раздраженно заявила, что ей надоела и она сваливает. - Вернись к фортепиано, - приказала я. - Ты не можешь меня заставить. - Разумеется, могу. Вернувшись за фортепиано, Лулу решила мне отомстить. Она била-колотила по клавишам, схватила партитуру и порвала ее в клочья. Я склеила порванное и закатала в пластик, чтобы ее нельзя было больше уничтожить. Затем я отнесла кукольный домик Лулу в машину и сказала ей, что буду жертвовать его Армии спасения по частям, если она не научится идеально играть «Маленького беленького ослика» к завтрашнему дню. Тогда Лулу ответила: «Я думала, что ты собираешься в Армию спасения, почему ты еще здесь?». Я угрожала оставить ее без обеда, без ужина, без подарков на Рождество и Хануку, а также на день рождения в течение ближайших в течение двух, трех, четырех лет. Когда она продолжала играть неправильно, я сказала ей, что она нарочно доводит себя до исступления, так как тайно боится, что у нее не получится. Я потребовала от нее, чтобы она перестала лениться, трусить, потворствовать собственным слабостям и жалеть себя. Джед меня отозвал в сторону. Он сказал, чтобы я перестала оскорблять Лулу (чего я не делала, я просто ее мотивировала) и что он не думает, что угрозы пойдут Лулу на пользу. Кроме того, сказал он, может быть, Лулу действительно просто не в состоянии освоить технику игры, может быть, у нее плохо с координацией — думала ли я об этом? - Ты просто не веришь в нее, - обвинила его я. - Это смешно, - с презрением сказал Джед. - Конечно, верю. - София играла эту вещь в ее возрасте. - Но Лулу и София - разные люди, - указал Джед. - О, нет, только не это, - я закатила глаза. - Каждый человек необычен своим необычным образом, - спародировала я, - Даже у проигравших есть свой собственный путь. Ну, не волнуйтесь, вам не нужно будет и пальцем пошевелить. Я собираюсь заниматься этим столько, сколько потребуется, и я рада быть тем родителем, которого ненавидят. А ты можешь быть тем, кого они обожают, потому что ты печешь им блинчики и берешь их на стадион, когда играют Yankees. Я засучила рукава и вернулась к Лулу. Я использовала все возможное оружие и любую тактику, которую смогла придумать. Мы работали от обеда до ночи, и я не позволяла Лулу вставать из-за пианино, даже чтобы попить воды или сходить в туалет. Дом стал зоной военных действий, и я сорвала голос, но прогресса все не было, и даже у меня появились сомнения. И вдруг нежданно-негаданно Лулу это сделала. Ее руки вдруг собрались вместе, ее правая и левая рука стали совершенно невозмутимо играть по отдельности. Лулу поняла все одновременно со мной. У меня перехватило дыхание. Она попробовала еще раз. Затем стала играть все увереннее и быстрее, продолжая держать ритм: «Мама, смотри, это просто!» После этого она играла эту вещь много раз подряд и не хотела вставать из-за фортепиано. В ту ночь она пришла, чтобы спать в моей постели, и мы прижались друг к другу и обнялись. Когда она играла «Маленького белого ослика» на концерте несколько недель спустя, родители подходили ко мне и говорили: «Как прекрасно у Лулу получается — с такой страстью, так в ее духе". Даже Джед признал мои заслуги. Западные родители слишком беспокоятся о чувстве собственного достоинства своих детей. Но одна из худших вещей, которую вы как родитель можете сделать для самооценки вашего ребенка, это позволить ему сдаться. С другой стороны, нет ничего лучше для укрепления доверия, чем обучения его такому, что он считал для себя невозможным. Все родители хотят одного и того же Существуют книги, которые изображают азиатских матерей черствыми интриганками, равнодушными к истинным интересам своих детей. Со своей стороны, многие китайцы тайно считают, что они проявляют больше заботы о детях и готовы пожертвовать для них большим, чем западные родители, которых, кажется, вполне устраивает, что у их детей все выходит плохо. Я считаю, что это обоюдное недоразумение. Все порядочные родители хотят своим детям лучшего. У китайцев просто совершенно другое представление о том, как этого добиться. Западные родители стараются уважать индивидуальность своих детей, поощряя их потакать своим страстям, поддерживая их выбор, а также помогая им во всем и создавая благоприятную окружающую среду. Китайцы же, наоборот, считают, что лучший способ защитить своих детей — подготовить их к будущему, позволив им увидеть на что они способны и вооружив их навыками, привычкой работать и внутренней уверенностью, которую не отнимешь». Эми Чуа - профессор Йельской школы права, автор книг «День империи» и «Мир в огне: как экспорт демократии свободного рынка породил этническую ненависть и глобальную нестабильность». Данное эссе взято из новой книги Эми Чуа «Боевой гимн матери», опубликованной в издательстве Penguin Press.
При этом недавно встретились слова, что некоторым людям перед смертью полезно года три пострадать, чтобы осмыслить, понять что-то.
Ой, да, я меньше страдала гораздо), но тааак на пользу пошло - так мозги прочистило - как на свет родилась. Ну я там в Дерсу теме писала - пелена вот этих шаблонов -манипуляций, которые на страхе смерти держались, слетела - прям всей грудью задышала.
Еще я сейчас Олега Руснака медитации слушаю, мне они очень помогают в исследовании внутреннего пространства, внутренних ресурсов. Но тут такой момент тонкий - еще несколько лет назад они бы мне просто набором красивых слов показались, а сейчас могу все это прочувствовать, и с каждым разом все глубже.
Галя, помнишь стишок про муху? Как-то недавно муха залетела и я вспомнила стишок. Она у нас две недели жила. Спать никому не мешала. Мы с сыном её кормили. Уже как-то вкусы стали её узнавать. Она так интересно ела. Кусочек от крошки оторвет , зажмет в лапки и отойдет немного в сторону, а потом ест. Меня с сыном не боялась, а когда муж приходил пряталась, он её гонял по началу с газетой, как уснет опять вылетала. Сядет рядышком со мной и сидит. Я мою посуду, а она рядом на стенке сидит, помогает Потом муж спросил, сколько она уже у нас . Я ему ответила: просто прими, что теперь нас четверо: мы и муха. Один раз я окно закрыла, и она оказалась между сеткой и окном, и провела там ночь. А я наутро её потеряла и стала искать. Нашла и вызвала из плена. А улетела она от нас сама. Я выходила на работу и она со мной вылетела.
Я думаю она нас и учила как раз милосердию: мило сердцу. То есть не как- раньше сразу прибить, чтобы не мешала, а и подружиться и принять в семью. У неё оказывается тоже есть разум. Не было той назойливости, какую мы привыкли ждать от мух. Спокойненькая такая была.
Отправлено: 09.10.15 12:16. Заголовок: Вчера наш пес в очер..
Вчера наш пес в очередной раз стащил кое-что со стола. Он не столько ест, сколько понадкусывает и оставляет крошки, мусор. В последнем случае была халва, которая кстати ему совсем не полезна. За это угрожала ему преждевременной эвтаназией. Разозлилась. Потому что чешется от сладкого. С прошлого месяца проводим курс лечения. До этого делали анализ крови, делали соскобы (сильно расчесался), даже ЭКГ делали. Еще лечение не закончилось.
От пекинской капусты отъел половину верха. Ну куда остальное? Выбросить. Поела салатика называется. Вредитель. А один раз разметал по квартире кочан обычной капусты. Катал по всей квартире, как футбольный мяч и листья время от времени обгрызал. В квартире было как на овощном полигоне.
Узнала, что выкройки можно делать на лутрасиле - это нетканый укрывной материал для растений. Купила. Сделала пару выкроек. Остальной материал он изодрал на мельчайшие кусочки.
Отправлено: 08.02.16 22:15. Заголовок: Читаю давно одного а..
Читаю давно одного автора. (Не стану бесконечно упоминать его фамилию).
Не могла не выложить сюда этот текст, потому что он озадачил меня. Я и сейчас не знаю что сказать по этому поводу, поскольку эвтаназию считала благом, во всяком случае эвтаназию животных уж точно.. Мне нужно думать и думать об этом.
В общем вот такое, совсем иное мнение:
Вы знаете, что существует в медицинской этике запрет на убийство смертельно больных. Так называемая эвтаназия. Убийство из сострадания.
Доказуемо, и для нашего глаза, нравственного и физического, совершенно достоверно ясно, что человек так безысходно физически страдает, что было бы морально допустимым убить этого человека. Освободить его от этих невыносимых страданий. Медицинская этика это запрещает. Запрет чисто формальный. В том смысле, что по содержанию наш человеческий глаз в каждом конкретном случае говорит, что можно помочь ему умереть. Он же нас просит об этом. А запрет существует. И мы что – должны нарушить запрет, подчиняясь голосу нашего взгляда, который видит факты? Конкретное содержание требует этого.
Философ же и любой развитый человек будет на стороне запрета, а не на стороне содержания. То есть будет на стороне формы, а не на стороне содержания. Почему? Во-первых, мы не знаем, не будучи в состоянии проследить все связи мироздания, мы не знаем, с какими элементами сцепится акт убийства человеческого существа. А не знаешь – не вмешивайся.
Во-вторых, самое главное: мы не можем и не имеем права создавать прецедента того, что на основе точного знания можно убивать. Потому что знания взаимозаменяемы. Здесь я точно знаю, что человек безысходно страдает и можно его убить, но это знание в принципе ничем не отличается от знания другого, который твердо знает, что еврея можно убить. Проведите мне разницу между одним знанием и другим… Не проведете принципиальной разницы. Следовательно, убиение безысходно страдающего человека на основе знания (ведь основа какая? я знаю, что он страдает) исключено. И вот основа исключения, то, что я назвал формой, и есть неделимое. То есть то, частью чего являюсь я сам.
И сейчас я это поясню другой стороной этого же примера. Скажем, кто-то скажет, что нужно убивать неполноценных людей, больных людей (сейчас я уже отвлекаюсь от тех страдающих, убийство которых есть несомненный акт милосердия, казалось бы). Вы знаете, что существуют такие теории. Они периодически имеют то медицинские основания, то расовые критерии.
А есть и социальные теории такого рода. Есть целые классы, которые по каким-то критериям могут быть неполноценными, и их нужно убивать. Но посмотрите, что здесь происходит? Дело в том, что быть больным – и в этом смысле рисковать смертью, болезнью – есть неотъемлемое право человека. Если вы покуситесь на это право другого, вы отнимете его у самого себя.
Я уже отвлекаюсь от того, что невозможно провести границу между другими и собой, – что сегодня вы начнете на твердом основании, скажем, убивать сумасшедших как ненужных или цыган как лишних и т.д., а потом кто-то вас объявит цыганом или сумасшедшим – я отвлекаюсь от этого, я просто беру сейчас только одну важную для меня сторону. А именно: право на то, чтобы быть больным, то есть право страдать, рисковать и умирать самому (а больной умирает сам, неполноценный страдает сам и умирает сам) есть неотъемлемое и неделимое право человека. И покусившись на него там, я убиваю его в себе. Это неделимо. Одно. Это возвращается ко мне. Древние называли это гармониями. Разные были для этого слова.
Галя, замечательный текст Выше я писала тебе: Fenix пишет:
цитата:
проверяет твою любовь к нему на безусловность.
Вдумайся сердцем. Принимая решение об эвтаназии или даже пусть из милосердия считать это допустимым - по сути это условие, что люблю, НО(условие!) видеть больше не могу чужое страдание, а раз ты его видишь, то это для тебя в твоей реальности, твоё.. И вообще само понятие милосердие- это мило сердцу. И значит не может быть эвтаназия из милосердия. И из со-страдания тоже не может быть. Потому что если со-страдаешь, то и себе тогда укольчик можно попросить(за компашку). Чтобы уж со-страдать до конца. Так что всё это от Эго.
цитата:
«Пусть добрым будет Ум у вас, а сердце – умным будет». И когда Ум будет у вас не в голове, а в сердце, значит, вы пришли к единению самого себя, к пониманию и познанию своей сути. А значит, не будет у вас раздвоенности в мыслях ваших и поступках ваших.
Отправлено: 09.02.16 09:38. Заголовок: Прошло примерно полт..
Прошло примерно полтора года с начала темы. Просто тот давнишний разговор, с которым я точно была не согласна, все же посеял во мне сомнение.
И вот опять эта информация. Сейчас она не привязана ни к каким событиям в жизни. Скажу честно, я еще не пришла к полному пониманию. Т.е. ум понял. А сердце как-то считает, что из сострадания можно... не убить, а усыпить, помочь прекратить страдания, все же из милосердия - такие вот формулировки.
Fenix пишет:
цитата:
И вообще само понятие милосердие- это мило сердцу. И значит не может быть эвтаназия из милосердия.
Если вы покуситесь на это право другого, вы отнимете его у самого себя. Я уже отвлекаюсь от того, что невозможно провести границу между другими и собой, – что сегодня вы начнете на твердом основании, скажем, убивать сумасшедших как ненужных или цыган как лишних и т.д., а потом кто-то вас объявит цыганом или сумасшедшим –
Галя, у тебя Ум понял , что за это возможно будешь отвечать, вот и испугался. И опять всё из страха, а не из безусловной любви ты возвратилась в своих измышлениях к этой теме. Поэтому пока есть страх, полного понимания и принятия не будет.
Отправлено: 09.02.16 11:00. Заголовок: Fenix пишет: у теб..
Fenix пишет:
цитата:
у тебя Ум понял , что за это возможно будешь отвечать, вот и испугался
Нет. У меня ум понял логику, что таким образом можно многое оправдать. Может конечно за этим страх, не знаю. Fenix пишет:
цитата:
не из безусловной любви ты возвратилась в своих измышлениях к этой теме
Нет, конечно. Просто встретилась информация, которая дала возможность посмотреть под другим углом на эвтаназию. Если бы не свстретилась, то я бы была уверена в своем понимании милосердия и сострадания.
Я повторю, что и сейчас еще не согласилась до конца. Но это не скорый процесс. И даже не знаю, останусь ли при прежнем мнении или поменяю, или подменю прежнее мнение новыми словами.
цитата:
В данном случае смерть каких-то потенций является просто условием, чтобы мы могли дальше жить.
Или – можно сказать так: смерть наших способностей, желаний, состояний является проявлением самих же сил жизни.
Чтобы жить дальше, мы должны в себе что-то убивать.
Можно ли сказать так: чтобы жить дальше я должна убить в себе милосердие, убив (усыпив) страдающее животное? Я же все равно все время кого-то убиваю: ем курицу, рыбу. Убиваю комаров, невольно червей, когда работаю в саду. Тлей я уничтожаю намеренно, чтобы не ели полезные растения... Т.е. убийство связано с жизнью, так или иначе. Причем намеренное. Оправданное.
Не, комаров не убиваю. Они меня с недавнего времени не кусают. И не докучают. Посидит и улетит. Чего его убивать. Про муху тоже писала . Вот тебе и факт.
Отправлено: 18.06.16 08:16. Заголовок: Верховный суд Канад..
Верховный суд Канады еще полтора года назад вынес решение, которое разрешает гражданам страны, страдающим неизлечимым заболеванием и испытывающим невыносимые страдания, обращаться к врачам за помощью в прекращении жизни. Парламент принял закон. Теперь для вступления документа в силу его должен подписать канадский генерал-губернатор Дэвид Джонстон - это официальный представитель королевы Великобритании Елизаветы.
Прерыванием жизни смогут воспользоваться только психически здоровые граждане страны, которым уже исполнилось 18 лет.
В обще, это конечно дело личное. Мое отношение к эвтаназии поменялось с начала темы. Это не означает, что я ее исключаю или порицаю. В свое время я считала это благом, потому что это легкий путь ухода. Может это так и есть. ...А может так и нет.
Мнение поменялось, но однозначного ответа нет. Как и на многое впрочем. Потому что раз это случается, значит кому-то нужно. Для кого-то нужен такой опыт.
Жизнь - это сторона смерти. С одной стороны истинная жизнь Души, с другой стороны иллюзия. Смерть - это переход из одного состояния Души в другое. При рождении душа испытывает такой же страх смерти. А ведь умирают не родившись больше, чем рождаются. Тут даже спорить глупо по сему факту. У любой женщины спроси............
Отправлено: 19.06.16 00:03. Заголовок: Fenix пишет: А вед..
Fenix пишет:
цитата:
А ведь умирают не родившись больше, чем рождаются.
У меня нет ответа на этот вопрос. Пока нет. И может не будет никогда. Если Душа знает на что идет, то зачем приходит к той матери, которая ее не ждет. Или не знает об этом Душа? Мне этот вопрос не ясен.
Если Душа заведомо знает, что жизнь будет прервана не начавшись, значит ей нужен такой опыт. И есть ли в этом вина матери? У меня есть вопросы, на которые пока не нашла ответов.
Смотрела как-то серию Махабхараты.
Правитель царства Куру в Хастинапуре - царь Шантану (свое имя получил за способность излечивать наложением рук) встретил Божественную Гангу, вышедшую из реки и сразу решил на ней жениться. (Ганга - всем известная река в Индии, только мы называем ее Ганг, а в Индии у реки женское имя Ганга).
Прекрасная Ганга, перед тем как согласилась стать женой Шантану, взяла с него слово, что он не о чем не будет ее спрашивать, а если спросит, то она снимает с себя обязанность быть его женой... Естественно Шантану согласился, лишь бы Ганга стала его женой.
И вот рожает Ганга первого сына. Несет его к реке и ... топит. И так семь раз подряд. На восьмом сыне царь не выдержал и спросил, зачем она так поступает с младенцами. И не дал утопить восьмого ребенка. Ганга рассказала о причине своих действий, но по условию договора покинула царя.
Оказывается, те младенцы были восемь божеств Васу и еще были они прокляты неким мудрецом Васиштхой: им суждено было родиться на земле от брака Ганги и Шантану. По условию Ганга должна была бросать новорождённых в воду, чтобы для них наступило искупление. А наиболее провинившийся из восьмерых богов должен был провести на земле долгую жизнь, родившись как Деваврата.
Если честно, то эти серии были странными для меня. Вообще в Махабхарате много было перевернуто с ног на голову в моем понимании.
Это говорит о том, что действительно мы не видим полной картины всего того, что происходит.
Восемь богов-братьев украли священную корову у мудреца. Оттого все эти божества были прокляты падением с высоких планет и рождением среди людей. Узнав о том, что прокляты, васу пришли умилостивить Васиштху.
Мудрец сказал о том, что семеро из васу избавятся от своего проклятия в течение года, а Дьяу (Ганга дала ему имя Гангодатта), из-за которого украли корову, все же проживет долгую человеческую жизнь. И не смотря на то, что Васиштха одарил это воплощение восьмого васу - «он родится как человек мудрый, хорошо изучивший все книги знания и неизменно преданный дхарме, тропе праведности. Ради своего отца он отринет чары женщин и не оставит после себя потомка на земле», это было наказанием для божества Дьяу, которое он мужественно принял и достойно понес на протяжении всей своей человеческой жизни.
Для осуществления проклятья, васу обратились к богине Ганге. И Ганга родила всех восьмерых, семь из которых утопила. Восьмого же назвала Гангадаттой (дарованный Гангой) и до совершеннолетия забрала с собой на высшие планеты, для обучения священным писаниям и законам.
«Жила я с тобой, ибо так захотели Бессмертные ради божественной цели. Я встретила восемь божеств, восемь васу, Подвластных проклятия гневному гласу: Их Васиштха проклял, чтоб гордые боги В людей превратились, бессильны, убоги. А стать их отцом, о властитель и воин, Лишь ты на земле оказался достоин, И я, чтоб вернуть им бессмертья начало, Для них человеческой матерью стала. Ты восемь божеств произвел, ясноликий, Тем самым ты стал и на небе владыкой. С тобою узнала я радость зачатья, И васу избавила я от проклятья. Дала я поверженным верное слово: Когда в человеческом облике снова Родятся, - их в Ганге-реке утоплю я, Бессмертие каждому снова даруя. Теперь я тебя покидаю навеки. Меня дожидаются боги и реки. Смотри, богоравного сына храни ты. То будет мудрец и храбрец знаменитый. В обетах он будет подобен булату, - Дарованный Гангою сын Гангадатту!»
В общем смотрела я эту "божественную эвтаназию" и понимала, что все равно ничего не понимаю.
Можно конечно сказать, что вся эта Махабхарата - вымысел, вайцшнавская религия и т.д.. Но так можно в таком случае и о "не убий" сказать. Поэтому я не могу что либо определенное сказать.
Проклятие Васу в аудио варианте:
Сыновья Ганги и Шантану тоже аудио:
А это уже фильм, но без перевода. (Знакомая по индийским фильмам музыка и игра актеров. Я смотрела тогда с переводом, но сейчас не нашла ссылок на русском).
У меня нет ответа на этот вопрос. Пока нет. И может не будет никогда. Если Душа знает на что идет, то зачем приходит к той матери, которая ее не ждет. Или не знает об этом Душа? Мне этот вопрос не ясен.
Если Душа заведомо знает, что жизнь будет прервана не начавшись, значит ей нужен такой опыт. И есть ли в этом вина матери? У меня есть вопросы, на которые пока не нашла ответов.
Лууле пишет, что Душа , которая выбрала конкретную мать, будет каждый раз к ней приходить, пока она не родит. И вот только представь, с каким огромным страхом смерти, придет этот ребенок, и и с каким огромным набором стрессов и СМНЛ и пр. Ведь все в подсознании остается.
А фильм этот я как-то пробовала смотреть, но не пошел он мне.
Отправлено: 19.06.16 08:37. Заголовок: Fenix пишет: И вот..
Fenix пишет:
цитата:
И вот только представь, с каким огромным страхом смерти, придет этот ребенок
Мы в физическом теле. И мы - смертны. Боимся этого или нет - отдельный вопрос.
Fenix пишет:
цитата:
с каким огромным набором стрессов и СМНЛ и пр. Ведь все в подсознании остается.
Сам приход на землю либо наказание - либо приключение, аттракцион для развлечения. Наверное ответственность женщины есть в этом, но и то, что ребенок должен воплотиться через опредленную женщину говорит об его выборе, о его собственной ответственности. Ведь почему-то именно через эту женщину он выбрал (сам или не сам). Т.е. на нем, как ни странно говорить это о не рожденном эмбрионе, тоже есть ответственность за этот выбор.
Отправлено: 19.06.16 08:48. Заголовок: Fenix пишет: А филь..
Fenix пишет:
цитата:
А фильм этот я как-то пробовала смотреть, но не пошел он мне.
Я про Шиву смотрела. А Махабхарата оставляет двойственное впечатление.
И в то же время показывает, как одно действие, даже благое, влечет за собой следующее и так бесконечно. Предугадать нельзя.
Мы не видим всей картины, мы видим лишь фрагмент.
Есть такая притча, где сын нашел лошадь. Это хорошо. Хорошо да не очень, потому что стал ее объезжать, упал и сломал руку - это плохо - плохо да не очень, потому что объявили войну и стали забирать мужчин в армию, а его не взяли. Это хорошо - хорошо да не очень, потому что... Не помню дальше, там много версий и бесконечно: хорошо - хорошо, но не очень - плохо - плохо, но не очень.
Вот и в сюжете про братьев, укравших священную корову у мудреца: это плохо. Хотя для благого дела они эту корову увели. Мудрец сгоряча проклял воров, а потом не мог отменить своего же проклятия. Вот и вынуждены были воплотиться на земле эти братья. Ну а Ганга лишь "ускорила" их пребывание на земле. Тоже благое дело. Утопила и делов-то.
Но опять же. "Утопила" - это лишь фрагмент, вырванный из контекста. Если учесть бессмертность души, то было это убийством или нет? Было. Факт. Но никто ж не в претензии. Кроме Шантау, конечно. Но он же не знал...
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
)
Потом муж спросил, сколько она уже у нас . Я ему ответила: просто прими, что теперь нас четверо: мы и муха. Один раз я окно закрыла, и она оказалась между сеткой и окном, и провела там ночь. А я наутро её потеряла и стала искать. Нашла и вызвала из плена. А улетела она от нас сама. Я выходила на работу и она со мной вылетела. 
Галя, это он проверяет твою любовь к нему на безусловность. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума