Уважаемые участники и гости форума! Пишите обо всем, что вас интересует, беспокоит, озадачивает, увлекает. Что вам интересно обсудить или чем хочется поделиться из своего опыта духовного поиска.
Эвтаназия - практика прекращения жизни человека, страдающего неизлечимым заболеванием, испытывающего невыносимые страдания. Считается, что это не только помощь при смерти, но искусство врача облегчить умирающему смерть или ускорить смерть, чтобы избавить умирающего от мук.
Термин “эвтаназия” введен Ф. Бэконом, он считал, что “долг врача состоит не только в том, чтобы восстанавливать здоровье, но и в том, чтобы облегчать страдания и мучения, причиняемые болезнями... даже и в том случае, когда уже нет никакой надежды на спасение и можно лишь сделать самое смерть более легкой и спокойной, потому что эта евтанасия... уже сама по себе является немалым счастьем”
Галя, помнишь стишок про муху? Как-то недавно муха залетела и я вспомнила стишок. Она у нас две недели жила. Спать никому не мешала. Мы с сыном её кормили. Уже как-то вкусы стали её узнавать. Она так интересно ела. Кусочек от крошки оторвет , зажмет в лапки и отойдет немного в сторону, а потом ест. Меня с сыном не боялась, а когда муж приходил пряталась, он её гонял по началу с газетой, как уснет опять вылетала. Сядет рядышком со мной и сидит. Я мою посуду, а она рядом на стенке сидит, помогает Потом муж спросил, сколько она уже у нас . Я ему ответила: просто прими, что теперь нас четверо: мы и муха. Один раз я окно закрыла, и она оказалась между сеткой и окном, и провела там ночь. А я наутро её потеряла и стала искать. Нашла и вызвала из плена. А улетела она от нас сама. Я выходила на работу и она со мной вылетела.
Я думаю она нас и учила как раз милосердию: мило сердцу. То есть не как- раньше сразу прибить, чтобы не мешала, а и подружиться и принять в семью. У неё оказывается тоже есть разум. Не было той назойливости, какую мы привыкли ждать от мух. Спокойненькая такая была.
Отправлено: 09.10.15 12:16. Заголовок: Вчера наш пес в очер..
Вчера наш пес в очередной раз стащил кое-что со стола. Он не столько ест, сколько понадкусывает и оставляет крошки, мусор. В последнем случае была халва, которая кстати ему совсем не полезна. За это угрожала ему преждевременной эвтаназией. Разозлилась. Потому что чешется от сладкого. С прошлого месяца проводим курс лечения. До этого делали анализ крови, делали соскобы (сильно расчесался), даже ЭКГ делали. Еще лечение не закончилось.
От пекинской капусты отъел половину верха. Ну куда остальное? Выбросить. Поела салатика называется. Вредитель. А один раз разметал по квартире кочан обычной капусты. Катал по всей квартире, как футбольный мяч и листья время от времени обгрызал. В квартире было как на овощном полигоне.
Узнала, что выкройки можно делать на лутрасиле - это нетканый укрывной материал для растений. Купила. Сделала пару выкроек. Остальной материал он изодрал на мельчайшие кусочки.
Отправлено: 08.02.16 22:15. Заголовок: Читаю давно одного а..
Читаю давно одного автора. (Не стану бесконечно упоминать его фамилию).
Не могла не выложить сюда этот текст, потому что он озадачил меня. Я и сейчас не знаю что сказать по этому поводу, поскольку эвтаназию считала благом, во всяком случае эвтаназию животных уж точно.. Мне нужно думать и думать об этом.
В общем вот такое, совсем иное мнение:
Вы знаете, что существует в медицинской этике запрет на убийство смертельно больных. Так называемая эвтаназия. Убийство из сострадания.
Доказуемо, и для нашего глаза, нравственного и физического, совершенно достоверно ясно, что человек так безысходно физически страдает, что было бы морально допустимым убить этого человека. Освободить его от этих невыносимых страданий. Медицинская этика это запрещает. Запрет чисто формальный. В том смысле, что по содержанию наш человеческий глаз в каждом конкретном случае говорит, что можно помочь ему умереть. Он же нас просит об этом. А запрет существует. И мы что – должны нарушить запрет, подчиняясь голосу нашего взгляда, который видит факты? Конкретное содержание требует этого.
Философ же и любой развитый человек будет на стороне запрета, а не на стороне содержания. То есть будет на стороне формы, а не на стороне содержания. Почему? Во-первых, мы не знаем, не будучи в состоянии проследить все связи мироздания, мы не знаем, с какими элементами сцепится акт убийства человеческого существа. А не знаешь – не вмешивайся.
Во-вторых, самое главное: мы не можем и не имеем права создавать прецедента того, что на основе точного знания можно убивать. Потому что знания взаимозаменяемы. Здесь я точно знаю, что человек безысходно страдает и можно его убить, но это знание в принципе ничем не отличается от знания другого, который твердо знает, что еврея можно убить. Проведите мне разницу между одним знанием и другим… Не проведете принципиальной разницы. Следовательно, убиение безысходно страдающего человека на основе знания (ведь основа какая? я знаю, что он страдает) исключено. И вот основа исключения, то, что я назвал формой, и есть неделимое. То есть то, частью чего являюсь я сам.
И сейчас я это поясню другой стороной этого же примера. Скажем, кто-то скажет, что нужно убивать неполноценных людей, больных людей (сейчас я уже отвлекаюсь от тех страдающих, убийство которых есть несомненный акт милосердия, казалось бы). Вы знаете, что существуют такие теории. Они периодически имеют то медицинские основания, то расовые критерии.
А есть и социальные теории такого рода. Есть целые классы, которые по каким-то критериям могут быть неполноценными, и их нужно убивать. Но посмотрите, что здесь происходит? Дело в том, что быть больным – и в этом смысле рисковать смертью, болезнью – есть неотъемлемое право человека. Если вы покуситесь на это право другого, вы отнимете его у самого себя.
Я уже отвлекаюсь от того, что невозможно провести границу между другими и собой, – что сегодня вы начнете на твердом основании, скажем, убивать сумасшедших как ненужных или цыган как лишних и т.д., а потом кто-то вас объявит цыганом или сумасшедшим – я отвлекаюсь от этого, я просто беру сейчас только одну важную для меня сторону. А именно: право на то, чтобы быть больным, то есть право страдать, рисковать и умирать самому (а больной умирает сам, неполноценный страдает сам и умирает сам) есть неотъемлемое и неделимое право человека. И покусившись на него там, я убиваю его в себе. Это неделимо. Одно. Это возвращается ко мне. Древние называли это гармониями. Разные были для этого слова.
Галя, замечательный текст Выше я писала тебе: Fenix пишет:
цитата:
проверяет твою любовь к нему на безусловность.
Вдумайся сердцем. Принимая решение об эвтаназии или даже пусть из милосердия считать это допустимым - по сути это условие, что люблю, НО(условие!) видеть больше не могу чужое страдание, а раз ты его видишь, то это для тебя в твоей реальности, твоё.. И вообще само понятие милосердие- это мило сердцу. И значит не может быть эвтаназия из милосердия. И из со-страдания тоже не может быть. Потому что если со-страдаешь, то и себе тогда укольчик можно попросить(за компашку). Чтобы уж со-страдать до конца. Так что всё это от Эго.
цитата:
«Пусть добрым будет Ум у вас, а сердце – умным будет». И когда Ум будет у вас не в голове, а в сердце, значит, вы пришли к единению самого себя, к пониманию и познанию своей сути. А значит, не будет у вас раздвоенности в мыслях ваших и поступках ваших.
Отправлено: 09.02.16 09:38. Заголовок: Прошло примерно полт..
Прошло примерно полтора года с начала темы. Просто тот давнишний разговор, с которым я точно была не согласна, все же посеял во мне сомнение.
И вот опять эта информация. Сейчас она не привязана ни к каким событиям в жизни. Скажу честно, я еще не пришла к полному пониманию. Т.е. ум понял. А сердце как-то считает, что из сострадания можно... не убить, а усыпить, помочь прекратить страдания, все же из милосердия - такие вот формулировки.
Fenix пишет:
цитата:
И вообще само понятие милосердие- это мило сердцу. И значит не может быть эвтаназия из милосердия.
Если вы покуситесь на это право другого, вы отнимете его у самого себя. Я уже отвлекаюсь от того, что невозможно провести границу между другими и собой, – что сегодня вы начнете на твердом основании, скажем, убивать сумасшедших как ненужных или цыган как лишних и т.д., а потом кто-то вас объявит цыганом или сумасшедшим –
Галя, у тебя Ум понял , что за это возможно будешь отвечать, вот и испугался. И опять всё из страха, а не из безусловной любви ты возвратилась в своих измышлениях к этой теме. Поэтому пока есть страх, полного понимания и принятия не будет.
Отправлено: 09.02.16 11:00. Заголовок: Fenix пишет: у теб..
Fenix пишет:
цитата:
у тебя Ум понял , что за это возможно будешь отвечать, вот и испугался
Нет. У меня ум понял логику, что таким образом можно многое оправдать. Может конечно за этим страх, не знаю. Fenix пишет:
цитата:
не из безусловной любви ты возвратилась в своих измышлениях к этой теме
Нет, конечно. Просто встретилась информация, которая дала возможность посмотреть под другим углом на эвтаназию. Если бы не свстретилась, то я бы была уверена в своем понимании милосердия и сострадания.
Я повторю, что и сейчас еще не согласилась до конца. Но это не скорый процесс. И даже не знаю, останусь ли при прежнем мнении или поменяю, или подменю прежнее мнение новыми словами.
цитата:
В данном случае смерть каких-то потенций является просто условием, чтобы мы могли дальше жить.
Или – можно сказать так: смерть наших способностей, желаний, состояний является проявлением самих же сил жизни.
Чтобы жить дальше, мы должны в себе что-то убивать.
Можно ли сказать так: чтобы жить дальше я должна убить в себе милосердие, убив (усыпив) страдающее животное? Я же все равно все время кого-то убиваю: ем курицу, рыбу. Убиваю комаров, невольно червей, когда работаю в саду. Тлей я уничтожаю намеренно, чтобы не ели полезные растения... Т.е. убийство связано с жизнью, так или иначе. Причем намеренное. Оправданное.
Не, комаров не убиваю. Они меня с недавнего времени не кусают. И не докучают. Посидит и улетит. Чего его убивать. Про муху тоже писала . Вот тебе и факт.
Отправлено: 18.06.16 08:16. Заголовок: Верховный суд Канад..
Верховный суд Канады еще полтора года назад вынес решение, которое разрешает гражданам страны, страдающим неизлечимым заболеванием и испытывающим невыносимые страдания, обращаться к врачам за помощью в прекращении жизни. Парламент принял закон. Теперь для вступления документа в силу его должен подписать канадский генерал-губернатор Дэвид Джонстон - это официальный представитель королевы Великобритании Елизаветы.
Прерыванием жизни смогут воспользоваться только психически здоровые граждане страны, которым уже исполнилось 18 лет.
В обще, это конечно дело личное. Мое отношение к эвтаназии поменялось с начала темы. Это не означает, что я ее исключаю или порицаю. В свое время я считала это благом, потому что это легкий путь ухода. Может это так и есть. ...А может так и нет.
Мнение поменялось, но однозначного ответа нет. Как и на многое впрочем. Потому что раз это случается, значит кому-то нужно. Для кого-то нужен такой опыт.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Потом муж спросил, сколько она уже у нас . Я ему ответила: просто прими, что теперь нас четверо: мы и муха. Один раз я окно закрыла, и она оказалась между сеткой и окном, и провела там ночь. А я наутро её потеряла и стала искать. Нашла и вызвала из плена. А улетела она от нас сама. Я выходила на работу и она со мной вылетела. 
Галя, это он проверяет твою любовь к нему на безусловность. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума