Отправлено: 29.07.14 07:34. Заголовок: Стресс сегодняшнего дня (продолжение)

Здесь выкладываем стресс или стрессы, над которыми работаем сегодня.

Делимся своими впечатлениями, наработками, выводами и как происходит освобождение от стресса.

 Отправлено: 06.06.16 10:10. Заголовок: kudrjaska пишет: м..

kudrjaska пишет:

цитата:

меня напрягает людское "оценивание" всего вокруг

ЭТо такого рода высокомерие, что теперь то ты знаешь, что судить нельзя, значит умнее. Но знать не значит самой не судить и не осуждать. Вот и получаются такие выверты. Если очень хочешь вставить свои пять копеек, но при этом участвовать не хочешь, то самое лучшее написать, все что наружу просится, но не отправлять. попробуй. Напиши , оставь на время, минут на 20, а потом перечитай и послушай себя - все также ли хочется поучаствовать? А запал то уже и прошел: вроде как высказала- не стала держать в себе, вывела наружу, и уму полегчало.

 Отправлено: 06.06.16 10:56. Заголовок: Fenix пишет: Если ..

Fenix пишет:

цитата:

Если очень хочешь вставить свои пять копеек, но при этом участвовать не хочешь, то самое лучшее написать

Когда "очень хочется", хочется сразу реализовать это хотение. Я это много раз за собой наблюдала. Это как, "если на своем не настоять, то жизнь мимо". Переиначив, если не высказать, то...

Разбирала и поняла, что желание высказаться оп тому или иному поводу это:
1) Качество незрелости, т.е. попросту - детсткость. (не имеющая отношения к тому, что "будьте как дети", хотя кто его знает )

2) Сильная зависимость. Зависимость в подобном поведении/действии я увидела не так давно и это было для меня большой неожиданностью. И сейчас еще вижу, чувствую, улавливаю это состояние.

Я думаю, что форумы - это тоже ведь своего рода зависимость. Но при этом я не исключаю общение через форум, но при этом зависимость через это наблюдаю. Да и нет смысла вообще исключать зависимость - как все энергии в ней есть и плюсы, и минусы. Тут главное в ней разобраться.

 Отправлено: 07.06.16 11:08. Заголовок: Fenix За бокалом х..

Fenix
За бокалом хорошего вина держать язык за зубами трудно:))) сначала скажешь - потом думаешь:)))
В интернете проще :)

 Отправлено: 07.06.16 12:04. Заголовок: kudrjaska По этому ..

kudrjaska
По этому и не пью. А то сразу сознание отклоняется от оси и съезжаю в другую реальность.

 Отправлено: 11.06.16 13:51. Заголовок: Читаю книгу "Всё..

Читаю книгу "Всё начинаеться с любви". Гордыня и стыд - два моих стресса...стыд активировался в последние наверное полгода....очень много в памяти всплывает ситуаций из прошлого, за которые мне не ловко...и я словно проживаю их каждый раз заново и словно кожей и всем телом ощущаю это состояние - не могу его описать словами пока. Как будто тесно в собсвтенном теле сьёживаешься и пытаешься разогнутся..освободиться от этого гнетущего ощущения тяжести
И в настоящем я снова попадаю в ситуации из-за которых позже неизбежно становиться стыдно....

 Отправлено: 11.06.16 14:28. Заголовок: kudrjaska пишет: И ..

kudrjaska пишет:

цитата:

И в настоящем я снова попадаю в ситуации из-за которых позже неизбежно становиться стыдно....

Позже - это уже не имеет смысла.

То, что сделано, то уже совершено, т.е. по сути - совершеННо.
Даже если что-то сделано "не так", оно сделано именно так, как и должно было быть сделано. Единственно так и должно было быть на тот момент времени. Потому стыдится уже нет смысла.

Но я тоже совсем недавно снова обратила внимание на то, как ЛВ пишет про энергию позора. А ведь нас и воспитывали на пристыживании. Пристыживание - очень удобный способ добиться послушания. И неважно, что потом пышным цветом расцветает страх опозориться, страх вообще действовать, шевелиться.

Про стыд очень подробно у Орлова. Он пишет, что ребенок, который "знает", что такое стыд, очень удобен. Он потом сам себя постоянно пристыживает. Пока не дойдет до болезни или полной противоположности стыда - бесстыдства. Когда уже плевать на всё и всех.

 Отправлено: 11.06.16 15:36. Заголовок: Константа да о стыд..

Константа
да о стыде говорят и психологи, что это оружие или рычаг. К нему прибегают когда все остальные способы уже больше не действуют...И расценивают это как преступление против ребенка - такая удобная кнопка, которую очень удобно нажимать каждый раз - которая работает почти в 100%.
Ребенок совершая тот или иной поступок действует естественным образом, только потом узнаёт от взрослых что это оказывается стыдно. Но на самом деле сам ребенок не способен испытывать стыд пока ему об этом не расскажут взрослы. Стыд испытывает взрослый за ребёнка - поведение ребёнка - показатель того, как родитель справился с заданием воспитания. Когда ребенок ведет себя не так как ожидают взрослые - родителю становится стыдно. А в итоге - виноват ребёнок, а по факту - родителя угнетает чувство вины и страх перед осуждением общества...ребёнку все эти взрослые загоны не ведомы вовсе...

Вообще стыд сложный стресс - его не так легко проработать, как и гордыня - он имеет очень разные формы - и так сразу не распознать что это именно гордыня или стыд. Сам стресс может проявлятся в очень разнообразных формах...насколько из текста поняла.

 Отправлено: 11.06.16 19:52. Заголовок: kudrjaska пишет: ср..

kudrjaska пишет:

цитата:

сразу не распознать что это именно гордыня или стыд

Стыд - это ущемленная гордыня. При этом стыдно всегда за себя.. Даже если стыдно за кого-то - это стыд за себя в подобной ситуации.

kudrjaska пишет:

цитата:

Вообще стыд сложный стресс - его не так легко проработать

Да. Я долго стыд "не видела", не ощущала. Казалось, что его и нет. А то, что ЛВ пишет, так это вроде как не про меня. Первый раз увидела стыд в междугороднем автобусе. Ничего не предшествовало, а я его увидела темно-фиолетовым, почти черным огромным пятном. Меня словно поглотила эта масса...
Вот так ехала себе ехала. Ни с кем не общалась, сидела одна на переднем сиденье, которое открывало впереди красивую панораму. И вдруг - бац! Словно свет отключили - всё стало чернильно-фиолетовым.

И потом я уже начала наблюдать эту энергию кое-где, по чуть-чуть.

Наверное потому не давалось сразу, что могло так накрыть, что и не выбраться. Потому что сильная, жгучая это энергия.

И еще я когда разбирала стыд, поняла, что стыдно когда стыдно. Т.е. есть стыд сам по себе. А еще стыд за то, что стыдно: стыдно стыдиться. что ли. Или как-то так вот.

 Отправлено: 11.06.16 21:58. Заголовок: Девочки, стыдиться ..

Девочки, стыдиться и стесняться это одно и тоже , по моему на чешском. Как то интересовалась корнем слова и вот такое нашла.Там пример такой был: Стыдиться брать последний кусок со стола и стесняться брать. А ведь на самом деле: брать последний кусок это вроде как гордость не позволяет , но и в том и другом случае - хочецца! Но не могу себе позволить! И когда стыдно за другого, ведь тоже стеснение, что такое приходиться наблюдать. А видим то мы своЁ запрещенное и не признаваемое.
Стесняться = тесно в рамках находиться, в ограничениях.

 Отправлено: 11.06.16 22:41. Заголовок: Константа Даже если..

Константа

цитата:

Даже если что-то сделано "не так", оно сделано именно так, как и должно было быть сделано. Единственно так и должно было быть на тот момент времени. Потому стыдится уже нет смысла.

словила себя на мысли. Что в тот момент когда что-то происходит, я не осознаю. Осознаю когда прокручиваю ленту происходящего. Обычно стыдно за какое-то свое поведение или слова. И скажем так, в большинстве случаев - это не какие то из ряда вон выходящие поступки, это просто какая скованность в поведение с одними людьми, и наоборот слишком длинный язык с другими. Мне всё время кажется, что я для других вообще какая то странная - и выходит вот своей такой странности и стыжусь. Сейчас думаю откуда у этого ноги растут. Я всегла ощущала себя какой-то не такой. Не во всех ситуациях, но во многих я старалась быть правильной, и научилась подстраиваться и главное "показывать" - что я могу быть нормальной... Короче, куда то капнула глубоко...Я анализирую некоторые проявления себя - и понимаю, тут я какая то неказистая, тут меня понесло...тут я как-то скукожилась и вела себя как минимум странно - и за каждую ситуацию мне стыдно. То есть как будто стесняюсь быть собой что ли? Просто стыд за то - что "я" - это "я", такая какая есть.?. стыд за свои какие-то свои ественные проявления...неприятие себя что ли ...?
И на физическом уровне ощущение, вокруг тебя пространство уплотняется - и сжимает тебя...

цитата:

Стесняться = тесно в рамках находиться, в ограничениях.

 Отправлено: 11.06.16 23:09. Заголовок: Fenix пишет: Стесня..

Fenix пишет:

цитата:

Стесняться = тесно в рамках находиться, в ограничениях.

Слушала Артура Ситу и он как раз говорил про детские ограничения. Как потом сложно из этого "кокна" выходить. И что агрессия - следствие ограничения, а не только жестокого отношения. Хотя психологическая жестокость под видом воспитания - это ведь та же жестокость.

kudrjaska пишет:

цитата:

анализирую некоторые проявления себя - и понимаю, тут я какая то неказистая, тут меня понесло...тут я как-то скукожилась и вела себя как минимум странно - и за каждую ситуацию мне стыдно.

Это в общем всё очень просто.

У тебя есть какая-то концепция какой ты должна быть. А может даже инет никакой концепции, никакого представления четкого и определенного, а просто есть ПРЕДСТАВЛЕНИЕ, что ты не такая.
А ты - такая.

"Я не такая" - это попросту непринятие себя. Но как не принимать то, что уже существует? Ты уже есть. И все.
Такая именно как есть. А казистая или неказистая - это же оценочность.
Зачем ты оцениваешь себя?
Да. Мы не похожи на других. Мы - уникальны. Ты ведь хочешь быть уникальной? Вот в этой неказистости ли, болтливости ли или молчании и проявляется твоя уникальность.

Но что же получается? Как только она проявляется, сразу паника - "я не такая".
А если уникальность не проявляется вообще "" я никакая".

И вот эти все рамки - это же просто наши мысли о том, как должно быть, как не должно.

Оценочность не только стыд за себя порождает. Она бок о бок с осуждением, а значит и со злобой и злорадством.

Например, есть суждение как должно быть, а тот или та поступают иначе. Ну не дураки ли (осудили)? И если у них в жизни из-за этого что-то не так, то так им и надо: поступайте правильно (злорадство). Утрировано, конечно. Но вот такой механизм завуалированнго злорадства, которое вроде и не злорадство, а как бы справедливость.

Относительно себя та же история, только вместо злорадства выступает стыд. А стыд долго не держим. Переводим стрелки на других.
Поэтому если хочется в семье мира и благополучия нужно стыд разобрать и освободить. Потому что стыд порождает злобу, а еще ведь он рядом с чувством вины идет. А ЧВ много энергии забирает, от нее бессилье и безволье наступает.

 Отправлено: 21.06.16 08:16. Заголовок: В трагедии на озере ..

цитата:

В трагедии на озере в Карелии, где перевернулись плоты с детьми, виноваты руководство и персонал детского центра отдыха, заявил "Интерфаксу" в воскресенье помощник премьер-министра РФ Геннадий Онищенко.

Тонут дети.
Вода - печаль. Это один аспект. Другой аспект - это наша ответственность. Да, обвинят руководство, но. Есть всеобщая ответственность, если так выразиться - всеобщий эгрегор пусть не разгильдяйства, но некого пофигизма. Или даже не пофигизма а умышленного увиливания от исполнения правил. Этим славится Россия и даже гордится.

Помните анекдот?

цитата:

Русские и американцы (в новой интерпретации: Путин и Обама) договорились о ядерном разоружении. Все боеголовки были взорваны в космосе. Через неделю звонок в Кремль: — Алло Вова, у меня тут осталось еще 7 ракет, так что Россия теперь колония США! Ну Путин задумался, репу чешет. Вдруг в кабинет забегает министр обороны: Владимир Владимирович, беда! Под Саратовом один пьяный лейтенант забыл разоружить целую базу, порядка 40 «Тополей»! Что делать?! Путин: — Ну, во-первых, не лейтенант, а генерал-лейтенант. А во-вторых, пока Россия пьет она непобедима!

Смешно? Было смешно... Но вот это и есть первые ласточки к тому, что произошло на озере в Карелии.

Еще цикл "смешных" передач про мужественных челябинских мужиков, вызывающих гордость за нелепость показываемого. А на деле, формирующего менталитет пофигизма.

В таком случае у детей практически нет шансов. У них просто нет примера выполнения законов и инструкций. А вожатые на той базе - те же дети, только чуть старше. И воспитаны на тех же хохмах.

И много таких хохм, таких нарушений законов, порядков, инструкций. На каждом шагу просто не счесть: тут скорость превысили, тут пешехода не пропустили, тут сплошную пересекли. Мелочи? Мелочи. Но они накапливаются и вот...

По ЛВ то, что произошло - "так суждено", т.е. личная ответственность и урок родителей и самого человека. Это понятно. Но поскольку мы все - свидетели того, что произошло, значит и наша ответственность в произошедшем есть.

Пока не могу до конца сформулировать, что освобождать, но вижу в-первую очередь порядочность.
Как производную от "порядок", "закон". Просто элементарную человеческую порядочность. Которая как бы есть в каждом, но которая как бы всегда идет на компромисс с обстоятельствами.

Еще законопослушание. Анархизм и авантюризм.
Законопослушание, как послушание. Нет этого совсем. Во всяком случае всегда нарушали. Боялись, но нарушали. лишь бы не попасться. А не попался - значит не нарушил.

 Отправлено: 21.06.16 08:50. Заголовок: Константа Законопос..

Константа
Законопослушность это как раз то что очень сильно отличает нас от иностранцев. Я помню меня и одну мамочку не согласились взять даже в детский автобус который с мероприятия ехал домой, а мы на поезд не успевали. Не потому что нет мест, а потому что мы заранее не были согласованы с кучей ведомств, и даже страховкой водителя ответственного за каждого пассажира. Тут пойти пожаловаться на соседа - это гражданский долг, а не стукачество. Это значит иметь активную гражданскую позицию. Хотя у нас тут тоже хватает разных казусов из за такого слепого послушания - этим грешит ювеналиная юстиция.

 Отправлено: 21.06.16 10:28. Заголовок: kudrjaska пишет: За..

kudrjaska пишет:

цитата:

Законопослушность это как раз то что очень сильно отличает нас от иностранцев.

У нас ведь как получается? Закон издается и сразу думают как его обходить.

Вот Владимир Владимирович, мне вот так думается, он обошел положение о том, что президент избирается на один срок.
Т.е. де-юро все соблюдено... Хотя может как раз в де-юро всё и дело. Здесь я не могу еще точно определиться. И возможно я в этом случае не права.

Я когда смотрела американские фильмы, удивлялась их системе правосудия.Там договаривались, выискивали какие-то аналоги аж с прошлых веков...
Нужно сложить пазл в голове, что обойти законно закон - это не нарушение его, а грамотное исполнение. И оно не имеет отношения к незаконопослушанию.

А вот конкретно нарушить, не исполнять, игнорировать, надеяться на авось - это и есть нарушение.

Но у нас еще есть понятие, которое никак не вмещается в закон: понятие "совесть". И опять же мы с совестью всегда найдем компромисс, оправдав свои собственные действия целесообразностью, а действия другого - подлостью. (Как сказал Гадецкий: я - разведчик-герой, а он - шпион-предатель).

Вспомнился рассказ Чехова "Злоумышленник"


Скрытый текст

Злоумышленник Перед судебным следователем стоит маленький, чрезвычайно тощий мужичонко в пестрядинной рубахе и латаных портах. Его обросшее волосами и изъеденное рябинами лицо и глаза, едва видные из-за густых, нависших бровей, имеют выражение угрюмой суровости. На голове целая шапка давно уже нечесанных, путаных волос, что придает ему еще большую, паучью суровость. Он бос. — Денис Григорьев! — начинает следователь. — Подойди поближе и отвечай на мои вопросы. Седьмого числа сего июля железнодорожный сторож Иван Семенов Акинфов, проходя утром по линии, на 141-й версте, застал тебя за отвинчиванием гайки, коей рельсы прикрепляются к шпалам. Вот она, эта гайка!.. С каковою гайкой он и задержал тебя. Так ли это было? — Чаво? — Так ли всё это было, как объясняет Акинфов? — Знамо, было. — Хорошо; ну, а для чего ты отвинчивал гайку? — Чаво? — Ты это свое «чаво» брось, а отвечай на вопрос! для чего ты отвинчивал гайку? — Коли б не нужна была, не отвинчивал бы, — хрипит Денис, косясь на потолок. — Для чего же тебе понадобилась эта гайка? — Гайка-то? Мы из гаек грузила делаем... — Кто это — мы? — Мы, народ... Климовские мужики, то есть. — Послушай, братец, не прикидывайся ты мне идиотом, а говори толком. Нечего тут про грузила врать! — Отродясь не врал, а тут вру... — бормочет Денис, мигая глазами. — Да нешто, ваше благородие, можно без грузила? Ежели ты живца или выполозка на крючок сажаешь, то нешто он пойдет ко дну без грузила? Вру... — усмехается Денис. — Чёрт ли в нем, в живце-то, ежели поверху плавать будет! Окунь, щука, налим завсегда на донную идет, а которая ежели поверху плавает, то ту разве только шилишпер схватит, да и то редко... В нашей реке не живет шилишпер... Эта рыба простор любит. — Для чего ты мне про шилишпера рассказываешь? — Чаво? Да ведь вы сами спрашиваете! У нас и господа так ловят. Самый последний мальчишка не станет тебе без грузила ловить. Конечно, который непонимающий, ну, тот и без грузила пойдет ловить. Дураку закон не писан... — Так ты говоришь, что ты отвинтил эту гайку для того, чтобы сделать из нее грузило? — А то что же? Не в бабки ж играть! — Но для грузила ты мог взять свинец, пулю... гвоздик какой-нибудь... — Свинец на дороге не найдешь, купить надо, а гвоздик не годится. Лучше гайки и не найтить... И тяжелая, и дыра есть. — Дураком каким прикидывается! Точно вчера родился или с неба упал. Разве ты не понимаешь, глупая голова, к чему ведет это отвинчивание? Не догляди сторож, так ведь поезд мог бы сойти с рельсов, людей бы убило! Ты людей убил бы! — Избави господи, ваше благородие! Зачем убивать? Нешто мы некрещеные или злодеи какие? Слава те господи, господин хороший, век свой прожили и не токмо что убивать, но и мыслей таких в голове не было... Спаси и помилуй, царица небесная... Что вы-с! — А отчего, по-твоему, происходят крушения поездов? Отвинти две-три гайки, вот тебе и крушение! Денис усмехается и недоверчиво щурит на следователя глаза. — Ну! Уж сколько лет всей деревней гайки отвинчиваем и хранил господь, а тут крушение... людей убил... Ежели б я рельсу унес или, положим, бревно поперек ейного пути положил, ну, тогды, пожалуй, своротило бы поезд, а то... тьфу! гайка! — Да пойми же, гайками прикрепляется рельса к шпалам! — Это мы понимаем... Мы ведь не все отвинчиваем... оставляем... Не без ума делаем... понимаем... Денис зевает и крестит рот. — В прошлом году здесь сошел поезд с рельсов, — говорит следователь. — Теперь понятно, почему... — Чего изволите? — Теперь, говорю, понятно, отчего в прошлом году сошел поезд с рельсов... Я понимаю! — На то вы и образованные, чтобы понимать, милостивцы наши... Господь знал, кому понятие давал... Вы вот и рассудили, как и что, а сторож тот же мужик, без всякого понятия, хватает за шиворот и тащит... Ты рассуди, а потом и тащи! Сказано — мужик, мужицкий и ум... Запишите также, ваше благородие, что он меня два раза по зубам ударил и в груди. — Когда у тебя делали обыск, то нашли еще одну гайку... Эту в каком месте ты отвинтил и когда? — Это вы про ту гайку, что под красным сундучком лежала? — Не знаю, где она у тебя лежала, но только нашли ее. Когда ты ее отвинтил? — Я ее не отвинчивал, ее мне Игнашка, Семена кривого сын, дал. Это я про ту, что под сундучком, а ту, что на дворе в санях, мы вместе с Митрофаном вывинтили. — С каким Митрофаном? — С Митрофаном Петровым... Нешто не слыхали? Невода у нас делает и господам продает. Ему много этих самых гаек требуется. На каждый невод, почитай, штук десять... — Послушай... 1081 статья уложения о наказаниях говорит, что за всякое с умыслом учиненное повреждение железной дороги, когда оно может подвергнуть опасности следующий по сей дороге транспорт и виновный знал, что последствием сего должно быть несчастье... понимаешь? знал! А ты не мог не знать, к чему ведет это отвинчивание... он приговаривается к ссылке в каторжные работы. — Конечно, вы лучше знаете... Мы люди темные... нешто мы понимаем? — Всё ты понимаешь! Это ты врешь, прикидываешься! — Зачем врать? Спросите на деревне, коли не верите... Без грузила только уклейку ловят, а на что хуже пескаря, да и тот не пойдет тебе без грузила. — Ты еще про шилишпера расскажи! — улыбается следователь. — Шилишпер у нас не водится... Пущаем леску без грузила поверх воды на бабочку, идет голавль, да и то редко. — Ну, молчи... Наступает молчание. Денис переминается с ноги на ногу, глядит на стол с зеленым сукном и усиленно мигает глазами, словно видит перед собой не сукно, а солнце. Следователь быстро пишет. — Мне идтить? — спрашивает Денис после некоторого молчания. — Нет. Я должен взять тебя под стражу и отослать в тюрьму. Денис перестает мигать и, приподняв свои густые брови, вопросительно глядит на чиновника. — То есть, как же в тюрьму? Ваше благородие! Мне некогда, мне надо на ярмарку; с Егора три рубля за сало получить... — Молчи, не мешай. — В тюрьму... Было б за что, пошел бы, а то так... здорово живешь... За что? И не крал, кажись, и не дрался... А ежели вы насчет недоимки сомневаетесь, ваше благородие, то не верьте старосте... Вы господина непременного члена спросите... Креста на нем нет, на старосте-то... — Молчи! — Я и так молчу... — бормочет Денис. — А что староста набрехал в учете, это я хоть под присягой... Нас три брата: Кузьма Григорьев, стало быть, Егор Григорьев и я, Денис Григорьев... — Ты мне мешаешь... Эй, Семен! — кричит следователь. — Увести его! — Нас три брата, — бормочет Денис, когда два дюжих солдата берут и ведут его из камеры. — Брат за брата не ответчик... Кузьма не платит, а ты, Денис, отвечай... Судьи! Помер покойник барин-генерал, царство небесное, а то показал бы он вам, судьям... Надо судить умеючи, не зря... Хоть и высеки, но чтоб за дело, по совести...

 Отправлено: 21.06.16 18:55. Заголовок: Константа выискива..

Константа

цитата:

выискивали какие-то аналоги аж с прошлых веков...

у них прецедентная система правосудия, а у нас другая. То есть все похожие дела решают по принципу уже других таких же решенных дел. И если допустим одно из дел решается по другому - создаеться прецедент, то есть следующее дело может быть решено по другому - то есть по созданному ранее прецеденту.
Ну и это в основном относиться к гражданским делам, а в случае уголовных дел, у них бывает еще что с обвиняемым договариваются скостить наказание за чистосердечное признание. Сделка. Это в Америке так практикуют.

Мне еще вспомнился один знакомый. Просто в разговоре упомянул что ему не понравилось в бассейне, все грубые и наглые,и не соблюдают правила. Я отметила, что в принципе можно идти к руководству, они предпримут меры. На что он мне ответил - мол я не люблю жаловатся. Только в моей голове возникла мысль, что он перепутал. Это сейчас он сидит и жалуется, а пойти и поговорить с руководством это вовсе не жалоба - а как раз активная позиция гражданина, который за то, чтобы правила исполнялись всеми одинакого.
И вот мне кажеться в сознании наших сограждан как раз вот такая путаница возникла и засела очень глубоко. Некая подмена понятий - не активная гражданская позиция - а стукач...в народе...Это людское сознание выпестовано конкретными историческими событиями и наверное еще долго не будет искоренено из умов.