Уважаемые участники и гости форума! Пишите обо всем, что вас интересует, беспокоит, озадачивает, увлекает. Что вам интересно обсудить или чем хочется поделиться из своего опыта духовного поиска.
Отправлено: 31.01.17 13:31. Заголовок: Fenix пишет: а все ..
Fenix пишет:
цитата:
а все , кто исповедует другие религии, выходят - безбожники. Люба, так
если освободить религии из себя, то они не станут сеять вражду между людьми, не станут приводить к войнам. Просто сольются в единый свод на Тонком уровне. Люди и по национальностям себя разделили сами. Разве раньше было такое? многонациональная ДЕРЖАВА была.
если освободить религии из себя, то они не станут сеять вражду между людьми, не станут приводить к войнам. Просто сольются в единый свод на Тонком уровне.
И целые цивилизации и исчезали, и империи рушились. (Атлантида, майи, Римская империя и т.д. СССР сюда же)
Не зря сказано: Все течет, все меняется.
И сейчас остались эти же нации, только ПОЛИТИЧЕСКИ или географически называются иначе. Поэтому не нужно под слово "Держава" подводить веру. Это политика все же.
Отправлено: 31.01.17 13:40. Заголовок: А то, какая вера или..
А то, какая вера или религия правильней, напоминает детские разборки в песочнице: А мой папа сто слонов одной рукой поднимет, а мой-папа тысячу грузовиков, а мой как даст твоему... Ну и кто из них прав?
Отправлено: 31.01.17 13:59. Заголовок: ландыш пишет: Не м..
ландыш пишет:
цитата:
Не могу знать твои внутренние энергии, а третья мировая война созрела. Я могу отвечать только за свое видение Мира.
Попозже( сегодня) выложу информацию как и каким образом внедряли Православие. Поэтому и не удивительно, что зреет у православнно верующей внутри такое.
Попозже( сегодня) выложу информацию как и каким образом внедряли Православие. Поэтому и не удивительно, что зреет у православнно верующей внутри такое.
Неля, да ее Православную Веру просто освободить из себя нужно, а не внедрять и заталкивать в себя, Я тоже ухожу от компьютера заниматься домашними делами.
Отправлено: 31.01.17 14:03. Заголовок: ландыш пишет: Не мо..
ландыш пишет:
цитата:
Не могу знать твои внутренние энергии, а третья мировая война созрела. Я могу отвечать только за свое видение Мира.
Значит у тебя война в голове она созрела.
Помнишь мы писали о том, что все же имеет экстремистскую направленность это учение. Но ты тогда писала как раз о миролюбии и не хотела видеть экстремизма. А теперь вот видишь, и до войны уже дело дошло. Дальше что - покрышки жечь?
Отправлено: 31.01.17 17:40. Заголовок: Fenix пишет: Что т..
Fenix пишет:
цитата:
Что такое христианство и что такое православие?
Посмотрим, что скажет Википедия: Христианство Христиа́нство (от греч. Χριστός — «пома́занник», «месси́я») — авраамическая мировая религия, основанная на жизни и учении Иисуса Христа, описанных в Новом Завете. .................................. Христианство по учению преподобного Макария Египетского прп. ... Христианство. Будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный (Мф. ................................................................................................................................................................................................................... .............................. Христианство. одна из трех мировых религий (наряду с буддизмом и исламом). ... Христианство возникло в I в. н.э. в восточной провинции Римской империи ............................. Православие и христианство. Многие совершают ошибку, считая всех христиан православными. Христианство и православие - это не одно и то же .....................................................
Православие – это правая вера, это – сама истина. Христос сказал: "Я есть путь, истина и жизнь", Он – воплощенная Истина. .............................................................. Православие - это не христианство. Правь – мир Богов. / Законы и правила Вселенной, Высшая Мудрость. ............................................... Православие – это ведическое мировоззрение русов. «Древняя Вера Предков и Совесть всегда живут токмо в открытых сердцах ..........................................
есть и другие высказывания, например, что это секта. Человек выбирает то, что отзывается в его сердце.
Отправлено: 31.01.17 17:53. Заголовок: Из Википедии: Право..
Из Википедии:
цитата:
[quote] Правосла́вие (калька с греч. ὀρθοδοξία[1] — буквально «правильное суждение», «правильное учение» или «правильное сла́вление»[2]) — одно из трёх главных направлений в христианстве (наряду с католицизмом и протестантизмом)[3][4], сложившееся в первом тысячелетии от Рождества Христова на территории Восточной Римской империи (Византии).
То есть православие одна из ветвей христианства как и католицизм и протестантизм. ` А вот и продолжение твоей цитаты из Википедии:
цитата:
Христиа́нство (от греч. Χριστός — «пома́занник», «месси́я») — авраамическая мировая религия, основанная на жизни и учении Иисуса Христа, описанных в Новом Завете[1]. Христиане верят, что Иисус из Назарета есть Мессия, Сын Божий и Спаситель человечества[2]. Христиане не сомневаются в историчности Иисуса Христа.
Христианство — самая крупная мировая религия как по численности приверженцев, которых около 2,3 млрд, так и по географической распространённости — в каждой стране мира есть хотя бы одна христианская община. Наиболее крупные течения в христианстве — католицизм, православие и протестантизм.
А какими боями и методами внедрялось христианство я выложила в теме "Неоднозначные публикации.
Люба, я вообще -то у тебя спросила как считаешь ты. Если ты пишешь , что православие - это самая истинная вера и тут же выкладываешь инфу из интернета, что православные это не христиане, то тогда вопрос - чье учение исповедует православие?
Отправлено: 31.01.17 18:23. Заголовок: Fenix пишет: то то..
Fenix пишет:
цитата:
то тогда вопрос - чье учение исповедует православие?
Хороший вопрос. Учение Христа исповедуют. Православие – это правая вера, это – сама истина. Христос сказал: "Я есть путь, истина и жизнь", Он – воплощенная Истина. Я же в предыдущем посте писала выдержку из Википедии,
Отправлено: 31.01.17 18:31. Заголовок: Я почему спрашиваю-..
Я почему спрашиваю- интересно стало, почему ты выбрала из интернета цитаты только те, где говорится, что православие- это не христианство. То есть напрашивается вывод, что ты выбирала то, что ближе твоему видению. Вопрос: А христиане тогда что и кого исповедуют?
Отправлено: 31.01.17 19:10. Заголовок: Люба вот ты даешь :..
Люба вот ты даешь Ответ прост. И православные, и католики и протестанты - являются приверженцами христианского вероучения - вера в Иисуса Христа как Сына Божьего и Спасителя всего человечества. Вот видишь, Люба, какая эта догма- верить в то, что только православие самая истинная вера. По ней выходит, что даже те , кто верит в того же самого бога - многобожники, ну и в итоге, чего уж там... безбожники. И НИКОГДА им не быть избранными
Fenix , наговорила кучу всякого. Да мне и знать не нужно лишнего, отпускала я Православие. поэтому просто так говорить мне не интересно, кто католик, кто протестант, это их личное дело.
Забыла подытожить сегодняшнюю беседу. Люба, ты писала, что война религий у тебя в голове, что зреет третья мировая. Вот пусть там и зреет. Пугалки свои оставь при себе. Хватит уже выносить их на всеобщее обозрение: про войну, конец света, и всякого рода катаклизмы в виде наказания божьего. Помощь разобраться тебе не нужна, так как ты её принимать не желаешь, да и не умеешь , судя по всему, принимать. Все пугалки теперь буду выносить в закрытый раздел. Можешь сразу туда этот бред писать, если есть желание высказаться.
Пугалки свои оставь при себе. Хватит уже выносить их на всеобщее обозрение: про войну, конец света, и всякого рода катаклизмы в виде наказания божьего.
Вы чего, как пуганные, шарахаетесь от каждого слова? Никакой войны и ни какого конца света не будет, по крайней мере на территории России. Ведь знаете, чего человек боится, то и притягивает к себе. Е - мое, вы что учение Вилмы о прощении пролистываете, не читая.
Люба, которая не пререкается и совсем не хочет ссор
Да, не хочу ссор, а ты так и стремишься к ним. Ладно, хорош языком чесать, это по твоей части, а я и так сегодня только что домой приехала, дел много. Пока.
Добрый день! Вчера в квартире собирала документы, среди них мои записи, откуда написанные....не знаю, м.б. из форума Арсения, м.б. из какой -то другой литературы, а м.б. из телевизора.... Господствующий - берущий Любящий - дающий Да это роли не играет....господин, господа., поднялась новая энергия....просится на свободу.
Мне вчера встретилась цитата у ЛВ относительно брать-давать. Я сейчас не дома, поэтому не могу цитату выложить, но суть в том, что умение брать, т.е. принимать с любовью очень большое значение имеет. Как и умение давать с любовью. Но если еще давать как-то многие могут (волей неволей), то принимать с любовью и благодарностью или БРАТЬ - далеко не все.
Может потому бедные и есть бедные, что брать с любовью не умеют. Или не могут. Или не хотят. Но суть одна. Брать не менее важно, чем давать.
Отправлено: 02.02.17 16:35. Заголовок: Вот и получается одн..
Вот и получается одни умеют брать, а другие отдавать. У меня то конкретно внутри имеется желание нравится отдаванием - энергия коровы - нос картошкой также свидетельствует об этом, "донор", а скрыто - энергия вампира. Человек - маленькая Вселенная - микрокосмос. И никто кроме самого человека не в силах увидеть и изменить свою Вселенную , и в ней имеются все энергии, что уравновешено, а где - то перекос, что - то скрыто, что - то выражено. Ну , а если человеку нравится так жить и все его устраивает, то это тоже выбор. Я пока временно зашла, т.к. пока муж ужинает, сделала перерыв в делах.
Да, Галя, тоже самое: не отдашь- не получишь.Потому что отдавать надо уметь. ландыш пишет:
цитата:
одни умеют брать, а другие отдавать
Уметь брать силой, манипуляциями, хитростью и пр - это не про то умение брать, про которое Галя писала - принимать с любовью. Отдавать с любовью - без условий, а не когда приходится отдавать с силу обстоятельств либо ради самооценки( корысть). Когда отдаешь из любви, то и приходит из любви. И этого не ждешь, а оно приходит. И вот научиться принимать то , что приходит - про это Галя и писала. Я так поняла.
Отправлено: 02.02.17 17:43. Заголовок: В книге "Начало ..
В книге "Начало мужское и женское" написано о энергии низведение духовного отдавания к материальному обретению, - человек становится и отдающим и принимающим, если успею сегодня, то выложу страницу.
низведение духовного отдавания к материальному обретению, - человек становится и отдающим и принимающим,
ЛВ:
цитата:
Жизнь человека зависит от него самого. Высвободите в себе низведение духовного отдавания к материальному получению, тогда никто не сможет нанести Вам словами удар под дых, не сможет перекрыть Ваш энергетический канал.
Самое высокое уравновешивается самым низким.Чем более высокое слово, идею либо теорию Вы выдаете, тем больше Вас обвиняют в денежной корысти. Почему? Потому что Вы боитесь и не приемлете низведения духовного отдавания к материальному получению.
Допустим, Вы — учитель из числа бессребреников. Опять же, допустим, на Вас надета единственная пара штанов, а в кармане перекатывается последний медяк — ведь мысли о деньгах посещают Вас в последнюю очередь. Но если Вы посмеете запросить достойную оплату за свой труд, Вам заявят, что Вы думаете только о деньгах. Вы не сознаете того, что Ваша смелость — это подавляемый страх, который притягивает то, чего Вы боитесь. Боитесь, как бы Вас не сочли плохим человеком. И нате — сочли. Если Вы высвободите своистрах и злобу, испытываемые в связи с низведением духовного отдавания до земного обретения,то поймете, почему деньги испокон века считались грязными. Идея есть святость, которая созидает материальный мир, в том числе и деньги, но алчность истребляет святость, а значит, собственного создателя. Так человек, которому Вы секундой раньше оказали бескорыстную помощь, может углядеть в Вас собственную жадность к деньгам и обвинить Вас в этом в глаза либо за спиной. Он не понимает того, что, нанеся удар Вам, он нанес и себе удар по печени, и скопившаяся там злоба выплеснулась наружу. Его подсознание напомнило ему, что существует священный закон природы, который гласит, что духовное отдавание и земное отдавание должны быть уравновешены. Если ближний потрудился, помогая тебе, то нужно за это ему отплатить, тем самым ты ему поможешь. Корыстолюбие же не позволило человеку с этим согласиться.Корыстолюбие— такая вещь, что человек все гребет под себя, однако не атакует, когда нет кого атаковать.
Критикуя чужое корыстолюбие и духовную приземленность, Вы попадаете в самого себя, поскольку фактически в ближнем критикуете себя. Чем больше Вы считаете, что Вы не такой, тем больше Вы такой и есть. Поскольку относитесь к этому отрицательно, то скрываете данное качество от себя и других, да так, что никому никогда про него не прознать. Знают про это лишь жизнь да Ваше живое тело и соответственно реагируют.
Пример из жизни: Как-то раз я начала совместную работу с одним умным и очень активным организатором. Разница между нами заключалась в том, что пока я еще размышляла, он уже действовал. Привлек к делу широкий круг личных знакомств. Я не успевала досконально обдумать и проверить свою идею, а он уже приходил в восторг. Для меня это было и есть красным сигналом светофора. Мне казалось, что я достаточно хорошо разбираюсь в напарнике, как вдруг после успешного разрешения некоей сложной проблемы он с воодушевлением заговорил о том, что с моими способностями нам любое дело по плечу.
Его план по форме имел целью спасти мир, по содержанию же речь шла о покорении мира.Тогда я не знала, что он этого не ощущал. Я же почувствовала и была шокирована тем, что духовный, как мне представлялось, человек может быть таким корыстным. Тогда я еще не знала, что ни один человек не может быть только духовным. В ту пору я была еще столь наивна, что верила умным, знающим людям, которые восхищались духовностью. Я чувствовала, что здесь что-то не так, но не понимала, в чем дело. Мои призывы к осторожности пролетали мимо его ушей. Хотелось развернуться и броситься наутек, однако не позволяла воспитанность. Мое самочувствие ухудшалось с каждой минутой. Меня выручила болезнь — не дала мне сделаться интеллигентной, и я не предприняла ничего для ее предотвращения. Мне хотелось заболеть, и я заболела. В течение часа температура у меня подскочила до 40° и «потекло изо всех дырок», так как единственной моей мыслью было: «Прочь отсюда — и навсегда!» Я желала заболеть, чтобы не высказать авторитетному человеку прямо и откровенно своего мнения. Это значит, что тогда я еще не посмела быть сама собой.
Покуда я в смятении терзалась вопросами, дескать, как же так и как так можно, температура не спадала, но как только я принялась высвобождать корыстолюбие, что обращает святыню в товар,температура пошла на убыль. Ныне меня подобные предложения уже так не поражают — ведь от меня самой зависит, позволю ли я сделать из себя источник дохода или нет. А также поняла, что не зазорно получать за свою работу соответствующее вознаграждение. Это не значит, что данный стресс мною позабыт, а значит, что я еще не успела высвободить его полностью. В условиях возрастающего натиска со стороны мира денег нужно неослабно заботиться о своей душевной чистоте. Кто этого не делает, тот еще не ведает, что это означает. Итак, каким бы ни был ближний, мое отношение — это мое личное отношение, и чем оно отрицательнее, тем больше страданий мне выпадет. Не будь страхов, не пришлось бы себя защищать.
Больше всего боли человек причиняет себе сам. Подумайте, как терзается Ваша душа от чувства вины, когда Вы желаете отдавать просто так, не рассчитывая ни на что взамен. Поскольку без денег не прожить, Вы должны брать деньги. И что еще хуже — должны требовать их за честно сделанную работу. Покуда Вы испытываете страх и неприязнь к низведению духовного отдавания к земному приобретательству, Вы и будете относиться к вознаграждению за труд как к получению.Будете опасаться любой случайно подвернувшейся работы и стыдиться самого себя, сколь бы мало за нее ни получили.
Покуда Вы испытываете страх и неприязнь к низведению духовного отдавания к земному приобретательству, Вы и будете относиться к вознаграждению за труд как к получению.
Понимаешь , Люба, разницу между вознаграждением и получением за труд? ландыш пишет:
цитата:
- человек становится и отдающим и принимающим,
Как то размыто. Отдающим бескорыстно и принимающим вознаграждение. Вот так ))) Творение мира представляет собой процесс отдавания и принятия между Богом и Его творениями. При нарушении принципа «отдавания-принятия», что является характерным для современного мира, где ведущей является тенденция принятия (взять, получить, достать любой ценой), происходит негармоническое развитие человека и мира.
Отправлено: 02.02.17 19:17. Заголовок: Продолжение цитаты Л..
Продолжение цитаты ЛВ:
цитата:
Вы перестаете замечать то, что отдаете сами, и не умеете принимать то, что Вам дают взамен. Вы желаете быть чересчур хорошим, подобно ангелу. При денежных затруднениях корите себя за то, что берете деньги, и одновременно за то, что не берете денег. Маринуете себя еще немножко и принимаетесь бичевать себя за то, что желаете денег и вообще о них думаете. А все из-за того, что не сумели высвободить один стресс. Проблема денег касается лично каждого, в том числе и меня. Поэтому я стараюсь выискивать, находить и высвобождать стрессы, которые ведут к моим собственным недоразумениям. Призываю Вас делать то же. Знайте — кто враждебно относится к деньгам, у того либо уже есть, либо возникнут денежные проблемы. Имеющего денежные проблемы человека раздражает все, что касается денег, даже разговоры о деньгах. Кто не обращает себя в источник дохода, тот и ближних не обращает в источник дохода,и у него может быть много денег, но он не навлекает на себя из-за них кармического долга. «Если я высвобожу низведение духовного отдавания к земному обретению, будет ли мне нужно заниматься этим и впредь?»— спросила машинально одна из слушательниц и под шумный ропот залилась румянцем, опустив очи долу. Аудитория ее осудила. Когда же я спросила у присутствующих, что же все-таки будет, никто не сумел мне ответить.«Тогда Вы становитесь дающим, который принимает то, что ему дают. Дают Вам то, в чем Вы нуждаетесь. Дают столько, чтобы Ваше сердце было довольно как в духовном, так и в материальном смысле». Есть святые мгновения, когда дающий благодарен, что его дар принят, и когда неуместно расплачиваться чем бы то ни было, кроме благодарных слов. Такие мгновения следует распознавать самому. Если же Вы не распознали и желаете расплатиться, но видите, что ближний уязвлен, то можете исправить ошибку простыми словами:«Прости! Боюсь, я чего-то недопонял».Вам простят. Вы сами это почувствуете. Человек счастлив, когда он уравновешен. Уравновешенность возникает тогда, когда обе стороны жизни — духовная и физическая — равноценны. Духовные достижения способствуют и земным достижениям. А духовное стяжательство способствует лишь земному приобретению.Человек, мыслящий материально, желает только получать,поэтому в любом духовном отдавании он видит только получение.Он неспособен уяснить, что если бы ему не дали духовно, то он не получил бы и в земном отношении.Берущему всегда кажется, что ему мало дали, отдавать же ему не позволяет жадность. Человек, признающий лишь материальные ценности, желает, чтобы ему преподносили все сразу и в готовом виде. Он удовлетворен, когда в аптеке ему дают таблетки за деньги, добытые его собственным нелегким трудом. Стоят ли таблетки таких бешеных денег и помогут ли они ему — в этот момент значения не имеет. Потом будет время поругаться. Духовное же учение, объясняющее, как улучшить и сберечь здоровье, он принимается тут же охаивать, если за него надо выложить деньги, — ему же ничего не преподнесли в готовом виде. А если платить не пришлось, все равно охаивает. Хотя бы потому, что был вынужден попусту потратить драгоценное время на выслушивание речей. Вот почему поистине хорошие альтернативные целители боятся брать с пациентов деньги, не говоря уж о том, чтобы назначать свою цену, и страдают от материальных проблем. Они приносят себя в жертву, из-за чего их целительные способности ослабевают. Законы природы гласят просто и ясно:каждому нужно отдавать то,что у него есть. Тогда он получает то, что ему нужно. Если один отдает другому свою духовную энергию, тому нужно отдать первому свою материальную энергию, чтобы сохранить равновесие.
Отправлено: 02.02.17 19:26. Заголовок: О! Как хорошо что сн..
О! Как хорошо что снова вернулась эта тема: низведение духовного отдавания к материальному получению.
На том форуме был вопрос на эту тему, но тогда я вообще не могла понять о чем речь, и могла лишь без конца задавать вопрос: Как это? Как это? Как это?...
Сейчас увидела очевидно, Что такое низведение духовного отдавания к материальному получению? Это СТЫД.
Стыд брать плату за сделанную работу; презрение к тем, кто богат, отсюда страх и стыд самому быть богатым; потому что боимся низведения духовного отдавания к материальному получению.
Но как же так. Мы же сами то МАТЕРИАЛЬНЫ. Т.е. мы сами физические. Почему же тогда стыдно получать материальное? Нашему телу же нужна пища, одежда, кров - это же все материальное.
И вот я думаю, что чем больше презрения к материальному, тем и беднее человек.
Я так думаю, что если человеку НЕ НУЖНЫ материальные ценности и деньги, то для чего он ругается на тех, кто их получает?
цитата:
Если Вы высвободите своистрах и злобу, испытываемые в связи с низведением духовного отдавания до земного обретения,то поймете, почему деньги испокон века считались грязными.
Тоже не могла понять механизм загрязнения денег. В какокй момент это случается, если деньги тоже есть святость:
цитата:
Идея есть святость, которая созидает материальный мир, в том числе и деньги
И вот когда возникает стыд за получение (хотя помните?: просящему всегда дается), вот когда этот стыд возникает, тогда появляется отношение к деньгам как к грязным.
цитата:
Критикуя чужое корыстолюбие и духовную приземленность, Вы попадаете в самого себя, поскольку фактически в ближнем критикуете себя. Чем больше Вы считаете, что Вы не такой, тем больше Вы такой и есть.
Во как! ЛВ пишет:
цитата:
была шокирована тем, что духовный, как мне представлялось, человек может быть таким корыстным. Тогда я еще не знала, что ни один человек не может быть только духовным.
Ни один. Ну пусть так. Наверное так и есть.
Но где же мое корыстолюбие? А мне невольно Люба и подсказала.
У Лууле Виилмы есть стресс корыстолюбие, что обращает святыню в товар.
И мне было корыстолюбиво (хотя я и не предполагала, что это корыстолюбие и есть!!! ), что кто-то за деньги, прикрываясь Богом пишет тексты, а доверчивые люди платят за это деньги. Было неприятно (и противно, а может это и есть неприязнь?) что обращают святыню в товар. Вот и низведение.
Ну я еще до конца не "вычислила" этот стресс, но суть ухватила. Эту цитату из 1568 сообщения Fenix, читала много раз и вот она до меня так по слову, по предложению доходит.
цитата:
Покуда Вы испытываете страх и неприязнь к низведению духовного отдавания к земному приобретательству, Вы и будете относиться к вознаграждению за труд как к получению.
Будете опасаться любой случайно подвернувшейся работы и стыдиться самого себя, сколь бы мало за нее ни получили.
Отправлено: 02.02.17 19:48. Заголовок: Во как! Все вывернул..
Во как! Все вывернули с ног на голову. во мне увидели корыстолюбие и пр. и пр. Я вам больше скажу, если имеется корыстолюбие, то не сможет человек освободить ни одного стресса. А я еще не нашла того текста.
Я пока разницу между вознаграждением и получение не уловила. Для меня и то, и другое - умение принимать с благодарностью.
Константа , получение за труд - это потрудилась(отдать), значит и отдачи ждешь в полном объеме приложенных усилий - корысть( Выгода, материальная польза.)
А вознаграждение -это подарок. То есть вознаграждение за применение Знаний на практике(мудрость).
Вот за то, что выгодно нам- за то благодарим,( если научились хоть этому). А все остальное , что в виде вознаграждения приходит- стечением обстоятельств , удачей, , случайной везухой, и чаще вообще не отмечаем благодарностью. Или вот хороший пример не принимания: дарят что- нибудь в благодарность, а ты отвечаешь: Да зачем, не надо было, незачто.... Пример из жизни недавний. Муж получил деньги за труд и ему ещё сверх того преподнесли подарок. Он его домой принес и весь вечер возмущался, что ему не надо было ничего этого. Я ему объясняю, что это так выразили тебе благодарность за хорошо сделанную работу, что понравилось. А он говорит, что его отблагодарили тем, что заплатили, а это всё уже слишком. Вот что тут скажешь
Константа , получение за труд - это потрудилась(отдать), значит и отдачи ждешь в полном объеме приложенных усилий - корысть( Выгода, материальная польза.)
Ага, спасибо!
Я не могу сразу "переварить", но идею поняла.
Т.е. сместить вектор с ожидания ... нет, скорее. С "мне должны дать" на "мне дали"... нет, "мне дано".
Получается, что "мне должны дать" - корысть. "Мне дали" - вознаграждение.
По факту получается, что если люди платят кому-то, скажем за тексты или еще за что-то, они вознаграждают за свои интересы, ожидания и пр.
Странно, что ж тогда в этом процессе злило? Может наличие обмана?
Все же я еще не до конца уяснила это.
ландыш пишет:
цитата:
Во как! Все вывернули с ног на голову. во мне увидели корыстолюбие
Люба, ну причем здесь ты? Сейчас вообще не о тебе речь. Уж извини.
Пример из жизни недавний. Муж получил деньги за труд и ему ещё сверх того преподнесли подарок. Он его домой принес и весь вечер возмущался, что ему не надо было ничего этого. Я ему объясняю, что это так выразили тебе благодарность за хорошо сделанную работу, что понравилось. А он говорит, что его отблагодарили тем, что заплатили, а это всё уже слишком. Вот что тут скажешь
Хороший пример.
И вот так может получиться, что сама радость - уже награда. А оплата вроде как опошление обесценивание этой радости.
А еще может быть гордость за сделанную работу. Тогда тоже вроде как (ха-ха) - я выше этого, т.е. выше вашего вознаграждения, потому что то, что мной сделано никакими деньгами "вашими" не измерить. Да это даже не гордость, а гордыня и высоко-мерие. Т.е. меряется не материально, а некими мерками "трудно постижимыми на примитивном человеческом уровне" - вот как-то так.
Я опять тщательно смотрела на гордыню и тщеславие. Такие они близкие мне оказались и даже родные.
И когда их освобождала, то печаль появилась. Не могла понять, почему, вроде как жалко что ли. Что печального в том, что освободила гордыню и тщеславие? А потом так одиноко высокомерие выплыло, видать скучно одному стало. Но может печаль и не от этого. Может печально то, что раньше этого не сделала - не освободила.
По гордыни и тщеславию поняла так.
Гордыня от себя всех отталкивает. Ей что послать человека куда подальше, что просто мимо пройти не заметить - без разницы.
А тщеславию всегда зрители нужны.
И тут гордыня и тщеславие выступают антогонистами по отношению друг к другу, потому что словно исключают один другого. (Стой там иди сюда).
Буфером является высокомерие. Но я думаю, что еще и униженность как-то тоже тут присутствует. И зависимость тоже.
По факту получается, что если люди платят кому-то, скажем за тексты или еще за что-то, они вознаграждают за свои интересы, ожидания и пр.
Галя , вот для тебя выложила отрывок Н. Уолша Скрытый текст
Почему ты просто не отправил книги в Интернет?
Что? Почему ты не сделал их доступными бесплатно?
Почему Ты меня спрашиваешь? Потому что многие хотят это знать. Издатели предложили тебе много денег? Ну, да. Почему ты согласился их взять? "Если бы ты был Божьим человеком, ты бы согласился поделиться этой информацией с миром безвозмездно. Ты бы не гонялся за контрактами на книги". Разве тебе не говорят такого? Точно. Так говорят. Говорят, что меня интересуют деньги.
И?
Деньги меня не интересуют, но это не причина, чтобы от них отказываться. Божий человек не поступал бы так.
Правда? Разве священники не получают зарплату? Разве раввины не едят? Да, но не очень много. Божьи учителя живут в бедности, они не требуют состояний за то, что делятся простыми истинами.
Я не требовал состояний. Я ничего не требовал. Мне предложили деньги.
Тебе следовало отказаться.
Почему? Кто говорит, что деньги --это плохо? Если у меня есть шанс заработать много денег, делясь вечными истинами, зачем мне отказываться? Кроме того, а что, если я мечтал сделать что-то необычное при помощи этих денег? Что, если я мечтал основать и субсидировать некоммерческую организацию, которая несла бы Твою весть по всему миру? Что, если я мечтал сделать жизнь других лучше?
Это могло бы немного помочь. Тогда Я не был бы так сердит.
А что, если большую часть этих денег я просто раздал? Что, если я помогал нуждающимся людям?
Это тоже помогло бы. Мы смогли бы понять. Мы бы смогли начать принимать. Но тебе самому следует жить очень скромно. Ты не должен тратить деньги на себя.
Не должен? Я не должен радоваться тому, кто я есть? Я не должен жить в великолепии? Иметь красивый дом? Ездить на новой машине?
Нет. Ни иметь модной одежды, ни обедать в дорогих ресторанах, ни покупать роскошные вещи. Тебе следует раздать все деньги бедным и жить так, как будто деньги ничего не значат для тебя.
Но я так живу! Я живу так, как будто деньги ничего для меня не значат. Я их свободно трачу, легко отдаю, щедро делюсь ими и, фактически, поступаю так, как будто они ничего не значат. Когда я вижу что-то дорогое, что мне хотелось бы иметь или сделать, я поступаю так, как будто деньги ничего не значат. И если мое сердце подсказывает мне помочь другому или подарить миру что-то великолепное, я тоже поступаю так, как будто деньги ничего не значат.
Если ты будешь продолжать в том же духе, ты потеряешь их все.
Ты хотел сказать, использую их все! Деньги нельзя потерять. Их можно только использовать. Использованные деньги не потеряны. Они у кого-то есть! Они не исчезли. Вопрос в том, у кого они. Если они попали к людям, которые что-то мне продали или что-то для меня сделали, как я могу их потерять? А если деньги идут на добрые дела или на удовлетворение нужд других людей, где же тут потеря? Но, если ты не будешь держаться за них, у тебя ничего не останется.
Я не "держусь" за то, что у меня есть. Я понял, что, когда я держусь за что-то, я это теряю. Если я "держусь за" любовь, это все равно что у меня ее нет совсем. Если я держусь за деньги, они бесполезны. Единственный способ, при помощи которого я могу испытать, что "имею" что-то, -- отдавать. Тогда -- и только тогда -- можно знать, что у тебя что-то есть.
Ты уклонился от ответа на Мой главный вопрос. При помощи своей изящной словесной гимнастики ты совершенно ушел от темы. Но Я не позволю тебе так просто улизнуть. Я за шиворот притащу тебя обратно. Дело в том, что люди, которые учат настоящему слову Божьему никогда не зарабатывают, и не должны на этом зарабатывать. Кто Тебе это сказал? Ты.
Я? Да, ты. Всю свою жизнь ты говорил Мне это. Пока не написал эти книги и не заработал кучу денег. Что заставило тебя измениться?
Ты.
Я?
Ты. Ты сказал мне, что деньги не являются корнем всех зол, и я думаю, что проблема в их неправильном использовании. Ты говорил мне, что жизнь была создана, чтобы мы ею наслаждались, и что получать от жизни удовольствие хорошо. Более чем хорошо. Ты сказал мне, что деньги не отличаются ни от чего другого в жизни -- что все это энергия Бога. Ты сказал мне, что нет ничего, чем бы Ты не был, что Ты выражаешься в, вокруг и через все, что Ты есть все. Все во Всем, следовательно, и деньги. Ты сказал мне, что всю свою жизнь я неправильно смотрел на деньги. Что это я сделал их неправильными, грязными, недостойными. И что таким образом я делал Бога неправильным, грязным и недостойным, потому что деньги -- это часть того, Кто Ты Есть. Ты сказал мне, что я создал интересную жизненную философию, в которой деньги были "плохими", а любовь -- "хорошей". Поэтому чем любимее или важнее для общества является вещь, тем меньше денег я или кто-либо другой должны на ней зарабатывать. Ты сказал мне, что из-за этого полмира воспринимает деньги и все, связанное с ними, превратно. Мы платим нашим стриптизершам и лучшим бейсболистам баснословные суммы, в то время как наши ученые, которые ищут лекарство от СПИДа, учителя, которые учат наших детей, священники, раввины и жрецы, которые заботятся о нашей Душе, живут, перебиваясь с хлеба на воду. Ты сказал мне, что так был создан мир навыворот, в котором то, что мы больше всего ценим, меньше всею вознаграждается. И Ты сказал мне, что это не только не работает (если мы действительно хотим создать такой мир, о котором говорим), но что в этом даже не было необходимости, ибо на это не было Твоей воли. Ты сказал мне, что Твоя воля такова, чтобы каждый человек жил в достатке, и что в роскоши нет ничего дурного, и что единственная проблема здесь, на Земле, в том, что мы еще не научились делиться -- даже после прошедших тысячелетий. Ты также дал понять, что я не научу мир никакой настоящей истине о деньгах, если буду их сторониться. Я только укреплю неверное представление о них, лично демонстрируя его. Ты сказал, что гораздо больше пользы будет в том, что я радостно приму деньги --и все хорошее, что есть в жизни, --и радостно поделюсь со всеми.
Я сказал тебе все это?
Да. Весьма недвусмысленно . И ты Мне поверил?
Несомненно. Эта новая вера изменила мою жизнь. Хорошо. Это очень хорошо. Ты хорошо учишься, сын Мой. Ты хорошо слушаешь, и хорошо учишься. Я знал! Ты просто испытывал меня. Я знал, что Ты просто хотел услышать мои ответы. Да, но теперь у Меня для тебя есть еще несколько вопросов.
Ну, парень! Почему люди должны платить за это послание? Забудь о том, почему для тебя не зазорно получать за него деньги. Почему людям следует отдавать за него деньги? Разве слово Божье не должно быть свободно доступно всем? Почему бы просто не отправить его в Интернет?
Потому что люди день и ночь загружают Интернет тысячами слов о своей вере и о том, почему другим следует ее принять. Ты давно не заглядывал на веб-страницы? Им нет конца. Мы открыли ящик Пандоры. Как Ты думаешь, сколько людей обратили бы на меня внимание, если бы я в самом начале отправился в Интернет и объявил, что разговариваю с Богом? Полагаешь, это действительно было бы новостью в Интернете? Извини. Хорошо, но теперь твои книги стали очень популярными. Все о них знают. Почему не отправить их в Интернет сейчас?
Для людей "Беседы с Богом" являются ценными потому, что другие люди отдали за них что-то ценное. Благодаря тем ценностям, которые в них вложили люди, они и являются такими ценными. Всю жизнь люди делают добро друг другу. Именно этим мы занимаемся в нашем мире. Мы все предлагаем ему наше "добро". Когда мир соглашается, что мы предложили что-то стоящее -- будь то починка водопровода, выпечка хлеба, исцеление людей или обучение истине, -- он говорит, что это "ценно", то есть в этом есть ценность. И если мы придаем вещи ценность, предлагая в обмен за нее что-то ценное для нас, мы не только получаем ценность, которую отдаем, мы также делаем эту вещь такой же ценной для других. Таким образом, эта вещь привлекает и других людей, потому что люди всегда стремятся принести ценности в свою жизнь. Наша система коммерции позволяет нам определить, что является ценным, а что нет. Эта система не совершенна, как и наши решения о том, что следует ценить. Но сейчас у нас есть только она. Я работаю внутри системы, чтобы изменить ее.
А как же небогатые люди, которые не могут позволить себе твои книги?
Книги есть почти в каждом доме в этой стране. Вопрос не в том, есть ли книги, а в том, какие это книги. Более того, "Беседы с Богом" можно найти практически в каждой библиотеке. Кроме того, люди, находящиеся в тюрьмах, а также другие нуждающиеся могут получить их благодаря программе "Книги для друзей". Поэтому я не могу согласиться, что этот материал недоступен. Книги переведены на многие языки, и люди во всем мире находят к ним путь. От Гонконга до Тель-Авива, от Польши до Японии, от Берлина до Бостона люди читают их, изучают в группах и делятся ими друг с другом. Однако я признаю, что для меня это были сложные вопросы. Тема денег вообще, и того, что нужно иметь и что делать, преследовала меня на протяжении десятилетий. Как Ты сказал, в этом я не отличаюсь от большинства человечества. Даже сегодня какая-то часть меня полагает, что мне следует отказаться от известности, от финансового достатка и всех других благ, которые мне принесли "Беседы с Богом". Огромная часть меня хочет носить власяницу, жить в лачуге и не принимать никаких мирских благ за то хорошее, что я могу дать миру. В моем представлении, так я сделаю то, что отдаю, стоящим. Ты видишь мое коварство? Я выстроил систему, в которой я прошу других ценить тo, за что я не возьму ничего ценного. Но как же я могу ожидать, что другие будут ценить то, чего не ценю я сам? Я даже не пытаюсь ответить. Эта тема слишком глубока для меня, слишком близка к базовому вопросу. И какую ценность я нахожу в себе, если я верю, что должен страдать, чтобы другие увидели мою ценность? Еще один базовый вопрос. Еще одна тема, о которой промолчу. Но раз Ты поднял этот вопрос, я спрашиваю: ценнее ли Тед Тернер, чем Мать Тереза? А Джордж Сорос не такой хороший человек, как Че Ривера? А политика Джесси Джексона, у которого есть множество хорошего в жизни, менее достойна политики Вацлава Гавела, у которого хорошего в жизни меньше? Надо ли называть слова Папы, одно облачение которого стоит больше, чем стоило бы прокормить бедного ребенка на протяжении года, богохульством потому, что он живет, как король, и стоит во главе церкви, которая владеет миллиардами7 Тед Тернер и Джордж Сорос отдали миллионы долларов. Их ожившие мечты стали доказательством, что мечты человечества возможно осуществить. Сделать возможными мечты человечества, оживив свои собственные мечты. Какая великолепная идея! С надеждой, которая вознесла его на место большого влияния, Джесси Джексон принес надежду миллионам. Папа вдохновлял и вдохновляет людей во всем мире, и он вдохновлял бы католиков мира не больше (на самом деле намного меньше, что и понятно), если бы появлялся перед ними в рубище. Поэтому я примирился с фактом, что опыт "Беседе Богом" принес больше хорошего в мою жизнь и дал мне больше хороших вещей, которыми я могу поделиться. Но Я хочу сказать, что издание этих книг не было причиной всего, что произошло. Ты создал причину до того, как книги вышли в свет. В действительности, именно поэтому они были изданы и стали такими популярными.
Да, я вижу, что это так. Можешь быть уверен в этом. Твоя жизнь и твоя реальность вокруг денег -- и всех хороших вещей -- изменилась, когда ты изменился. Они изменились для тебя, когда ты изменил свое представление о них.
Отправлено: 03.02.17 08:31. Заголовок: Тема денег для многи..
Тема денег для многих и для меня актуальна. Актуальна в том, что их хочется. (про хочу, как желание и хочется, как потребность пока не говорю.)
цитата:
Ты сказал мне, что так был создан мир навыворот, в котором то, что мы больше всего ценим, меньше всею вознаграждается
Вот здесь я так думаю, что ценность уже имеется. Что ценно уже само то, что сделано. Действительно ли нужнО вознаграждение? И каким оно должно быть?
Например, человек полицейский бросился в ледяную воду и спас тонущую женщину. Он спас жизнь - это сам по себе бесценный поступок или наоборот очень ценный. Но как и чем еще его вознаградить? Часами, грамотой или многомилионной квартирой? Медаль, наверное, как символ доблести уравнивает эту ценность. Потому что экономически она не ценна, а морально - ее ценность высока.
В любом другом случае либо происходит обесценивание либо недооценивание. (Кстати, разное значение у этих слов.)
Вопрос действительно мной не понят еще.
Еще цитата, для меня страннее странного:
цитата:
Ты видишь мое коварство? Я выстроил систему, в которой я прошу других ценить тo, за что я не возьму ничего ценного.
Человеческое признание и благодарность ценны? Или ноль без палочки Непонятно. Создать самому что-то очень ценное - это уже награда, уже ценность в виде собственного удовлетворения. Ты уже награжден за то что создал. А дальше уже не вознаграждение, а торговля. Мне так кажется. Я не против, потому что это физический мир и это нормально. Просто можно увидеть награду/вознаграждение в самом процессе. И оно там есть.
цитата:
И какую ценность я нахожу в себе, если я верю, что должен страдать, чтобы другие увидели мою ценность?
Вот здесь тоже есть над чем подумать. Страдание и боль - эквивалент здоровья и счастья. Поэтому ценным является не то, что он находит в себе, а ценным для человека является здоровье и счастье. И если человек платит столь дорого (счастьем и здоровьем = = страданием и болью) за что-то, то это заставляет задуматься.
Это мои размышления. Ответов на эти вопросы у меня пока нет.
Отправлено: 03.02.17 08:37. Заголовок: Мне деньги нужны. Л..
Мне деньги нужны. Люблю ли я их? Только условно, потому что я же раздражаюсь, когда их нет или недостаточно. Осуждаю, когда они появляются не там или не у тех, где бы мне хотелось или предполагалось.
(Об осуждении я говорю условно. Сейчас уже есть понимание, что всё не случайно в этой жизни, но свое осуждение денег я подловила)
Значит получается я их просто не люблю? Навязываю им свои правила, диктую свои условия: со мной - хорошие, не со мной - плохие. ... Хм...
Константа , цитаты, которые ты привела, это ведь от лица самого автора(Уолша). Я специально слова Бога выделила, чтобы не было путаницы. Мне увиделось, что ты привела цитаты как от лица Бога. Я написала пост, но он сорвался. Вечером попробую ещё раз.
Если че....Если человек считает, что он - подобие Бога, то и поведение его д.б. адекватно Богу. Нет?
Опять вопрос- ответ! Ничего личного к тебе, а то опять накрутишь в голове, и увидишь чего на самом деле нет. Просто я на наших же примерах попробую донести ответ на вопрос. ЛВ:
цитата:
Мы являемся творением Создателя и творим Создателя по своему подобию.
Так выделено в книге, если че. Являясь творением Создателя, каждый человек творит/представляет Создателя по своему подобию. Вот к примеру, и Галя и я писали тебе не раз, что Бог любит всех одинаково, что нет у него любимчиков, а ты пишешь, что Бог выбирает кому быть избранным им, то бишь любимчиком, кому нет. То есть он у тебя оценивает на плохих- хороших, достойных- недостойных и даже целыми народами, странами. Ты пишешь, что Православие - единственное вероисповедание, которое вторит истину, а все другие, кто исповедует другие религии - многобожники/ богохульники. То есть ты сотворила Создателя по своему подобию- агрессивно настроенным. Это же у тебя в голове зрела Третья мировая война религий. Поэтому тебе и мерещатся везде нападки на тебя, то есть ты видишь агрессию там, где её нет и впомине. Ты свою видишь агрессию. Вот вчерашний твой вывод, что мы все перевернули и приписали что-то там тебе, тому подтверждение. И твое поведение вполне адекватно твоим представлениям Бога, каким ТЫ его видишь. Поэтому вполне возможно, что наше поведение тебе видится неадекватным, так же как вот и мне твое. А все потому что я Бога представляю совсем другим:
цитата:
Абсолютный, Истинный, Настоящий Бог (Владыка Вселенной) - это Совершенная Любовь. Истинный Бог любит всех одинаково, Он никогда никого не карает, не наказывает. В Его Плане Жизни и эволюции нет места наказанию.
И Бог , каким его вижу я, допускает проявление ЛЮБОЙ воли человека, потому что любит без условий. А то что возвращается человеку в виде кармы:позитивной или негативной, то это уже закон космический: есть причина- будет следствие. Что человек излучает из себя, то и получает. Подытожу. Был вопрос:
цитата:
Если человек считает, что он - подобие Бога, то и поведение его д.б. адекватно Богу. Нет?
Оно не д.б.(должно быть- расшифровка), а оно такое и есть,адекватно ЕГО Богу, хочет человек или не хочет. По другому быть не может, пока человек не станет видеть Бога другим в своих представлениях о нем. Преобразуя негативные энергии в позитивные, человек начинает видеть Бога другим, и поведение его тоже будет адекватно новому образу Бога. ЛВ:
цитата:
Сейчас модно говорить: "Это твой Бог, а это мой Бог." И все правы. Не навязывай другим свое понимание Бога, тем самым ты их притесняешь.
Навязывать нельзя, но насчет остального смею возразить. Бог все же единственная и бесконечная структура по своему строению, и он един для всех. Разным бывает лишь ПОЗНАНИЕ БОГА, и к этому познанию мы приходим каждый своим путем Так, мы говорим, что мой Бог начинается с меня, потому что все, чем я воздействую на Бога, начинается с меня. Обмен мыслями о Боге подобен всякому уроку - он дает мудрость.
Отправлено: 03.02.17 11:47. Заголовок: Fenix пишет: ты со..
Fenix пишет:
цитата:
ты сотворила Создателя по своему подобию- агрессивно настроенным. Это же у тебя в голове зрела Третья мировая война религий. Поэтому тебе и мерещатся везде нападки
Поэтому я постоянно нападаю на вас с Галей, придумываю и пишу твои и Галины посты. Вы - жертвы, а я - агрессор, ничего не напоминает? Согласна с тем, что ваш Бог и мой Бог совершенно разные, поэтому будем жить без претензий друг к другу, каждый человек проживает свою жизнь.
Я написала какие у меня возникают размышления по высказанным мыслям.
Тогда напишу в другом ключе, я то думала, что тебе непонятно по каким то местам в отрывке из Уолша из-за путаницы где кто с кем говорит. Константа пишет:
цитата:
Создать самому что-то очень ценное - это уже награда, уже ценность в виде собственного удовлетворения. Ты уже награжден за то что создал. А дальше уже не вознаграждение, а торговля. Мне так кажется. Я не против, потому что это физический мир и это нормально. Просто можно увидеть награду/вознаграждение в самом процессе. И оно там есть.
Как раз про это Бог и говорит Уолшу в конце. Что у него сейчас все стало хорошо и он может многое себе позволить чего раньше , будучи в состояния бомжа, был лишен., в смысле физических каких-то вещей, комфорта бытового и пр. Но все это появилось у Уолша не благодаря его труду, в смысле, что вот написал книги , потом стал их продавать и обогатился на этом. А благодаря тому, что сначала обогатился духовно, следовательно в нем самом произошли изменения и поэтому дальше пошло все как по накатанной:нашелся издатель, который предложил хорошую цену, потом книги стали раскупать, разошлись книги по свету, известность пришла и пр. А могло быть все совершенно по другому, если бы изначально была цель обогатиться: показалась бы книга бредом и ни один издатель бы не взялся за неё. Ну или даже бы и распечатали, но пылилась она на полках магазинов.
цитата:
Б: Но Я хочу сказать, что издание этих книг не было причиной всего, что произошло. Ты создал причину до того, как книги вышли в свет. В действительности, именно поэтому они были изданы и стали такими популярными.
У: Да, я вижу, что это так.
Б: Можешь быть уверен в этом. Твоя жизнь и твоя реальность вокруг денег -- и всех хороших вещей -- изменилась, когда ты изменился. Они изменились для тебя, когда ты изменил свое представление о них.
То есть не деньги от продажи вознаграждение, а то , что Уолшу открылся ресурс духовных Знаний, после того как он переосмыслил прежние свои убеждения, которые довели его до ручки и стали причиною его бомжевания, когда он наконец-то стал задавать себе вопрос не за что все это? а почему?
цитата: И какую ценность я нахожу в себе, если я верю, что должен страдать, чтобы другие увидели мою ценность?
Вот здесь тоже есть над чем подумать. Страдание и боль - эквивалент здоровья и счастья. Поэтому ценным является не то, что он находит в себе, а ценным для человека является здоровье и счастье. И если человек платит столь дорого (счастьем и здоровьем = = страданием и болью) за что-то, то это заставляет задуматься.
Из того отрывка:
цитата:
Папа вдохновлял и вдохновляет людей во всем мире, и он вдохновлял бы католиков мира не больше (на самом деле намного меньше, что и понятно), если бы появлялся перед ними в рубище.
Вот такой мир создали себе сами люди, мир оценивания по одежке. Ты как раз и привела эту цитату:
цитата:
Ты сказал мне, что так был создан мир навыворот, в котором то, что мы больше всего ценим, меньше всего вознаграждается
Отправлено: 03.02.17 17:50. Заголовок: За все время пребыва..
За все время пребывания на 2х форумах, ни разу не оскорбила ни одного автора, ни одного учения, не называла дедушкой на облачке, сектой или еще как - то. Вера - это интимное отношение, вы все время плевали мне в душу. Оставьте меня в покое, забудьте, меня нет для вас, живите, как умеете, я тоже хочу жить так, как мне комфортно. Чаша терпения наполнилась, ВСЕ. Можете искать у Виилмы любые аргументы, я сыта ими по самую макушку.
Отправлено: 03.02.17 18:03. Заголовок: ландыш пишет: За в..
ландыш пишет:
цитата:
За все время пребывания на 2х форумах, ни разу не оскорбила ни одного автора, ни одного учения, не называла дедушкой на облачке, сектой или еще как - то. Вера - это интимное отношение, вы все время плевали мне в душу. Оставьте меня в покое, забудьте, меня нет для вас, живите, как умеете, я тоже хочу жить так, как мне комфортно. Чаша терпения наполнилась, ВСЕ.
Это что такое Временное помешательство какое-то...Люба, ты сидишь, варишься в чем-то там своем, а потом вот такие выпады... Мы то здесь причем?
Отправлено: 03.02.17 18:56. Заголовок: Оставьте меня в по..
цитата:
Оставьте меня в покое, забудьте, меня нет для вас, живите, как умеете, я тоже хочу жить так, как мне комфортно. Чаша терпения наполнилась,
А зачем надо терпеть? - Книги ЛВ тебе в помощь. Это мы тебе жить не даем или ты сама себе не даешь? Как ты там живешь - это самое последнее о чем я могу желать знать. Вот ты любишь перечислять переделанные за день дела, но это тоже проявление какого-то у тебя стресса( я не писала этого тебе, дабы лишний раз не травмировать) - будто доказываешь сама себе, что у тебя все хорошо, настроение благостное и т.д. Было бы смешно, если бы вот Галя отчитывалась на форуме с постоянной регулярностью или я...Мне вот горит кому то что-то этим доказывать? Я знаю что у меня все хорошо и что другим на форуме нет дела до того, какое у меня настроение.А если нужно в чем то разобраться, то я пишу. А ты, судя по цитате, спишь и видишь, как мы строим тебе козни и что кроме этого нам заняться больше нечем , что ты одна заполонила наш ум и все мысли только о тебе. Это ж, действительно, какое надо терпение иметь, чтобы все это изо дня в день носить в себе...Да уж...Тяжела ноша... Люба, я пишу это сейчас не с целью поиздеваться над тобой, но ты увидишь что увидишь через свои стрессы... Понимаешь, вот то, что в тебе поднимется, читая все это- это твои заморочки/проблемы. Виноватить кроме себя- некого.
Отправлено: 03.02.17 20:22. Заголовок: Fenix, интересные ци..
Fenix, интересные цитаты. Fenix пишет:
цитата:
Но все это появилось у Уолша не благодаря его труду, в смысле, что вот написал книги , потом стал их продавать и обогатился на этом. А благодаря тому, что сначала обогатился духовно, следовательно в нем самом произошли изменения и поэтому дальше пошло все как по накатанной
Выстраивается логическая цепочка.
Fenix пишет:
цитата:
Твоя жизнь и твоя реальность вокруг денег -- и всех хороших вещей -- изменилась, когда ты изменился.Они изменились для тебя, когда ты изменил свое представление о них.
Эту цитату нужно обдумать. Она нет так проста при всей простоте.
Fenix пишет:
цитата:
Ты сказал мне, что так был создан мир навыворот, в котором то, что мы больше всего ценим, меньше всего вознаграждается
Верно. Обратно-пропорциональная зависимость.
Но прямая зависимость наблюдается, например в политике. Там власть увеличивает деньги. Или опять же мы так привыкли думать, и соответственно это и отражает жизнь.
Fenix пишет:
цитата:
Вот такой мир создали себе сами люди, мир оценивания по одежке.
Эту цитату нужно обдумать. Она нет так проста при всей простоте.
Галя, в том отрывке, что я выкладывала, есть ответ. Просто когда держишься за деньги, смысл написанного не понятен
цитата:
Я не "держусь" за то, что у меня есть. Я понял, что, когда я держусь за что-то, я это теряю. Если я "держусь за" любовь, это все равно что у меня ее нет совсем. Если я держусь за деньги, они бесполезны. Единственный способ, при помощи которого я могу испытать, что "имею" что-то, -- отдавать. Тогда -- и только тогда -- можно знать, что у тебя что-то есть.
И вот отдельно про- если я "держусь "за любовь:
цитата:
Ты сказал мне, что я создал интересную жизненную философию, в которой деньги были "плохими", а любовь -- "хорошей". Поэтому чем любимее или важнее для общества является вещь, тем меньше денег я или кто-либо другой должны на ней зарабатывать. Ты сказал мне, что из-за этого полмира воспринимает деньги и все, связанное с ними, превратно.
В общем богатый тот, кому есть что отдавать. вот такое определение есть.
Отправлено: 03.02.17 21:50. Заголовок: Да, получается, что ..
Да, получается, что держусь. Освобождала, отпускала, но все равно есть какая-то зацикленность.
Я думаю, что может для того и зацикленность, чтобы вот про это все еще раз подумать и понять. Тогда освобождала, а все равно до конца не поняла. Поэтапно получается.
Да, получается, что держусь. Освобождала, отпускала, но все равно есть какая-то зацикленность.
Галя, тут без доверия не обойтись, как ни крути. Доверяешься Богу, доверяешь-ся, доверяешь себя на его Волю, не только в денежных вопросах а в целом во всем. Доверяешься- значит выражаешь свою любовь Богу. Отдаешь любовь, он возвращает удачей , успехом и материально - деньгами .
цитата:
Ты говорил мне, что жизнь была создана, чтобы мы ею наслаждались, и что получать от жизни удовольствие хорошо. Более чем хорошо. Ты сказал мне, что деньги не отличаются ни от чего другого в жизни -- что все это энергия Бога. Ты сказал мне, что нет ничего, чем бы Ты не был, что Ты выражаешься в, вокруг и через все, что Ты есть все. Все во Всем, следовательно, и деньги.
И мне было корыстолюбиво (хотя я и не предполагала, что это корыстолюбие и есть!!! ), что кто-то за деньги, прикрываясь Богом пишет тексты, а доверчивые люди платят за это деньги. Было неприятно (и противно, а может это и есть неприязнь?) что обращают святыню в товар.
Вот прямо про это:
цитата:
Ты сказал мне, что всю свою жизнь я неправильно смотрел на деньги. Что это я сделал их неправильными, грязными, недостойными. И что таким образом я делал Бога неправильным, грязным и недостойным, потому что деньги -- это часть того, Кто Ты Есть.
Еще, как говорится, не надо в чужой карман заглядывать, то есть считать деньги у другого, осуждать,что живет в достатке. Это зависть скрытая под осуждением. У меня есть знакомая, познакомились по работе ещё лет 30 назад. Она не считала деньги. Всегда давала в долг, кто бы не попросил. Когда долги возвращали, она, бывало, удивлялась, так как забывала про это. Я никак не могла понять, как так можно и как так возможно легко жить, не зацикливаясь на деньгах как я. Она тогда и по лотерейному билету машину выиграла. Я не понимала как это : кому то все, кому то крохи. Дом они тогда самыми первыми такой огромадный построили. Уволилась она, когда забеременела вторым. Я тоже не понимала зачем увольняться, если ещё можно поработать и потом выйти в декрет, получать декретные и стаж ещё будет расти. Недавно встретила её, разговорились, она сказала, что больше так никогда и не работала. С мужем давно разошлась.Дом остался за ней. Я спрашиваю, а на что тогда живет. - У сына на довольствии. Он пошел в гору и есть возможность и семью содержать и маму. А выглядит она так, что любой молодухе фору даст. Вот теперь то я понимаю. почему одним все, а другим крохи. Всё зависит в отношении к деньгам, к людям, к тем установкам, которыми нас набивали с детства - сто раз перестраховываться на будущее, сто раз отмерь - один раз отрежь. Расчетливости учили, а это и есть прямое недоверие.
Еще, как говорится, не надо в чужой карман заглядывать, то есть считать деньги у другого, осуждать,что живет в достатке. Это зависть скрытая под осуждением. У меня есть знакомая, познакомились по работе ещё лет 30 назад. Она не считала деньги. Всегда давала в долг, кто бы не попросил. Когда долги возвращали, она, бывало, удивлялась, так как забывала про это. Я никак не могла понять, как так можно и как так возможно легко жить, не зацикливаясь на деньгах как я. Она тогда и по лотерейному билету машину выиграла. Я не понимала как это : кому то все, кому то крохи. Дом они тогда самыми первыми такой огромадный построили. Уволилась она, когда забеременела вторым. Я тоже не понимала зачем увольняться, если ещё можно поработать и потом выйти в декрет, получать декретные и стаж ещё будет расти. Недавно встретила её, разговорились, она сказала, что больше так никогда и не работала. С мужем давно разошлась.Дом остался за ней. Я спрашиваю, а на что тогда живет. - У сына на довольствии. Он пошел в гору и есть возможность и семью содержать и маму. А выглядит она так, что любой молодухе фору даст. Вот теперь то я понимаю. почему одним все, а другим крохи. Всё зависит в отношении к деньгам, к людям, к тем установкам, которыми нас набивали с детства - сто раз перестраховываться на будущее, сто раз отмерь - один раз отрежь. Расчетливости учили, а это и есть прямое недоверие.
Скопировала полностью, потому что согласна со всем.
Относительно зависти - да, конечно завидовала и в чужой карман заглядывала. И злорадствовала, когда у тех, кому завидовала неприятности случались. Но зависть не только к деньгам. Зависть и к успеху, к красоте, да к чему угодно, что лучше у других, чем у меня. Или даже такое же как у меня, потому что здесь уже включалась конкуренция - а вдруг опередит...
С завистью понятно. И теперь к тем, кто живет в достатке отношение изменилось. Но не ко всем и не всегда.
Здесь нужно отшлифовывать еще.
Fenix пишет:
цитата:
Расчетливости учили, а это и есть прямое недоверие.
Да, экономия считались не только здравым смыслом, но и большой добродетелью. И уже сейчас только понимаешь, что за бережливостью, расчетливостью и экономией скрывался менталитет дефицита, ущербность, иногда даже жадность и скупость.
И всегда нас втискивали в прокрустово ложе: по одежке тяни ножки. Мы и тянем. А хочется свободы. И долго не приходило в голову заменить хотение на потребность.
Fenix пишет:
цитата:
тут без доверия не обойтись, как ни крути. Доверяешься Богу, доверяешь-ся, доверяешь себя на его Волю, не только в денежных вопросах а в целом во всем. Доверяешься- значит выражаешь свою любовь Богу. Отдаешь любовь, он возвращает удачей , успехом и материально - деньгами .
Мне кажется - это и есть ощущение потребности. Через доверие.
Я это "вижу", но не могу окунуться. Это как перед купанием трогаешь кончиками пальцев воду, едва касаясь поверхности. Т.е. ты видишь весь водоем, но касаешься только краешка и только кончиками пальцев ступни. Осторожничаешь - ведь там неизвестность.
Но зависть не только к деньгам. Зависть и к успеху, к красоте, да к чему угодно, что лучше у других, чем у меня. Или даже такое же как у меня, потому что здесь уже включалась конкуренция - а вдруг опередит... С завистью понятно. И теперь к тем, кто живет в достатке отношение изменилось. Но не ко всем и не всегда.
От степени достаточности /богатства зависит? То есть до кого не дотягиваю, тому и завидую/ осуждаю/злюсь. Зависть успехам, деньгам и пр. - это кража у себя. " Не прелюбодействуй" - не желай жены ближнего- так мы понимаем из Библии. Но на самом деле это про зависть. - Не желай украсть у другого. Зависть о том же. Не желай приобретение для себя, того, чему завидуешь. Ты может быть думаешь, что просто завидую, что в этом страшного. А страшное в том, что желая то, что имеет другой, даже если на физическом уровне это осталось на уровне желаний, на духовном уровне ты обкрадываешь себя ровно в том,чему завидуешь и у тебя отбирается.- кража вот такая, но с тобой произойдет. Ты своей завистью заказываешь её у ВС. Не прелюбодействуй - не желай любви больше, чем ты отдаешь Богу. Вот насколько отдаешь- настолько и получаешь. Равнодействие. Всё на этом завязано.
Отправлено: 04.02.17 14:00. Заголовок: Fenix пишет: То ест..
Fenix пишет:
цитата:
То есть до кого не дотягиваю, тому и завидую
Я себя в детстве такой неполноценной ощущала /на фоне гордыни/, такой некчемной, что казалось ни до кого не дотягиваю. Получается всему миру завидовала.
Fenix пишет:
цитата:
Зависть успехам, деньгам и пр. - это кража у себя
Это как? Т.е. сколько в себе это не вижу, не чувствую, это и краду у себя?
Fenix пишет:
цитата:
не желай любви больше, чем ты отдаешь Богу
Когда не чувствуешь своей ценности, то не знаешь что отдавать. Получается лишь выслуживание, а не бескорыстная отдача. Да и я этого тогда не знала. Сейчас же просто делаю, что делаю.
Это как? Т.е. сколько в себе это не вижу, не чувствую, это и краду у себя?
Да, обделяешь себя именно тем чему завидуешь. То есть завидуещь - значит этого, чему завидуешь у тебя нет. и не может быть. Ты так считаешь. Значит так тому и быть- заказ на неимение.
Со стрессами можно вести откровенную беседу, быть самим собой и высвобождать их по мере умения. Стрессы уходят, и ты душой и телом ощущаешь, как становится легче. С людьми же можно разговаривать откровенно, когда они готовы к твоей откровенности, иначе твоей душе и телу становится тяжело.
. С людьми же можно разговаривать откровенно, когда они готовы к твоей откровенности, иначе твоей душе и телу становится тяжело.
Люди же привыкли в первую очередь получать. Вот так вот сразу, без отдавания, без работы над собой. Приходили к ней за волшебной палочкой от всех болезней и, по их убеждениям, она должна была им сразу её предоставить, ведь они потрудились- пришли/написали, при этом не раня их ещё больше своей откровенностью как и почему и для чего с ними это произошло. Но если их сознание не приемлет новую информацию, то что биться то об стенку без толку? Энергию свою терять и время на удовлетворение их эгоистических желаний? То есть с людьми можно говорить откровенно, если они в свою очередь готовы также откровенно говорить со своими стрессами. ЛВ:
цитата:
Душа у меня упорная, но это не означает, что она неуязвима. Потребность отдавать преподала мне урок: нужно ли вообще отдавать и как отдавать тем, кто привык в первую очередь получать.
Если не понимали по доброму, то ЛВ в ход пускала тяжелую артилерию, но опять же кому пробивала их броню, а кому и нет. Наверное многие уходили от неё обиженными, а ей это надо было? Сами же пришли и напросились
Отправлено: 05.02.17 10:34. Заголовок: Fenix пишет: То ест..
Fenix пишет:
цитата:
То есть с людьми можно говорить откровенно, если они в свою очередь готовы также откровенно говорить со своими стрессами.
Вот. Или по крайней мере честны. Честны с собой.
Но иногда не столько не честны, сколько заблуждаются и упорствуют в своей правоте. И вот здесь я и про себя не могу опредленно сказать насколько я честна перед собой, потому что многое можно просто не видеть. Где-то не вижу, где-то и упорствую, а где-то все же честна.
Вероятно открытость дает возможность принимать информацию, пусть даже неприятную.
Относительно слов приятно-неприятно. Буквально приятие и неприятие. И вот если я открыта или понимаю, что есть стрессы, то даже то, что неприятно на слух или неприятно уму, принимается, поскольку ... не отвергается сразу. Т.е. не захлопывается дверь перед носом у информации.
Хуже, наверное, когда не принимается, но ... как бы сказать, берется, потом дверь захлопывается и непринятое/неприятное остается внутри. И оно там внутри по всякому варится, мусолится, с места на место перекидывается. И не выпускается, и не принимается... Брррр.
Хуже, наверное, когда не принимается, но ... как бы сказать, берется, потом дверь захлопывается и непринятое/неприятное остается внутри. И оно там внутри по всякому варится, мусолится, с места на место перекидывается. И не выпускается, и не принимается... Брррр.
Бывает такое. Мысли одна за другую заходят в стремительном темпе . Но я уже чувствую душевный дискомфорт сразу. Потому что знаю,что такое находиться по настоящему в спокойном состоянии, есть с чем сравнивать. И того отведала и этого. Раньше даже и не могла представить и даже не было мыслей, что возможно состояние покоя. Вот когда и не выпускается и не принимается( кстати определение состояния -класс!) , то внутри всю будоражит и невозможно замедлить бег мыслей. Вот это как раз и является показателем дискомфорта. Хотя бы уснуть не можешь, не можешь сосредоточиться на молитве, на благодарности, что я делаю перед сном. Ага! Значит что-то ещё есть, что сидит пленником и бунтует. но сейчас есть осознание, что бунтует то , чего не можешь принять в себе и есть работа по поиску в себе этого.
Отправлено: 03.03.17 16:16. Заголовок: Искала ответ на вопр..
Искала ответ на вопрос по нескольким ключевым ситуациям.
Долго не могла понять, зачем же я именно так поступаю. Знаете какой ответ в результате нашла? - Назло маме и папе. Вот так.
При этом я бы может и не смогла найти ответ. Но это произошло во время телефонного разговора с сестрой. И ответ буквально вылетел из меня.
Я чувствовала некий протест и раньше. Но никак не могла предположить, касательно чего он происходит.
И еще понятие избегания или ухода от какой-то ситуации, или делания (как и неделания в смысле избегания) чего-либо навело меня на мысль о травме отвергнутого, т.е. беглеца. По сути "не хочу" - это избегаю. И чем больше в жизни "не хочу", тем сильнее, вероятно, травма.
Еще я разбирала некую смесь между "хочу" и "не хочу" одновременно, с примесью "не могу". "Не могу" - это травма зависимого. Но первая все же отвергнутый.
В общем вот так через ситуацию, вышла на отношение к родителям и на травмы.
Отправлено: 24.03.17 11:40. Заголовок: Привет. Не могу опре..
Привет. Не могу определить одним словом стресс, которые я испытываю периодически. Есть иногда такие ситуации, которые задевают. В момент ситуации плохо осознаешь что говорить и отвечать. По-просту тормозишь. Но потом, я , например, периодически в мыслях возввращаюсь к ситуациям, и проживаю их по новой и по новой. Проживаю и продолжаю вести диалог с человеком. Это как желание оправдыватся или доказывать. Необходимость обьяснить ему что он ошибается в своих выводах и т.д. Доказать что-то. В общем ситуации плёвые, а думаю я о них много. Так много что аж самой надоело. А как убрать эти навязчивые мысли - не знаю. Прям не закрытый гештальт какой-то. И главное ситуаций таких не одна. И мысленно я продолжаю спорить с оппонентом. Хотя, конечно, когда выпадает шанс реально поговорить на тему, я выдаю все что заготовил ум. А так зачастую приходится просто вести диалог с самой собой. Иногда мне кажется что я шизофреник А еще боюсь, что когда старше стану и начнется старческий маразм я с этими людьми в своей голове буду вслух разговаривать. Вообще я люблю вслух сама с собой разговаривать.... Окружающие наверное думают, что я "ку-ку".Я тоже так думаю, когда ловлю себя на том, что иду по дороге и сама себе под нос бормочу что-нибудь.
Отправлено: 24.03.17 12:59. Заголовок: Я долго "отключа..
Я долго "отключала" такие внутренние диалоги. Получилось!
Сначала я поняла ненужность этих диалогов.
И на самом деле, они занимают много вреимени и внимания, на это тратится наша энергия - внутренние диалоги оттягивают ее. Но главное для моего логического ума было понимание того, что эти диалоги (а по сути монологи) не конструктивны. Потому что даже если возникнет подобная ситуация придуманные слова могут опять не вспомнится, или окажутся не к месту. В общем - бесполезное занятие. Лучше уж разобрать по стрессам.
Затем, узнав и поняв, как много я осуждаю других, я стала отслеживать эти осуждения и оказалось, что за такими внутренними диалогими, монологами и скрывается мое осуждение.
Ну и вот так, по чуточке и перестала сама с собой разговаривать. При этом я не перестала думать. Но как только скатывалась в осуждение или начинались "разговоры о прошлом" в голове, я останавливалась на моменте здесь и сейчас: что вижу СЕЙЧАС, где стою, где иду, во что одета и т.д. Т.е. переключала внимание.
Потом опять искала, что меня в том событии цепляет: несправедливость, униженность, обиженность... Освобождала.
Отправлено: 25.03.17 10:31. Заголовок: Константа Я пример..
Константа
Я примерно так же рассуждаю, и умом понимаю что это правильно. А вот осознать так чтобы больше не включалось - возможно? Относительно себя, рассуждаю...то есть все-таки для меня важно оправдаться, либо важно убедить других, что обо мне думают несправедливо... Осуждают... Страх перед обвинением? ЧВ? Снизить градус важности суждений некоторых людей мне удалось, но выходит не всех. И есть какие-то важные для меня мнения. Хотя по факту - не важные. Они эти мнения не влияют на мою материальную или физическую жизнь. А на душевную влияют - раз я об этом так много думаю. Хочется эти канатики перерезать и жить дальше но не получается. Держут они сильно. В чём моя собственная выгода от этого? Я как будто тешу своё эго - внутри самой себя. Самоутверждаюсь... Мне самой иногда кажется, что это жажда мести по ЛВ. То есть желание быть лучше других. И с этими энергиями я работала. И какая то часть энергий ушла, я сама это ощущаю по собственным реакциям. Меня многое перестало цеплять, из того что цепляло ранее. Какие-то темы вообще перестали иметь сильное значение. Отошли на последний план как не значительные. Но есть еще что-то что осталось... Из последнего - подруга, которая считает, что я мужа никуда не отпускаю, запрещаю ему куда то выходить - Как бы вроде и мужа моего она не плохо знает, ему вообще мало кто что может запретить с его характером. Просто он сам выбирает когда и куда ему ходить, и он выбирает чаще остаться дома, или приехать домой чем продолжать ночные гуляния. А у нее муж любитель выпить. А как выпьет ему не сидится на попе ровно - он любит приключений поискать на свою пятую точку. И второе, покоя не дают ей наши финансы, которые, по ёё мнению мы распределяем не правильно...Типа выпендриваемся, вместо того чтобы потратить рационально. В общем сейчас пишу и понимаю - детский сад. НО вот покоя не дает сильно сам факт - какое ей вообще дело до всего этого...Почему её так сильно это беспокоит?
какое ей вообще дело до всего этого...Почему её так сильно это беспокоит?
Какое МНЕ дело до того, что ее так сильно это беспокоит. Почему МЕНЯ так сильно беспокоит то, что ее это беспокоит. Ну это один момент.
Второй, не менее важный и иногда упускаемый из виду - страх зависти. Когде человека что-то беспокоит в другом, в частности подругу распредление финансов, значит она этому завидует. Сила зависти равна силе ненависти и разрушения - тяжелая и опасная энергия. Поэтому подсознательно ты от этого хочешь освободиться, убедив ее оставить в покое ваши финансы, т.е. не завидовать.
Но мы при этом часто делаем так, чтобы нам завидовали. Собственно успех всегда вызывает зависть, а мы хотим быть успешными.
Ну и весь внутренний "диалог" сводится скорее к тому, чтобы объяснить, что завидовать не надо. Защититься от зависти. Ну и оправдаться тоже. Может где-то на уровне подсознания, интуитивно. Но в основном все те же стрессы.
А как останавливать внутренний диалог я читала в какой-то книге и смотрела видео.
Простой вопрос, вызывающий улыбку: кто у тебя там с кем разговаривает?
Какое МНЕ дело до того, что ее так сильно это беспокоит. Почему МЕНЯ так сильно беспокоит то, что ее это беспокоит.
Ты хорошо смогла сформулировать. А я вот как то туплю, не могла понять именно своего интереса в этом,. Спасибо И даже как то после прочтения сразу отпали все вопросы
цитата:
кто у тебя там с кем разговаривает?
понятное дело что это я сама себя уговариваю))) Убалтывают свой собственный какой-то стресс.... может быть просто желание быть хорошей в глазах окружающих, или заставить других увидеть что я "не такая". Зависть - мысли такие проскальзывали, но я все как то их отметала. Хотя вот это фраза про мужа вообще была такая не к месту и не ко времени, разговаривали об одном.... а потом так на ровном месте " А ЗАТОО ты мужа своего никуда не отпускаешь" типа "всё у вас хорошо, но не без изьяна" К чему это было сказано я до сих пор не знаю Я и не заявляла что наша семья идеальная))) Я их этих претензии, в мой адрес вообще плохо понимаю. И наверное буду старатся не тратить на это своё время больше...
Отправлено: 28.03.17 12:01. Заголовок: Относительно зависти..
Относительно зависти. Такая штука. Где только и таится. Вот я со своей "колокольни" думаю, что если я позавидовала тому, что имеет Медведев, то как должны завидовать территории нашей страны те страны, у которых каждый квадратный метр земли на учете. Может они тоже считают несправедливым и незаслуженным такое неравномерное распределение ресурсов.
Но может и не завидуют. Это ведь я свою зависть вижу и так думаю. Но если все же завидуют, тогда понятно, что зависть порождает злобу, ну а злоба желает всего самого наихудшего объекту зависти.
А мы завидуем Европе, как складно у них все выходит. И тоже злимся на них и на себя, что у нас не так... Это если брать в масштабе.
А по мелочам, по соседям, по родственникам: так там вообще шага не ступишь, чтобы об зависть не споткнуться. В школе же успеху учат с первых классов, все на конкуренции.
Ну и ладно.
Надо про свои глобальные потребности подумать. Хватит уже стесняться и скромничать. Кстати завись в этом плане может подсказчиком быть, только не через "хочу- не хочу", а через "нужно- не нужно".
А еще через ощущение достаточности. Вот мне всегда было мало.
Это не то, что всегда еще чего-то хочется, как развитие. Т.е. довольна тем, что есть, удовлетворена, и дальше еще что-то.
А у меня через недостаточность, через какую-то неудовлетворенность тем, что имеешь, получаешь. Наверное именно беглецовское состояние, при котором казалось, что буду что-то иметь и вот тогда и буду счастлива. И наступал момент: вот имею. И что? И ничего не происходило.
Потому что счастье не от того, что имею, а от самого состояния. Хотя наличие чего либо желаемого вовсе не исключает счастье.
ЗАТОООО, когда у другого (которому завидую) не все гладко, - приятненнькооо!
Отправлено: 28.03.17 19:01. Заголовок: Fenix пишет: Кто ле..
Fenix пишет:
цитата:
Кто лезет в чужую личную жизнь, у того не все гладко в своей.
ЗАТОООО от этого становится "глаже". Когда видишь, что у другого-то тоже не все в мармеладе-шоколаде.
Конечно, это зависть и злорадство. И конечно если эти энергии есть, то "покой нам только сниться", какое уж там гладко в жизни. Если и гладко со стороны, то изнутри все равно всё как-то не так. Кажется, что у других лучше: и трава зеленее, и снег белее и пр.
Отправлено: 28.03.17 20:15. Заголовок: Fenix Кто лезет в ч..
Fenix
цитата:
Кто лезет в чужую личную жизнь, у того не все гладко в своей.
это ты верно подметила. Совсем не гладко. Разводятся с регулярностью раз в неделю. Я сначала думала что им плохо, а потом поняла что им так нравится)))) Я кстати одно время очень близко общалась с ней и думала смогу ей как то помочь советом, или обьяснив какие то ситуации. Но во-первых муж ругался чтобы не вмешивалась. А потом и сама поняла, что нет смысла. И как бы уже который год вообще их отношения не обсуждаем и не касаемся темы этой в принципе. Сейчас думаю, я просто поняла, что она в этих отношениях далеко не жертва, а провокатор. Но и выводов она никаких не делает из ситуаций. И я тоже не права была, когда думала, что имею право советовать. У меня в отношениях тогда тоже было все негладко)))
Привет, трудящимся и не только Вот вышла недавно я на такую энергию или стресс как "неловкость" . Чувствую что связано это с предыдущими такими же состояниями. И злюсь я сама на себя. И постоянно в такие ситуации попадаю, в неловкие. И состояние это не принимаю, чаще отвергаю... И энергия стыда туда же, и наверное униженность... И постоянно кручу в голове какие то прошлые давнишние ситуации, проматываю и проматываю и физически ощущаю состояние тела в те моменты, как-будто проживаю заново. И хотела бы освободиться от этих навязчивых мыслей и состояния и все равно постонно всплывает в голове. Пару раз так неловко я себя ощущала при знакомстве с очень известным человеком, а в другой раз сделала какое-то странное телодвижение, которое по идее не должна была делать. Нужно было просто попращатся со знакомой парой, а я подошла прислонилась к плечу склонив голову, хотя ничего не предполагало такого тесного контакта, с девушкой дружу, а муж человек малознакомый. В общем я ощутила что позволила себе лишнего, хотя с их стороны ничего не последовало...в целом, наверное просто подумали что я странная... Я и сама так подумала задаваясь вопросом "что это было вообще?"....с моей стороны... И я как-будто не могу освободиться от этого дурацкого ощущения - а как дальше то с ними общатся и смотреть в глаза...Но мы как-будто и общались после но я как то себя очень скованно веду.... Скованно - вот это как раз то что я ощущаю телом. Скованность - как будто меня в зажали в какие-то скобы или раковины....ощущаю это каждый раз проживая эти ситуации...и когда вижу этих людей позже, во время встреч я все время стараюсь себя контролировать чтобы не попасть снова в такую дурацкую ситуацию - но все равно попадаю...
Нужно было просто попращатся со знакомой парой, а я подошла прислонилась к плечу склонив голову, хотя ничего не предполагало такого тесного контакта, с девушкой дружу, а муж человек малознакомый
Действие было продиктовано порывом Души. Замечательно! Я тоже замечаю за собой такое. Это происходит непроизвольно. Раньше в юности такое было, потом я эту способность потеряла. А в последние годы это вернулось. Я рада. Зачем себя потом накручиваешь?
Отправлено: 22.05.17 23:39. Заголовок: Fenix Видно где-то ..
Fenix Видно где-то когда то застряло убеждение что такие естественные порывы это неправильно, или плохо...или быть естественным значит наивным.... Быть открытым или искренним страшно... - показать свою слабость....размышляю пока...быть слабым значит быть ранимым легко уязвимым. Это значит что человека можно легко унизить....Пока только униженность приходит на ум. И ЧВ тоже. С близкими такого нет. А вот с посторонними всегда держу дистанцию. Изучаю. И даже обратила внимание, что друзей тоже стала выбирать таких, которые держут дистанцию, а тех кто дружит слишком близко слишком откровенен - тех начинаю сторонится. как-будто отгораживаюсь от чужих проблем на подсознательном уровне.
Быть открытым или искренним страшно... - показать свою слабость...
А я вижу как раз в этом силу. kudrjaska пишет:
цитата:
вот с посторонними всегда держу дистанцию. Изучаю. И даже обратила внимание, что друзей тоже стала выбирать таких, которые держут дистанцию,
ну есстественно - ты держишь дистанцию, и с тобой её держат. И вообще это нормально, потому что во всем должна быть мера- разумный предел. В возрастом настоящих друзей раз-два и обчелся.А насчет чужих проблем - пока ты сама проявляешь интерес(а это проявления контроля) ,либо это бывает из желания быть хорошей, хороший всегда выслушает , короче слив происходит негативной энергии. Конечно, когда у человека настоящая беда и ты проникаешься ею, сопереживаешь вместе с ним - то это поддержка, плечо. И это совсем другое Но когда сливают с регулярной назойливостью... Я реально чувствовала себя плохо. Одну родственницу пришлось даже на время занести в телефоне в черный список.То есть я отпустила желания быть хорошей для неё и всё со временем нормализовалось.
Отправлено: 23.05.17 09:21. Заголовок: Стыд подобного рода ..
Стыд подобного рода за собственное поведение - это где-то максимализм, где-то перфекционизм.
Мнекажется, что за ним детсякая установка от мамы или от себя, что я всегда должна быть на высоте, я всегда должна нравится маме (или папе, или маме и папе).
kudrjaska, у тебя в таком случае должна быть неловкость и за других.
Я свое состояние неловкости, зажатости не рзбирала сначала, потому что не знала даже как и подступиться. А потом вспомнила случай, когда мне было стыдно за пьяную женщину, которая сидела на краю газона, юбка у не задралась, в общем стыдно было за такое зрелище.
И вот я не могла понять, а мне-то отчего за нее стыдно? И через идентификацию с собой вышла на страх опозориться. И на стыд.
У моей сестры еще помимо того, что было у меня (неловкость и зажатость) была сильнейшая стеснительность (по сути - страх). Она боялась (называла это "стеснялась") позвонить к знакомым в дверь, попросить показать товар в магазине, даже в школьной раздевалке однажды не успела взять в перемену пальто и прождала целый урок до следующей перемены, потому что побоялась/постеснялась позвать гардеробщицу, которая после звонка отошла куда-то в сторону...
Нас всегда учили как не надо. И не учили как же надо. Потому как бы мы не делалли - мы не знаем правильно это или нет. Чисто интуитивно. А хочется же быть "на высоте" всегда и в любом положении, компании.
маме всю жизнь было стыдно за папу. За то как он себя вел когда выпьет. Или например, он человек не городской и у него было много ляпов таких - типа харкнутся на улице при всех, проходя мимо кого-либо...Мама всегда его стеснялась. Стыдно было и нельзя было рассказывать что папа на маму руку поднимает. Эта была запретная тема для окружающих. Стыдно было приходить в школу, когда тебя вроде не били, но после очередного скандала все тело ныло, как будто все-таки тебя избили. Хотя скорее весго этого никто не замечал, а на физ-ре небыло сил пошевелится... Мама не упускала случая при близких знакомых выставить папу в самом не приглядном виде. Все время жаловалась на него и его это цепляло, в целом именно это его и провоцировало после уходя гостей излить на нее свою злобу. Она жаловалась - скорее всего таким образом искала поддержку или защиту, может хотела ему показать что он не прав, так нельзя. А его это только еще больше раззадоривало навалять ей. За всю свою детскую жизнь у меня было пару неврных срывов в 11 и в 16 лет. А во взрослой жизни живя с мужем тоже был срыв, когда я себя не помнила. Сейчас проводя параллель. Мне за мужа не стыдно, мне стыдно наверное больше за себя. Я в душе где-то храню такую грусть-печаль, что я отпрыск своего папы. Мама говорила - ты такая же как папа - а папа тиран, самодур, садист.... Стыдно быть таким как папа...и я никогда себя такой не считала)))) Я же хорошая Как теперь всё это соединить - не знаю)))
Отправлено: 23.05.17 10:39. Заголовок: вспомнила еще случай..
вспомнила еще случай в школе. Был подруга близкая. И я в очередной день после скандала чувствовала себя очень плохо. И не помню что случилась, она немного с претензией спршивает меня "Чо ты как пришибленная" а у меня комок в горле. Я делаю вид что все хорошо, а внутри боль и тело ноет. И так и хотелось прямо прокричать "а я и есть пришибленная"...Но вот внутренне себя приходилось сдерживать. В принципе после этого наверное наши пути с подругой по тихоньку стали расходится, потому что я не чувствовала что я могу доверится этому человеку. Чувствовала как осуждение с ее стороны....
Отправлено: 23.05.17 10:44. Заголовок: Сейчас думаю, что в ..
Сейчас думаю, что в детстве осталось очень много задавленных вглубь эмоций и стрессов. То есть я как ребенок не понимала, что этим можно было с кем то поделится и вот это внутреннее напряжение - оно до сих пор со мной.... Почему я себе запрещала быть ребенком, я как будто не имела права ни жаловаться никому, не искать какой-то помощи, не полноценно и открыто переживать свои травмы.... я как-будто не имела право быть беззащитным ребенком, то ли сама не давала себе такого права, то ли мама просила никому не рассказывать... и это сыграло свою роль. Потом позже я осознала, что мы как-будто с мамой ролями поменялись, я была взрослым в этих отношениях, а она беззащитным ребенком....
Отправлено: 23.05.17 11:36. Заголовок: kudrjaska вот под эт..
kudrjaska вот под этой пришибленностью, как я поняла позже, мы зарываем свой талант.
Как действует. (Мои разборки).
Есть установка, что я не такая. Под эту установку подходит любая нестыковка с другими. Их очень много, и других, и не стыковок.
Мы скрываем то, что не нравится нам, за что нам стыдно. Наивно полагая, что у других намного лучше и такого как у нас - нет. Ну, утешать себя тем, что у всех бывает всяко и по разному тоже наивно и не помогает.
Я лет через пятнадцать встретила подругу, которой завидовала за ее родителей. Так вот оказалось, что она завидовала нашей семье. Даже тому, что у нас всегда было первое блюдо: суп, борщ и т.д. У них мама всегда по командировкам вся такая - ах, (как мама дяди Федора их мультика про Простоквашино, только интересней, и питались всухомятку. А мне нравилось, что у них всегда цветы и конфеты. Короче, чушь такая... Я завидовала тому, что для них было привычным, будничным, а она завидовала тому, что казалось естественным для меня. (Надо сказать, что не так, чтобы завидовали, но именно это в другой семье нравилось, привлекало). Ну да ладно. В чужом саду, получается, яблоки краснее.
kudrjaska пишет:
цитата:
маме всю жизнь было стыдно за папу.
Это идентификация с собой другого человека. Через него по сути стыдно ЗА СЕБЯ.
Относительно того, как это раскрутить? Мне просто очень помог в этом Орлов. Его книги про вину, про стыд.
Он так примерно писал. Где-то и когда-то человек решил, что он должен быть лучше, чем он есть. И родители у него должны быть лучше. Почемуц спрашивается его родители должны быть у него другими? Во-первых заниженная самооценка того, какая я сейчас с этими родителями. А во-вторых - придуманная новая концепция, иллюзорная версия себя, какой я должна быть.
В основе - непринятие себя такой, какая есть. Непринятие родителей таких - какие есть. Почему скрывали, почему стыдно? "Не выноси мусор из избы" - это раз. Пристыживание как метод воспитания - это два. Очень удобный способ: пугать стыдом и позором: что скажут люди, вот кто-то узнает... И что будет? Линчуют, на костре сожгут, высмеют, опозорят... Дикий страх позора.
Потом это рождает отчаяние и появляется либо бесстыдство, как уже крайняя степень стыда и страха позора, либо наносная храбрость.
Я себя "сконтролировала" и получите на выходе что-то типа Снежной Королевы (Королевы - не меньше), с замашками разбойницы из дикого леса.
У Нарушевича есть лекция про эмоции. Так вот он говорит, что из наших эмоций к мужчине 90% - это наши детские эмоции и только 10% по существу.
Так что не горюй по поводу того, что ты скандалила с мужем. Не горюй, если и получила при этом. Ты же, наверное давала себе установку, что никогда не позволишь, чтобы мужчина поднял руку на тебя, как отец на маму...
А эта установка как действует? Она безумно заставляет женщину провоцировать мужчину. Я так и делала. И провоцировала так, что муж однажды ударил по бетонной стене и у него была трещина на руке, накладывали гипс.
Чего я добивалась? Доказательств. Ух. Доставала я его... как мама отца. Т.е. что осуждала, то сама и делала - провоцировала. Дикость какая. Хотя все закономерно и естественно.
Вообще по стыду, как и по агрессии - глубокий пласт.
Отправлено: 23.05.17 19:59. Заголовок: Константа мужа я ка..
Константа мужа я как раз выбрала такого, который рук не распускает))) Ну довести его до белого каления - это могу, но уже сама понимаю когда нужно остановится. Он тоже иногда звереет, но у него по другому выходят эти эмоции. Он просто уезжает из дома на пару часом. Хотя в последнее время и таких ситуаций все реже.
цитата:
Ты же, наверное давала себе установку, что никогда не позволишь, чтобы мужчина поднял руку на тебя, как отец на маму...
я себе немного другую установку давала - если поднимет руку терпеть не буду. По принципу - поживем увидим Мне наоборот судьба преподнесла подарок в виде понимающего человека, который за много лет даже матом на меня ни разу не ругался. Пару раз повысил голос У меня другое было, он меня изводил своим молчанием А вот когда разбирала сейчас стыд - я вышла на энергию "злоба мужчин на мужчин" "злоба женщин на мужчин" Если брать с того момента о котором я знаю, дед убил мужчину, от которого у бабули во время войны родилось двое детей, хотя замужем она была за дедом. Дед вернулся с войны - двое детей. То есть мужчина разозлился на мужчину. Мужчина разозлился на женщину, которая его не дождалась. Стыд за неё. Стыд за семью - унижение. Дед сел в тюрьму. У бабули стыд и за себя, и за своих незаконнорожденных детей, стыд и позор за мужа - который взял на душу тяжкий грех. Через 10 лет вернулся дед из мест не столь отдаленных. И после этого родилось еще двое детей, мой отец в том числе. Зная всю эту историю - моя мама любила повторять, что мой отец садист такой же как его дед. Мол есть в кого. Гены и т.д. То есть тут уже мама стыдила моего отца за его отца, и за то, что он такой - унаследовал не лучшие качества. И мне кажется мой отец одновременно стыдился и злился и на своего отца и на мою маму за ее слова. Может он и хотел доказать что он лучше, но моя мама всячески ему напоминала - нет ты такой же как твой отец-убийца... у мамы тоже целый букет и если покопать можно найти не мало схожих энергий. И эти энергии во мне есть. Как писала Вилма, за нас будут расплачиваться наши внуки. Сейчас еще думаю, ведь по идее эти энергии должны усугубится по мужской линии. И было страшно за брата, а сейчас и за сыновей. Сейчас эти энергии стали более явными для меня, они всплыли на поверхность и я понимаю что нужно работать с ними....ради себя и ради детей. Я и раньше ощущала это все, но раньше я не видела этого так четко, и не ощущала потребности высвобождать это.
цитата:
В основе - непринятие себя такой, какая есть. Непринятие родителей таких - какие есть. Почему скрывали, почему стыдно? "Не выноси мусор из избы" - это раз. Пристыживание как метод воспитания - это два. Очень удобный способ: пугать стыдом и позором: что скажут люди, вот кто-то узнает... И что будет? Линчуют, на костре сожгут, высмеют, опозорят... Дикий страх позора.
это в точку. Для меня еще наверное важно чтобы не жалели - как-будто несешь на лбу печать несчастливого человека....почему то важный момент такой...опять страх быть слабой....казаться беззащитной...."у меня нет права выглядеть несчастливой, то есть беззащитной, слабой"...как-то так...
Может человек, вызывающий жалость, расценивается как ущербный. Т.е. я не должна быть ущербной, не надо меня жалеть, меня не за что жалеть - я не ущербная. Получается жалость, как наказание за ущербность.
kudrjaska пишет:
цитата:
Зная всю эту историю - моя мама любила повторять, что мой отец садист такой же как его дед. Мол есть в кого.
Психологический садизм - напоминать человеку о его стыде. Но мама этого не знала. Но не из любви же говорила: хотела задеть, унизить или еще что...
Я не думала о злобе мужчин против мужчин и о злобе женщин против женщин не думала. Все больше связка мужчина-женщина рассматривалась. Нужно проработать М-М и Ж-Ж.
kudrjaska пишет:
цитата:
Как писала Вилма, за нас будут расплачиваться наши внуки.
Если не освободить. Поэтому освободи прощением. Говорят , что лучше до седьмого колена.
Это получается Я - I, родители II, дедушки-бабушки III, пра-бабушки и прадедушки - 4; пра-пра-дедушки - пятое; пра-пра-пра-дедушки и пра-пра-пра-бабушки - 6 и пра-пра-пра-пра-бубаушки/ пра-пра-пра-пра-дедушки - седьмое колено.
("Пра-пра" пишу через тире, чтобы со счета не сбиваться).
У того мужчины попросить прощения, у его рода, у всех.
И вперед я тоже 7 колен проговариваю. Делаю это редко, потому что и времени много занимает, и не знаю надо ли. Но по "особо важным" на мой взгляд вопросам не ленюсь.
Опять так же Я - первое колено, дети 2 колено (можно добавить рожденные и нерожденные, потому что у кого-то могут быть еще дети позже), внуки - 3 колено, пра-внуки 4 колено; пра-пра-внуки 5 колено; пра-пра-пра-внуки 6 колено и пра-пра-пра-пра-внуки - седьмое колено.
Я предательство освобождала вот так до седьмого колена.
И еще так:
Прощаю (перечисляю предков всех до седьмого колена) за то что передали мне этот стресс, не умея, не догадываясь освободить раньше. (Прощаю себя) Прошу прощения (перечисляю перечисляю предков) за то что приняла у них эти энергии и удерживала, не догадываясь освободить. Прошу прощения у потомков (перечисляю до седьмого колена) за то что передала им эти энергии. Прощаю потомков (до седьмого колена) за то что приняли эти энергии. (тут условно, может и не приняли, их же еще многих и нет, но я все равно прошу прощения и прощаю.) (Прощаю себя).
Еще прошу прощения у всех знакомых и незнакомых, кому вольно или невольно причинила страдания и боль этим стрессом/энергией (в том числе и в прошлых воплощениях). Так думаю, что это и есть кармические должники.) Прощаю их за то, что вольно или невольно спровоцировали меня на это.
Прощаю всех, кто вольно или невольно причинил страдания и боль мне (в том числе в прошлых воплощениях) они тоже вероятно кармические должники, или я их должник. Прошу прощения, что вольно или невольно спровоцировала их на это. Потому что ответственность обоюдная.
Все это доношу до тела. (Дорогое тело прости, что удерживая энергии .....) Если знаю на какой орган особо действует энергия, то конкретно обращаюсь к этому органу, а так обычно к телу вообще и к каждой клеточке в частности. Делаю так, чтобы тело меня услышало и по возможности поняло, поэтому прочувствованно делаю.
Если поняла, чему энергия учит, то проговариваю. Если не до конца поняла, то так и проговариваю, что прости, не поняла, поэтому освобождаю, как понимаю и в том объеме какой есть на данный момент времени.
С любовью и благодарностью.
Так подробно описала, потому что убийство действительно такое дело серьезное.
Обычно к одному стрессу в процессе присоединяются еще какие-то. Так всех вместе и освобождаю. Потому что где злоба, там и страх, и гнев вероятно или мстительность. Ну в общем что на память приходит, то и освобождаю.
Отправлено: 24.05.17 00:14. Заголовок: Еще так думаю, что у..
Еще так думаю, что у того мужчины нужно не только прощения просить, но и простить за то, что он спровоцировал деда на такой поступок. В общем тут всех прощать и у всех прощения просить.
И брата простить за страх за него. И попросить прощения, что страхом ему могла навредить... В общем опять же со всех сторон рассмотреть.
Отправлено: 24.05.17 18:27. Заголовок: Вчера увидела в ново..
Вчера увидела в новостном окне, что умер Александр Васильевич Бурдонский - внук Сталина. Это я относительно кармы. Умер в 75 лет, реживер. Детей не имел.
Здесь о потомках Сталина. Не долгожители, но и правнуки уже есть, т.е. сам род продолжается. Ну, а что там по карме ... да вроде как и все живут.
Галя, а какая карма и за что, если Сталин )))возник из коллективного сознания.Сталин )) был в точности таким, каким его хотели видеть массы людей. Тогда уж так и выходит,что и карма общая Константа пишет:
цитата:
да вроде как и все живут.
Если ты считаешь , что все живут более- менее хорошо- значит такая карма, если считаешь, что более-менее плохо- значит такая. Карма - это следствие. Карма бывает и хорошей и плохой.А у тебя выходит, что карма это исключительно, когда за что-то плохое отвечают.
Отправлено: 24.05.17 19:26. Заголовок: 999 пишет: Если ты..
999 пишет:
цитата:
Если ты считаешь , что все живут более- менее хорошо- значит такая карма, если считаешь, что более-менее плохо- значит такая.
Все живут как живут. Вроде даже без крайностей. Обычно живут. Я как-то особо не вникала плохо или хорошо. Режисер - профессия творческая - интересно, хорошо. Детей нет - вроде как это не слишком хорошо, но и так живут. 75 лет - еще не самый преклонный возраст, но все же достаточно продожительная. Ну вот как-то так.
kudrjaska пишет:
цитата:
И эти энергии во мне есть. Как писала Вилма, за нас будут расплачиваться наши внуки. Сейчас еще думаю, ведь по идее эти энергии должны усугубится по мужской линии. И было страшно за брата, а сейчас и за сыновей. Сейчас эти энергии стали более явными для меня, они всплыли на поверхность и я понимаю что нужно работать с ними....ради себя и ради детей.
Мне больше зацепило убийство, потому я свела именно к этому.
И помню, что где-то читала про родовую ответственность, но не помню где.
Отправлено: 24.05.17 20:13. Заголовок: за нас будут расп..
цитата:
за нас будут расплачиваться наши внуки
Вы что не понимаете , что это установка такая?! Вы не понимаете, что человек сам себе устанавливает , что будет?kudrjaska , ты же осуждаешь деда... Тебе внушили, что он сделал плохое. А чтобы его простить, тебе сначала надо проникнуться его чувствами, его обидой.... Поставь себя на его место... Прямо честно-честно поставь. Его же можно понять... по-человечески... А вот когда получится простить, когда почувствуешь, кроме его душевной боли ещё и своё сочувствие, только тогда проси прощения у себя, за то что осуждала. За то, повелась на оценочные россказни бабушки и мамы. Потом так же прочувствуй бабушку свою и постарайся понять её в той ситуации, что она такой же просто человек... ну вот такая какая есть, вернее была. И поставь себя на её место. И попробуй отыскать в душе и ей и деду оправдание и любовь. Понимаешь, вот тебе вдолбили, что будет карма будут отвечать, а Ум и рад- страх включил и включилась программа. Вернее даже то, что тебе об этом рассказывали - это уже элемент включенной программы... Вроде учимся- учимся... Вроде как более-менее выходим из неведения посредством Знаний, которые сейчас в открытом доступе... Но из того невежества попадаем в эзотерическое невежество... когда Знания превращаем в страх. Лууле об писала, что самый большой страх это Знания. А ведь все просто: человек сам режиссирует события в жизни . Пора бы уже ответственность за свои мысли и установки взять на себя, чтобы потом сопли на кулак зря не наматывать....обвиняя в своих бедах предков.
Отправлено: 24.05.17 21:17. Заголовок: Fenix пишет: Вы что..
Fenix пишет:
цитата:
Вы что не понимаете , что это установка такая?! Вы не понимаете, что человек сам себе устанавливает , что будет?
Так что ж тут непонятного? Об этом как раз и речь, что если есть какой-то блок, его и нужно разбирать.
Если есть такое осуждение и страх, то здесь и нужнО глобальное прощение. Такое прощение ... до мозга костей.
Напоминаю, что освобождение стресса всегда как бы авансирует прощение. Т.е. само прощение еще не наступило, а мы только пытаемся освобождением этот процесс прощения совершить.
Т.е. если уже понята ситуация и уже прониклись, то уже и человек прощен. А пока этого нет, а есть страх, есть осуждение, есть ... да все что угодно, даже любые невероятные установки есть, пусть вдолбленные или напридуманные. Пока это есть и надо разбирать, что и делаем.
Fenix пишет:
цитата:
Пора бы уже ответственность за свои мысли и установки взять на себя, чтобы потом сопли на кулак зря не наматывать....обвиняя в своих бедах предков.
Ну-ну, что так то уж сразу... Ведь как раз для этого и дала нам ЛВ освобождение и прощение. Потому и написала Кудряшка, чтобы эту ситуацию разобрать. И написала, что есть страх и злоба. Т.е. со всей ответственностью она это видит.
Т.е. если уже понята ситуация и уже прониклись, то уже и человек прощен.
Да, но главное то не сколько человека простить, а себя за эти самые)))даже любые невероятные установки , пусть вдолбленные или напридуманные. Можешь ответить на свой взгляд за что Кудряшке деда прощать?
Отправлено: 25.05.17 08:30. Заголовок: Fenix Нет , дела я..
Fenix Нет , деда я как раз не осуждаю:) и прекрасно понимаю что осуждать не за что. Каждый имел энергии которые притянулись. Я писала для того чтобы было понятнее какие и откуда взялись те или иные энергии. И ситуацию эту уже со всех сторон покрутила. Про расплату писала Вилма. Про 7 поколений не помню но про внуков точно писала . Что те стрессы и энергии или уроки которые будут не поняты вами в этой жизни усугубяться и проявятся в жизни ваших внуков. Но скорее всего в качестве внука придет и та самая душа , которая по закону вселенной будет иметь схожий кармический долг. Программировать согласна что не нужно. Все что мы можем это разобраться со своей жизнью и своими уроками. Но про род забывать нельзя - он имеет сильное влияние. И сама энергия конкретно моего рода достаточно тяжелая - не поспорить с этим.
Можешь ответить на свой взгляд за что Кудряшке деда прощать?
Да, могу.
Я прощаю деда за то, что совершив убийство он привлек большой грех в нашу семью. Напугал меня этим грехом, тяжкой кармой, которую должны теперь нести все представители мужского рода. Я прощаю тебя, дед, за этот страх. Я прощаю себя за то, что приняла и впитала этот страх, за то, что осуждала и стыдилась деда... и т.д.
И там много за что прощать или "прощать", потому что реально двое детей остались без отца, а потом еще мать 10 лет их всех одна поднимала. Тяжкие воспоминания были переданы внукам и т.д.
И себя прощать, за то что все это приняла и не могла освободить раньше. С благодарностью, что наконец это увидела, разобралась..., может быть как смогла пока, потому что не сразу приходит понимание, а постепенно, может даже поэтапно.
Она мне кажется писала, что если не освободить, то вроде да Но и на самом деле энергии копятся, вплоть до заболеваний, которые называют хроническими. Есть и такие, которые называют наследственными - это тоже не освобожденная энергия. Грехи наши.
Под грехом понимаю огрех, погрешность, ошибку. Не осуждение. Но. Знаете, изнутри идет прямо прёт, что убийство - грех.
Вот знаете так, что умом согласна не осуждать, но одновременно при этом что-то сжимается внутри. Такое глубинное "табу" на это действие, при том, что опять же понимаю, что бывают обстоятельства, когда это случается. Но внутри что-то такое, что не нужно бы это делать. Уф. Как-то вот так. Даже не объяснить толком.
Отправлено: 25.05.17 11:00. Заголовок: kudrjaska , у Лууле ..
kudrjaska , у Лууле было, что небольшой грех отвечает сам человек, за более тяжкий- дети, за самые тяжкие грехи- внуки. Как то так было у неё. И ещё ,по-моему, это она писала, что тюрьма - это отработка кармы наработанной в этой жизни, либо ещё из прошлой долг есть. Так что отработал дед свою карму . И потом, если все так как пишешь ты , то внучка, то ты У нас Ум тако-о-ой хитрющий, извернет всё так, что и концов потом не отыщешь, откуда чего пришло. Я про то, что якобы )))по идее карма должна быть по мужской линииВот и получилось в итоге - слив, что опасность отработки возложится на брата либо на твоих мальчиков. Только чур не на меня, потому что это Уму не выгодно.
цитата:
И было страшно за брата, а сейчас и за сыновей. Сейчас эти энергии стали более явными для меня, они всплыли на поверхность и я понимаю что нужно работать с ними....ради себя и ради детей.
Ну у тебя же все хорошо ... Я почему писала про ответственность... что детей своих подставляешь под картинку своего страха отработки, то есть программируешь отработку( в которой сама же и убеждена, которая согласна твоим установкам), на них. kudrjaska пишет:
цитата:
Но про род забывать нельзя - он имеет сильное влияние. И сама энергия конкретно моего рода достаточно тяжелая - не поспорить с этим.
Это почему так утвердительно и и без вариантов мрачно? а если поспорить, в смысле, поискать положительные моменты. Я вот увидела в твоей истории жизнестойкость твоего рода.
` Ты же можешь и ещё нарыть много-чего позитивного в роде. В видео, которое я выложила есть такой момент, что карма- это событийность жизненных ситуаций. То есть вот у тебя всё хорошо с мужем - это твоя карма. НО и за свои мысли из страхов - будет карма:боишься - значит притягиваешь то, чего боишься. А всё для того, чтобы ты осознала свою ответственность за свои мысли, сопоставив следствие и причину его породившее. Ну я не знаю как ещё понятнее донести.
Отправлено: 29.05.17 13:46. Заголовок: Fenix Спасибо, за т..
Fenix Спасибо, за такой взгляд с другой стороны... Вот пока с этой темой работала углублялась. Что нашла - очень сильно подавлена сила воли, воля к жизни. У всех подавлена. Всех подавляли, и отца моего в его семье. Его отец после произошедшего подавлял мать. Деда в тюрьме подавляли? Моя мама отца подавляла, но и он сильно подавлял. Вот такое сплошное какое-то начилие над близкими людьми вокруг. А мама она сама себя также подавляла - страх жить полной жизнью присуствовал у моих родителей. Не на что не хватало смелости. И мне не хватает. Я еще не начав дел, в мыслях заранее себя обрекаю на провал, списывая это все на собственную никчемность. Буквально на неделе после проработок ситуаций с неловкостью - снова вышел казус. Зашла соседка, был выходной, время уже после обеда, а мы еще все в пижамах. В общем как-то не уютно получилось. Опять накрыло волной какой-то. Стыда...вот это желание все время быть или казаться лучше чем я есть на самом деле - оно зарыто там, под всей этой подавленностью....Я как-будто все время ощущаю пристальное внимание окружающих, как под контролем. И я осознаю что это только мое личное ощущение. Что я как-будто должна соотвествовать, или делать вид что соотвествую, или просто стесняюсь какой-то неприглядной стороны своей жизни. Самое интересное, умом то понимаю, что у всех бывает такая сторона, бытовые какие-то моменты. А мне стыдно...Меня изнутри после такого аж переворачивает.
Что нашла - очень сильно подавлена сила воли, воля к жизни
kudrjaska, когда подавлена воля к жизни, тогда ВООБЩЕ жить не хочется - смысла не видит человек . Это такое тяжелое состояние... Я видела такое состояние у близкого человека. А ты пишешь, что у вас все сплошь подавленные, но однако же смерти то никто себе не желает, чтобы уйти от этой бессмысленности Вот я твоему деду поражаюсь. Такая жизнестойкость, такое желание жить Войну ( а это тоже отработка кармы)выжил, и наверное выжил , потому что верил, что его ждут... Вернулся, а тут такое предательство... Его можно понять... Это ж такая обида... и злоба... Может тот мужик другом его был... Вот такое сплошное разочарование... и я думаю, что в тюрьме он многое переосмыслил, и жену свою понял как человек человека, а иначе бы не вернулся к ней, значит простил, значил любил. Поэтому и выстоял там. Это ли не сила воли. Сила воли ведь не в том, что если тебя давят, значит и нет её. А наоборот, в том , чтобы не смотря ни на что не сгибаться под тяжестью жизненных ситуаций. Вернулся и ещё двоих детей забацал! Я сыну рассказала эту историю, он первое, что сказал о деде, что очень сильный духом человек. kudrjaska пишет:
цитата:
Я как-будто все время ощущаю пристальное внимание окружающих, как под контролем.
Это большая зависимость от мнения других. Я попозже напишу подробнее почему так.
У меня была ситуация, когда я боясь "позора", предложила одному человеку "остаться друзьями". И он согласился. А я потом это его "предательство" пол-жизни прорабатывала.
Позор мой заключался в страхе, что он сам мне это предложит. Ну и особо не раздумывая, я первая ему это предложила. Меня потом "Крутилка" помогла, потому что настолько в сознании запечатлелось, как я подхожу к телефону-автомату, звоню ему и и сама (сама - зачем казалось бы?) предлагаю расстаться. Да, были обстоятельства и может это было правильно, я не могла ждать, что он первый "бросит меня", для меня это было бы слишком позорно и унизительно...
И он согласился "остаться друзьями". Сказав при этом, что может это правильно и может даже и к лучшему...
Кстати это так сказал мой будущий муж... И вот потом я долго это помнила, считая предательством. С его стороны, конечно.
Уже по травмам разобрала, что возможно сама предала или отвергла, но не суть. Суть в том, что я сильно боялась позора.
Здесь на форуме меня спрашивали, ну что такого позороного, ведь люди расстаются? Для меня было позорно, то меня бы парень бросил. Ну откуда это? И чего позорного-то такого?
Страх опозориться. Он такой сильный. И стыд, если только возникает намек на приближение к этому страху.
У каждого свои заморочки по поводу причин для позора, но стыдно одинково, аж до тошноты.
Про подавление и силу воли. Когда-то прочитала "Селестинские пророчества". Там описывается борьба за энергии. Когда не хватает собственной энергии ее вытягивают из других: одного подавляют, он подавляется и отдает свою энергию.
Можно научиться эту энергию поднимать, добавлять себе ээээ ... адреналин наверное. Я думаю чуть-чуть добавлять адреналнчика себе, в виде, например холодного ведра воды утром или отжиманий (кто умеет), или чего-то такого, чтобы ууухххх - дух захватило.
Одна моя вечно унывающая знакомая, в 50 лет на ДР подарила себе парашютный прыжок - теперь вся сияет, словно жизнь заново началась.
Отправлено: 29.05.17 15:06. Заголовок: Fenix однако же сме..
Fenix
цитата:
однако же смерти то никто себе не желает, чтобы уйти от этой бессмысленности
Если честно, я могу наверное тут признатся, что не раз испытывала подобные суициидальные настроения. Просто дальше мысли " я не хочу жить" это никуда не двигалось. То есть я понимала что это слабость, и я никогда по собственной воле не смогу ничего с собой сделать. Да и наверное это было больше обычной жалостью к себе. Но был момент когда мне было необходимо с этим поделится, я рассказала мужу. Он конечно мозги мне вправил. Но, то что такие мысли меня преследуют когда вот очень плохо, я не могу отрицать.
цитата:
а иначе бы не вернулся к ней, значит простил, значил любил.
еще раз спасибо, это некое очеловечивание моего деда - даже немного озарило меня. Ведь я никогда не думала об этом так. Честно говоря поверить в то что простил трудно. Бабуля находилась словно в изгнании в собственном доме. Дед бабулю всю жизнь гонял, мучал ее этим. При удобном случае припоминал ей и на обзывательства не скупился. Дед спал на огромной кровати на пуховых перинах взбитых бабулиными заботливыми руками, а она сама спала на соломенной подстилке за печкой всю жизнь и даже когда дед умер. Она никому не позволяла даже сидеть на идеально заправленной кровати деда. Один раз мне маленькой было позволено попрыгать
цитата:
Может тот мужик другом его был...
насколько известно другом он не был. Он был евреем и как известно - они живут своими общинамию Он был из зажиточной семьи, их осуждали, за то что они наживались на беде других поселенцев. Есть версия, что бабула пошла на крайнюю меру во времена войны(немцы сожгли всю деревню, голодали многие) просто чтобы выжить. Но никто не знает. И двое детей - это такой показатель .... в общем не понятно, была ли между ними симпатия или это была вынужденная мера. Семья этого мужчины никогда не приняла бы бабулю(то ли это факт, то ли домысли - сейчас не помню откуда такое убеждение), а может и она ощущала свой долг и вину перед мужем, и перед Богом. а по факту я думаю ей было больше некуда пойти, кроме как остатся с мужем, пусть и с тираном. Я деда плохо помню, но дед был угрюмым всегда. Хотя вот сейчас думаю, что ведь никто не знал какой на самом деле был дед. Надо у папы спросить. Потому что моя мама из-за этой истории сразу нацепила этот ярлык на него и на папу, как следствие.
Отправлено: 29.05.17 15:34. Заголовок: Сейчас пока перечиты..
Сейчас пока перечитывала все что написали, осознала что это такая трагедия для всех участников этой истории. И даже в какой то момент меня пронзило прямо в сердце это, такое резкое ощущение ниоткуда появилось внутри и слезы прямо брызнули из глаз. Не знаю, может быть я просто восприимчивая))) Еще вышла на большой страх перед осуждением. А страх перед осуждением это ЧВ.
она сама спала на соломенной подстилке за печкой всю жизнь и даже когда дед умер. Она никому не позволяла даже сидеть на идеально заправленной кровати деда.
Она была вынуждена так себя проявлять -униженной. ОНА НЕ СМОГЛА СЕБЕ ПРОСТИТЬ ЭТОГО СВОЕГО ПРЕДАТЕЛЬСТВА до конца своей жизни.. Но она не осознавала этого. Все её действия были продиктованы ВЫЖИВАНИЕМ. kudrjaska пишет:
цитата:
Есть версия, что бабуля пошла на крайнюю меру во времена войны(немцы сожгли всю деревню, голодали многие) просто чтобы выжить.
То есть пошла на это с целью ВЫЖИТЬ САМОЙ. Если бы деревня была оккупирована немцами, то и под немца легла бы. Это кстати изворотливость Ума так работает. Что ещё раз подтверждает, что деда она не любила. Просто приспосабливалась как могла. Подавляющее большинство людей за всю жизнь так и не знают, не испытывают чувство любви. Но дед ведь вновь с ней сошелся... а это о чем говорит? kudrjaska пишет:
цитата:
дед был угрюмым всегда.
А каким же ему быть оставалось, если он только отдавал.... kudrjaska пишет:
цитата:
а по факту я думаю ей было больше некуда пойти, кроме как остаться с мужем, пусть и с тираном.
А что дед не мог в послевоенное время найти какую-нибудь другую бабу? Вот смотри как работает униженность: сама проявляла униженность , а перед другими его порочила. Типа , когда его не стало, стала себя выставлять правой. Кстати, интересно, а ты первый ребенок у отца? Потому что на первой девочке проявляются все стрессы бабушки по отцовской линии. Я не помню где про это читала, но на том форуме тоже об этом упоминалось. Очень схожи по поведению и умозаключениям. Fenix пишет:
цитата:
о большая зависимость от мнения других.
У бабки то тоже самое рулило, а иначе смысл порочить всю жизнь до последнего...себя перед другими оправдывала. Представляя в таком негативном свете деда перед его потомками. Я же тебе написала выше . что надо прочувствовать душевное состояние деда, проникнуться, включить сочувствие, сострадание, понимание, сопереживание- и простить себе свои навязанные извне оценки о нем. И тогда все перевернется и всю их ситуацию ты увидишь в другом свете, под другим углом. А вообще зависимость от мнения других - это от разделения с Богом. То есть нет той наполненности, которая дает уверенность в себе и в своих действиях.
Отправлено: 29.05.17 17:00. Заголовок: Fenix а перед друг..
Fenix
цитата:
а перед другими его порочила. Типа , когда его не стало, стала себя выставлять правой.
Ну такого вроде не было. Да он бил её. Мне казалось бабуля не смотря ни на что испытывала уважение к деду, а может и страх перед ним или раболепство.
цитата:
Кстати, интересно, а ты первый ребенок у отца?
да я первый ребенок. Ждали мальчика, очень хотели. Потом еще с именем не могли определится. То ли Юля, то ли Аня. Ну это наверное обычная история. Но имя у меня в итоге не русское. В России оно редко встречается.
цитата:
Я же тебе написала выше . что надо прочувствовать душевное состояние деда, проникнуться, включить сочувствие, сострадание, понимание, сопереживание- и простить себе свои навязанные извне оценки о нем. И тогда все перевернется и всю их ситуацию ты увидишь в другом свете, под другим углом.
Вот меня как раз сейчас и торкнуло, что у меня его образ никогда не вязался с такими человеческими чувствами, как обида...ну он прямо как машина какая то бесчувственная был в моем уме. А когда ты написала я на самом деле прочувствовала что может ощущать человек попав в подобную ситуацию. Но честно я не помню, чтобы бабуля деда порочила. Порочила деда моя мать -когда узнала обо всей этой истории из уст моего отца. И она как бы сразу параллель провела. Типа яблоко от яблони.
Дед и бабушка ростили всех детей как родных. Дети узнали что они не от одного отца будучи уже взрослыми состоявшимися людьми. Когда мой отец родился, и он не мог знать всей ситуации произошедшей ранее. Он оценивал поведение отца и отношение его к матери как норму. А дед - гонял, избивал, за человека не считал, отлучил от общей постели.
Папа впитал этот сценарий как норму отношений между м и ж. И возможно и не осознавал что это далеко не норма до определенного момента. И еще у него красной нитью - ужасная ревность, и недоверие к женщинам. Женщины способны предать его, обмануть. Он постоянно маму контролировал, во сколько пришла на чем доехала. Выслеживал ее на автобусных остановках. И когда даже видел, что она приехала на автобусе, высказывал версию, что ее довезли до предыдущей остановки, чтобы она пересела и приехала типа на автобусе. Это зашкаливало, переходило всякие грани разумного, это была болезненная ревность . Все скандалы из-за этого. Из-за его маниакальной ревности. А когда он работы лишился на пару лет, вообще крышу снесло. Но выходит он и не знал, что бывает по другому. Возможно даже считал это правильным держать женщину в страхе, под контролем, в ежовых рукавицах. Но с мамой это не прокатывало. Ну то есть конечно он физически мог ее поколотить, но в плане характера не мог ее сломить.
Отправлено: 29.05.17 17:38. Заголовок: kudrjaska пишет: И ..
kudrjaska пишет:
цитата:
И еще у него красной нитью - ужасная ревность, и недоверие к женщинам.
Ещё бы..тем более когда он узнал об этой истории.. kudrjaska пишет:
цитата:
Это зашкаливало, переходило всякие грани разумного, это была болезненная ревность . Все скандалы из-за этого. Из-за его маниакальной ревности. А когда он работы лишился на пару лет, вообще крышу снесло. Но выходит он и не знал, что бывает по другому.
Ну вообще -то все от женщины зависит. Ты попробуй копнуть по маминой линии откуда гордыня и превосходство Ж над М тянет концы.
Отправлено: 29.05.17 19:44. Заголовок: Fenix А от кого узн..
Fenix
цитата:
А от кого узнали и когда, в смысле после смерти отца или при его жизни?
Точно я этого не знаю, но вроде уже после смерти отца. Бабушка прожила еще лет 10 после него. А мой отец узнал и того позже, к тому времени уже умер старший брат, и другой брат решил найти родственников по линии биологического отца. Ну вот выяснили что часть родственником живет в Германии. Самое интересное мой отец был уверен, что только один сын незаконнорожденный, а оказалось оба старших брата. И это вообще полностью историю эту перекроило на другой лад.
kudrjaska , твой отец то принял сторону отца твоего... Он перенял его стрессы в связи с жизненной ситуацией. Но,kudrjaska , ведь очень многое зависело от личного отношения того человека, который рассказал. От его оценки этой жизненной ситуации. А если он, твой отец, когда-то доверился твоей матери и открыл скелет своего рода, а потом она этим пользовалась при каждом удобном случае, чтобы его унизить,( а хочет унизить тот, в ком униженность) то ., Я УЖЕ ПИСАЛА, ЧТО ,чтобы простить мать за все стрессы , которые она передала тебе, вот эту униженность , которую ты испытываешь, тебе надо копнуть в прошлое матери. И понять откуда у неё такое желание унизить мужчину. Я вообще считаю, если о твой отец ей доверился, и то как она поступала потом с этой информацией - это тоже самое предательство.. А тебе лично напишу - НИКОГДА НЕ ПОРОЧЬ свой род.. Не выноси свои оценки на всеобщее обозрение. Они, ушедшие, никуда не ушли, а просто со смертью изменили свою энергию на более - более тонкую, которую мы не можем воспринимать. Вернее можем, если очень любим. (Но это другая тема). И если они хранили свои скелеты при жизни, то это не значит, что после их смерти эти скелеты можно вытаскивать на обозрение всем. Это тоже самое предательство. Предательство к Роду . (В личке человеку , которому доверяешь можно или психологу ИМХО). Ну, я не знаю как ещё пробить тебя на то , чтобы пробудить чувства. И не удивлюсь, если твои дети тоже в курсе этой истории с навязанной оценкой... Если нет, то побереги их,будь помудрее своих папой с мамой. Тебе сейчас карты в руки...А может это и является тем самым смыслом жизни, чтобы пересмотрев все свои прежние установки и убеждения - освободить твоих потомков от кармы, то есть взять ответственность НА СЕБЯ, не тащить этот груз Кудряшка пишет:
цитата:
сама энергия конкретно моего рода достаточно тяжелая
Отправлено: 29.05.17 21:27. Заголовок: Fenix Ты попробуй к..
Fenix
цитата:
Ты попробуй копнуть по маминой линии откуда гордыня и превосходство Ж над М тянет концы.
недавно разбирала другу тему, и тоже вышла на стресс "гордыня". По маминой части не так много знаю про характеры своих предков, но есть тоже одна очень интересная история Мамины родители из маленького, но очень гордого народа)) Перед войной эту территории поделили между собой СССР и Германия. Так вот до войны по тем деревням прошлись немцы, никого не трогали но набирали молодеж в армию, и вот брат моего деда вступил в ряды легиона. Но умер до начала войны от тифа в возрасте 32 лет. А потом по тем же деревням шла красная армия и всех буквально заставляли вступать в ряды армии. А мой дед не хотел, я так понимаю, не в ту не в другую . Прятались в лесах местных, но все равно забрали его, ему 20 лет только было. Вернулся с войны с двумя ранениями и медалями. И до конца своих дней получал открытки с поздравлением на 9 мая. Мама гордая очень моментами.
Отправлено: 29.05.17 22:01. Заголовок: Fenix пишет: И не у..
Fenix пишет:
цитата:
И не удивлюсь, если твои дети тоже в курсе этой истории с навязанной оценкой... Если нет, то побереги их
Что нужно (как и то, что не нужно), они узнают. Может бабушка расскажет, или еще какой родственник-знакомый. Не в этом дело. А конечно дело в оценке. Потому расскажут в своей интерпретации. Поэтому нужно разбираться, а то так и будет скелетом в шкафу. А зачем?
kudrjaska пишет:
цитата:
войны по тем деревням прошлись немцы, никого не трогали но набирали молодеж в армию, и вот брат моего деда вступил в ряды легиона. Но умер до начала войны от тифа в возрасте 32 лет. А потом по тем же деревням шла красная армия и всех буквально заставляли вступать в ряды армии. А мой дед не хотел, я так понимаю, не в ту не в другую
Бабушка с дедушкой рассказывали, как мужики в деревне напились, прицепили красную тряпицу в виде флага и ходили с песнями типа Интерноционала по деревне. Через пару дней приехали из города и всех поголовно в колхоз записали. Кто не хотел и отказывался, мол шутили в праздник, тех припугнули что за шутки и насмешки над Советской Властью мало не покажется... в общем как миленькие все были записаны: 100-процентная коллективизация. Дедушка с песнями не ходил, он в тот день с утра в город уехал и знать не знал, но за компанию пришлось вступать.
В общем либо в колхоз, либо в лагеря.
Гражданская война наши края стороной обошла, а так тоже ведь кто бы прошел по деревне, тот бы и мобилизовал. Силой.
Отправлено: 29.05.17 22:28. Заголовок: Fenix ведь очень мн..
Fenix
цитата:
ведь очень многое зависело от личного отношения того человека, который рассказал. От его оценки этой жизненной ситуации.
Да так и есть. И про маму согласна с каждым словом. У меня остались ведь двоюродные братья и сестры. И такое ощущение что одни перестали общатся с другими, то ли в силу расстояния, то ли сыграл этот факт свою роль. не знаю даже. Но в последний раз когда виделись я так поняла, что они решили именно найти ту другую незивестную часть родственников, так сказать восстановить недостающий пазл - потому что о той семье нам было ничего не известно. Мне показалось что именно в память о том мужчине, они занимались поисками своих корней. Не знаю можно ли так говорить, они в тот момент как-будто перестали быть частью нашей семьи. Хотя со мной общаються очень даже отлично.
Константа я потом хотела бы тебя попросить удалить часть сообщений, так как там очень много подробностей - я бы не хотела чтобы это стало достоянием каких-нибудь знакомых случайно они меня не поймут)))) Хотя вероятность что тут может читать кто-то из своих очень мала, но я бы не хотела как обычно попасть впросак тараканы рулят
цитата:
И не удивлюсь, если твои дети тоже в курсе этой истории с навязанной оценкой...
нет, не в курсе... дети еще слишком малы для таких историй...хотя моя мама могла старшему уже рассказать...в этом не уверена.
Так вот откуда у тебя такое недолюбливание советской власти Константа пишет:
цитата:
конечно дело в оценке. Потому расскажут в своей интерпретации.
Ну вот рассказали в своей интепритации , а на фига?- Чтобы ты маялась потом этим всю жизнь и тащила за собой? А вот представь , что вообще никаких их оценок( и обид ) не слышала... и мама твоя, ну или папа( не знаю по какой линии тебе это недовольство передали) тоже жили бы себе и не тужили чем есть... в здесь и сейчас.... А у нас в роду как то женщины всегда во второй половине жизни были довольны тем, что есть. И бабушка и мама излучали душевное спокойствие. И мне тоже это передалось. А в первой половине так все уроки учат.... Главное ведь не на сколько трудна была судьба, а насколько верные сделаны выводы.
Отправлено: 30.05.17 02:05. Заголовок: Константа Я сначала..
Константа
цитата:
Я сначала честно власть любила. Патриотически.
Слушай я тоже. Мне было наверное 11 когда власть менялась. Я как сейчас помню что еще в 91 я в книжном книги про Ленина покупала. А потом раз и не нужно стало)) А наш поток был самый последний, кого в пионеры принимали, прямо такое какое-то ощущение принадлежности к той эпохе. А главное такая друацкая гордость - что мы были последние пионеры. После нас уже никого не приняли и мы знали что не будет этого больше. А в школе было сначала "только попробуй прийти на уроки без галстука" и многих всерьёз отправляли домой за ним. А потом было "Только попробуй прийти в школу с галстуком" выгонят из школы И директрисса на русском вдруг с местным с акцентом стала разговаривать. Всё как в том фильме "Власть меняется"
Отправлено: 30.05.17 08:43. Заголовок: У меня появлялись ме..
У меня появлялись меркантильные сомнения. Но я ответа на них не находила.
Например, я люблю обувь. Цветную, красивую. Став девушкой я это поняла. И я не могла понять, ну почему так мало красивой обуви? А папа объяснял о приоритете промышленности группы А (тяжелая - станки, техника) над группой Б (товары для населения). Прямо так мне по полочкам раскладывал примерно как "в то время как космические корабли бороздят что-то там...." а я о джинсах и обуви...
Т.е. работали промышленность на промышленность. Меня это объяснение не устраивало, потому я ссылалась на "зарубеж". Но всегда был ответ, то там - капиталисты, буржуи... А Венгрия, Чехословакия, Югославия? Их обувь была хорошА. В общем заставляло задумываться совсем не патриотически. Причем я не скажу, что я так уж до вещей была сама не своя. Хотя обувь и сейчас люблю разную. Это просто удобно: цвет под настроение, модель под настроение, а не из соображений, чтобы побольше было. В общем вопрос дефицита элементарных в потреблении вещей (и не очень элементарных) вызывал неоднознаное отношение к проводимой политике. Вроде как строили строили и что же наконец построили?
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
), что кто-то за деньги, прикрываясь Богом пишет тексты, а доверчивые люди платят за это деньги. Было неприятно (и противно, а может это и есть неприязнь?) что обращают святыню в товар. Вот и низведение. 
В общем богатый тот, кому есть что отдавать. вот такое определение есть.
Пару раз повысил голос 
У нас Ум тако-о-ой хитрющий, извернет всё так, что и концов потом не отыщешь, откуда чего пришло. Я про то, что якобы )))по идее карма должна быть по мужской линииВот и получилось в итоге - слив, что опасность отработки возложится на брата либо на твоих мальчиков. Только чур не на меня, потому что это Уму не выгодно. 
тараканы рулят 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума