Уважаемые участники и гости форума! Пишите обо всем, что вас интересует, беспокоит, озадачивает, увлекает. Что вам интересно обсудить или чем хочется поделиться из своего опыта духовного поиска.
Отправлено: 18.07.15 09:21. Заголовок: Объясните мне, женщины, почему я так выбираю...
Почему я сворачиваю себе шею, разглядывая красивых женщин. /Только это не модели/. Но забываю о красавицах, как только перестаю видеть. А ищу встреч с женщинами приземленными, спокойными, не броскими. Перед ними робею. Если такая окажется глупой - теряю к ней интерес.
Почему я сворачиваю себе шею, разглядывая красивых женщин.
В одной из лекций А.Хакимов говорит о том, что мужчины очень привлекаются женской красотой.
Он сравнивает такое состояние мужчиы с маслом с маслом. Т.е. вот масло из холодильника твердое, так и мужчина - просто мужчина. А вот мимо прошла красивая женщина - и все, как мало растопилось, так и мужчина растаял от женской красоты.
ДЕРСУ пишет:
цитата:
Но забываю о красавицах, как только перестаю видеть. А ищу встреч с женщинами приземленными, спокойными, не броскими.
Возможны варианты.
!) Может быть вариант такой, что красавица мне не по зубам, не по карману. Или просто я до нее не дотягиваю.
У Губина есть песня про "девушки как звезды" - как раз об этом.
Дальше есть стереотип, что все красивые - стервы, и более того, продажные, неверные и пр. Когда-то в юности услышала среди ребят в виде шутки вопрос, который они задавали друг другу о красивых и не красивых девушках, точнее о внешности жены: Что лучше: есть торт сообща или дерьмо, но одному?
2) Вытекает из торта сообща... "ищу встреч с женщинами приземленными, спокойными, не броскими" - возможно установка бабушки. Я тоже в какой-то степени бабушкина дочка, т.е. бабушка была мне более близка. Так вот она тоже давала установки исподволь. Рассказывала, например, как ее подруга провожая дочек в город на учебу, наставляла их: "Будьте бедненькими, но честными".
И вот какая связка через это: бедность - это честность. А богатство - это бесчестие. Словно нельзя быть и честными и богатыми одновременно.
Так и с красотой. Может девушка быть и красивой и мудрой. Спокойной? Ну спокойствие - это большая редкость в наш век информированности и поклонения уму.
Понятие - глупая девушка - это нужно рассмотреть глубже и шире. Я не знаю, что входит в понятие "умная" и "глупая" для мужчины. Женщины/девушки с точки зрения мужчины а-логичны и непоследовательны. Это можно принять за глупость. Тогда таковыми являются все женственные девушки и женщины.
Логичны, прагматичны и рациональны женщины с мужским складом ума или с мужским отношением к жизни. Такая женщина логична, умна и... одинока. Поскольку зачем ей мужчина? Или мужчине зачем такая женщина-мужчина.
ДЕРСУ, надо идти в установки. В то, что было услышано.
ДЕРСУ пишет:
цитата:
Но забываю о красавицах, как только перестаю видеть. А ищу встреч с женщинами приземленными, спокойными, не броскими. Перед ними робею.
Если перед броскими робею, то понятно, что и к красавице не подойти. Но эго услужливо подкидывает: Не больно-то и хотелось. Надо вычленить из этого собственные сомнения и страхи перед женщинами вообще. Не важно красивая или не красивая.
Кстати, красота - это гармония. Возможно потому и привлекаются мужчниы красотой. И есть действительно гармоничные женщины очень красивой внешностью. Знаю таких. Правда у каждой пара таракнчиков все же есть. Но в целом их это не портит.
Так вот. Страх - Риск. Робость - Риск.
У Лууле Виилмы есть про РОБОСТЬ довольно много.
И вот навскидку такая цитата про робкого человека:
цитата:
Такой человек становится более смелым. Может осмелеть настолько, что начинает презирать робких, а затем уничтожать их физически либо морально, поскольку его злоба, игнорируя предупреждающе поднятый палец страха, выросла до больших размеров. Вскоре начинается самоуничтожение человека. Жизнь в очередной раз докажет, что все чрезмерное — плохо.
Презирать робких возможно равно Если такая окажется глупой - теряю к ней интерес. . Ведь вполне возможно, что при общении девушка тоже испытывает робость или неловкость и говорит невпопад. А вывод делается, что она глупая?
Потому и важно понять, что имеется ввиду под глупостью? Отсутствие эрудиции или чего? Что означает - глупая? После скольких свиданий такой вывод делается? Или после пяти минут разговора?
ДЕРСУ
Сообщение: 21
Отправлено: 18.07.15 10:15. Заголовок: Еще в школе сидел за..
Еще в школе сидел за партой, выбрал сам, с девочкой умничкой. Серая мышка. Так говорят. Не задумывался почему сел к ней. В третьем классе то! Мышкой и звал. Жили далеко друг от друга. Сразу начал провожать, портфель носил, у школы встречал. Не дразнили, с годами привыкли. В старших классах пришла в коллектив красавица - глаз не оторвать. Я и не отрывал. С Мышкой и в кино, и на дискотеку, и за партой. Увижу эту и сразу разглядываю. Стали дразнить. Не реагировал. К красотке не подходил и в мыслях. Она меня на белый танец пригласила. Никаких эмоций. Моя Мышка пропала в 10 классе, посреди второй четверти. Родители переехали и она мне не сказала. Уже потом я понял, что обиделась. Искал горы перевернул. Когда нашел, она уже успела выскочить замуж за такого же серенького парня и родить сына. Она гуляла с коляской когда я подошел. Мне было нужно точно знать - только я испытывал к ней чувства или была взаимность. По её реакции я понял что была. Она чуть коляску не бросила пытаясь спрятаться от меня. Заговорила первая. Рассказала, что видела меня по телику, что они с мужем за меня болели. Я дал ей выговориться и стал задавать вопросы стараясь не обижать. Всё закончилось слезами и упреками. Я мягко намекнул, что не женат, деток не имею, что еще в детстве для меня все было понятно относительно будущего и связывал я его с ней. Мне припомнили "красотку", даже имени её не помню, и я был изгнан. И вот, не смотря на горький опыт, я, чмошный козел, придурок и скотина непонятливая продолжаю натыкаться на столбы при встрече с красивыми женщинами и равнодушно отказываться от встреч с ними, если вижу их интерес ко мне. Может у меня что-то с головой не в порядке?
Потому и важно понять, что имеется ввиду под глупостью? Отсутствие эрудиции или чего? Что означает - глупая? После скольких свиданий такой вывод делается? Или после пяти минут разговора?
Забыл написать Мы оба с Мышкой учились хорошо. Золото получил только я. Она, видно, расстроилась и не выровнялась в новой школе.
Глупость - много грима, ну очень много, даже возраст теряется. Крашенные в необычный цвет волосы. Стрижка под ноль. Рваная-модная ничего не прикрывающая одежда. Дело в том, что это сразу не видно. Мужчина сперва видит женщину, как бы это помягче, без одежды. И только потом замечает, что на ней. А если уж сама подойдет и скажет: "Парень, развлечься не хочешь?" Я понимаю, что она не о постели, а о кафе или сквере, но делаю вид, что принимаю её за проститутку. А не надо себя так вести!
Глупость - много грима, ну очень много, даже возраст теряется
Ага. Т.е. это не столько глупость, сколько скажем экстравагантность, вычурность, короче - нееествественность.
Ну, а вот что касается Мышки... Может этот случай учит увидеть в женщине красавицу? Разглядеть красоту? И не боятся женской красоты. А вдруг эта Серая Мышка превратиться в Лебедь Белую? Что тогда? Ведь от любви женщины расцветают.
Т.е. может наоборот, любовь и превращает Мышку в Лебедь. А если красоты бояться, то как женщине расцвести? Это тогда мужчина должен свою любовь не проявлять, чтобы Мышка мышью оставалась?
Что-то в этом есть. И еще есть такая подоплека неуловимая во всем написанном, что красота опасна. Вот и в случае со школой: появилась красавица и всё рухнуло. Красавица все испортила - на костер красавиц, ведьмы.
Вот и в случае со школой: появилась красавица и всё рухнуло.
Да, конечно! Я все сам и испортил! Красавицы пусть живут их многие боготворят и воспевают. Какого я кручусь, если сам критикую себя? Эти повороты головы от меня не зависят. Потом сержусь на себя.
Ага. Т.е. это не столько глупость, сколько скажем экстравагантность, вычурность, короче - нееествественность.
Какая подборка слов! Да, можно сказать неестественность воспринимаемая, как глупость. Женщина это само по себе существо эфирное, необычное, как цветок и не нуждается в дополнительной упаковке или раскраске. Это не значит, конечно, что она должна ходить голая и не следить за собой. Но всему же есть предел, братцы!
Константа
Сообщение: 1209
Отправлено: 18.07.15 11:40. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Но все..
ДЕРСУ пишет:
цитата:
Но всему же есть предел, братцы!
Индивидуальности нет предела. Бес-предел-ность.
При этом буквально сейчас, читая понравившегося мне автора, натолкнулась на то, что нет необходимости выпчивать вою индивидуальность. Но, видимо экстравагантность или эпатажность, это все же нужно для кого-то. Мне всегда приходят сразу на ум артисты Жанна Агузарова. Вот уж типаж так типаж. И Леди Гага. Они так себя видят... сквозь свои стрессы. И нам это же показывают. Показывают как бы раскрепощенность свою, а нам нашу закомплексованность. И одновременно нашу же скрытую раскрепощенность.
ДЕРСУ, еще относительно красавиц и эпатажности можно посмотреть на отношение к - опасности - безопасности - конкуренции !!! - привлечению внимания - страх оказать в центре внимания - страх оказаться в эпицентре событий (кстати так и случилось) - страх не соответствовать. Через это понять, СВОЙ скрытый потенциал. Кстати потенция = потенциал, мужское слово.
Отправлено: 18.07.15 15:23. Заголовок: гость пишет: Когда ..
гость пишет:
цитата:
Когда боишься, что пострадает самооценка, занижаешь планку.
Это да.
Константа
Сообщение: 1211
Отправлено: 18.07.15 15:31. Заголовок: страх не соответство..
цитата:
страх не соответствовать. Через это понять, СВОЙ скрытый потенциал.
Ну вот смотри. Ты же видишь и смотришь на красивых девушек. Но подойти боишься. Ты их замечаешь, значит внутри тебя есть и потенциал, чтобы к ним подойти.
Незаметная девушка - типа сероймышки, это кажущиеся безопасные отношения, мол никуда не денется, будет верной. Но верность из страха или из того, что не нужна другому/другим, не есть верность. Потому может и к лучшему, что те отношения не сложились.
Там еще один есть аспект - мне бы не хотелось выйти замуж за мужчину, который меня мышкой считает. Ну как вариант - королевой мышей.
цитата:
- страх оказаться в эпицентре событий (кстати так и случилось)
На красавицу всегда обращают внимание. Она всегда в центре внимания. И, конечно, мужчина который с ней, тоже является объекто пристального внимания - он в эпицентре.
А случилось то, что так или иначе ты уже побывал в каком-то эпицентре событий (или я не так поняла?). И остался жив. Тебе ли теперь бояться красивых женщин?
Спасибо огромное! Прочел два раза. С первого, просто, не все понял. Однако не могу примерить прочтенное к своей ситуации. Есть тонкие материи недоступные, без объяснения, начинающему. Будьте великодушны....
Однако не могу примерить прочтенное к своей ситуации. Есть тонкие материи недоступные, без объяснения, начинающему.
Что конкретнее не примеряется?
ДЕРСУ
Сообщение: 27
Отправлено: 18.07.15 16:14. Заголовок: Константа пишет: А ..
Константа пишет:
цитата:
А случилось то, что так или иначе ты уже побывал в каком-то эпицентре событий (или я не так поняла?). И остался жив. Тебе ли теперь бояться красивых женщин?
Правильно. Я Олимпийский чемпион по классической борьбе. Но никогда не был чемпионом Мира. Давайте так. Что бы не вышло как на форуме Арсения, где меня приняли за лжеца и подняли на смех. Я дорасскажу свою историю и маякну, что закончил. Писатель из меня никакой. Событий в жизни было много. Мне 26 лет. Я путаю всех торопясь рассказать о том, что мне кажется главным. Но может мне только кажется, что это главное. Вот потом вы мне и укажете где я ошибаюсь. Поскольку я то спортом занимался, то учился, то воевал. Я хоть объясню себе почему я так хочу семью. Именно семью а не... Ну ВЫ поняли.
ДЕРСУ
Сообщение: 28
Отправлено: 18.07.15 16:21. Заголовок: гость пишет: Что ко..
гость пишет:
цитата:
Что конкретнее не примеряется?
Я постараюсь в процессе рассказа сформулировать. Честно если - я стесняюсь. Все время накачивал себя, что я все могу. А оказалось не все. Щас я подышу, глубоко и продолжу.
Константа
Сообщение: 1212
Отправлено: 18.07.15 17:00. Заголовок: ДЕРСУ, о какой ты ти..
ДЕРСУ, о какой ты титулованный! Но ведь это не помеха завязывать отношения.
У нас в семье есть тоже спортсмены. И друзья-спортсмены. И это им не помешало завести семьи.
Не всем и не сразу. Тоже был выбор или спорт или учеба. Кто-то ехал по выгодному контракту за границу, кто-то оставался дома, уйдя из спорта. У всех по-разному сложилось и складывается. Кто-то располнел и не смог больше продолжать работать по контракту. Был и несчастный случай, когда спортсмен повредил позвоночник.
Было и так, что шальные деньги и успех вскружили голову. А когда деньги закончились как-то сразу и друзей поубавилось и модели запропали. Остались настоящие друзья, которые вытащили. Это как раз у чемпиона Мира так получилось. Славный парень.
В любом случае спорт помог тем, что очень много трудолюбия.
А отношения? По-разному. Очень по-разному.
В отношениях как и в спорте надо пытаться. Не надо бояться неудач. Тебе ли?
ДЕРСУ, о какой ты титулованный! Но ведь это не помеха завязывать отношения.
Вот и я о том, что все это мишура. Да и то о чем я пишу, отвечая на вопросы так же не относится к моей проблеме. Почему я, проявляю интерес, не наигранный, а мужской, настоящий к одному типу женщин: спокойных, натуральных, без вредных привычек, с естественными, желательно длинными волосами, не шатающихся по "клубешникам", читающих книги, женщин с мыслью в глазах, вдруг, как дебил разворачиваю голову в сторону женщины которая мне не интересна. ДА. Можно сказать что я рассматриваю её как произведение искусства, этакий венец творения. Но как это донести до любимой мной женщины!!! Я в школе так и не понял, что Мышку оскорбляет, то что я пялюсь на другую. До меня дошло только когда она мне это прокричала в лицо. Уже замужняя, через четыре года. А я её все это время искал. Думал родители силой увезли, от меня. И что в сухом остатке? Я кручусь не переставая. Продолжаю взглядом измерять длину женских ног. Да что это со мной?
Константа
Сообщение: 1213
Отправлено: 18.07.15 18:32. Заголовок: ДЕРСУ, а не как это ..
ДЕРСУ, а не как это до другой не донести, если у нее комплекс неполноценности.
Мне одна знакомая, родившая мальчишку очень похожего на мужа, рассказывала что и привычки у них одинаковые. И так она весело говорила про то, что они, папа и сынишка, одинаково смотрят на технику и на красивых девушек. Рассказывала, что оба останавливаются, если девушка проходит симпатичная и рты открывают, разваричиваются и смотрят вслед. Ее это не задевает, т.е. нет комплекса и нет ревности.
А вот меня бы задевало. И многих задевает, это нужно помнить. И объяснить заранее, что это привычка такая. Но все же себя нужно будет как-то дисциплинировать в этом отношении. Ведь, например, в туалет мы же научились ходить в отведенное место.
По крайней мере Мышку можно поблагодарить за этот урок и сделать выводы, чтобы не напрасными были переживания из-за прерванных отношений.
гость
Не зарегистрирован
Отправлено: 18.07.15 18:32. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Да что..
ДЕРСУ пишет:
цитата:
Да что это со мной?
Если таки хочешь разобраться, читай из разных источников, как устроен человек. В одном человеке сидит множество субличностей, частей. Одной нужно одно, другой - другое, желания этих частей обычно не совпадают и это нормально). Но и разобравшись, как желания отдельных субличностей формировались, возможно смягчить или устранить противоречия. Почему женщина не может быть ДЕРСУ пишет:
цитата:
спокойных, натуральных, без вредных привычек, с естественными, желательно длинными волосами, не шатающихся по "клубешникам", читающих книги, женщин с мыслью в глазах,
и при этом красивой?
Или еще вариант. У девушки нет ни одного (или части) из вышеперечисленных качеств, но при этом вы любите друг друга и чувствуете себя счастливыми (ну, большую часть времени)). Такой вариант рассматривается?
ДЕРСУ
Сообщение: 30
Отправлено: 18.07.15 21:25. Заголовок: гость пишет: Или ещ..
гость пишет:
цитата:
Или еще вариант. У девушки нет ни одного (или части) из вышеперечисленных качеств, но при этом вы любите друг друга и чувствуете себя счастливыми (ну, большую часть времени)). Такой вариант рассматривается?
Рассматривался, но не встречался. Я был парнем видным и некоторые девушки не верили в серьезность моих намерений. Считали что такому нужна красивая, ну и всякая сопутствующая такой установке белиберда. Считается что парню легко найти пару, если он захочет. Если захочет - трудно. Вот они девушки, которые душу грели, оглянулся - одни замужем, другие как спрятались. Пустыня. Константа пишет:
цитата:
По крайней мере Мышку можно поблагодарить за этот урок и сделать выводы, чтобы не напрасными были переживания из-за прерванных отношений.
Настоящий урок Мышка преподала мне позже, вместе с мужем. Я украинец, воевал, шкурку мне подпортили немного. В Харькове в госпитале меня некоторые узнали. Реакция разная. Людмила прибежала на следующий день. Долго убивалась над тем, что от меня осталось и что потрясающе, мне кололи наркотики от боли, а она все слезами сняла! Конечно это уже была не моя Мышка. Ей обо мне муж сказал. Мой анестезиолог. Представляете?! Я думал, хорошо, что семьи нет. Некому плакать. А она пришла и так захотелось быть оплаканным. Вот хочу обзавестись семьей. А дальше пошли мои капризы. Получается как в анекдоте: "Ненавижу две вещи - расизм и негров." Хочу семью и перебираю. Или это нормально?
ДЕРСУ , выскажи намерение во Вселенную: встретить ту единственную девушку, с которой создадите семью. Только без слова "Хочу".А какая она будет, какой внешности и ума- отдай на волю Бога, Духа, Высших сил. . И живи спокойно. Повторяй утром , на ночь, днем, когда вспомнишь. Сам события не торопи. Попробуй, никто же по башке не настучит. Доверься Богу. Мы привыкли вспоминать его только когда прижмет . Поверь он нас слышит и будет рад помочь. Намерение то замечательное.
ДЕРСУ
Сообщение: 31
Отправлено: 19.07.15 07:47. Заголовок: Уважаемая Fenix, я п..
Уважаемая Fenix, я произносил слова: помоги, пошли и доверюсь твоему выбору. И солгал. В общем так. Когда меня готовили на выписку юные сестрички уже расстегивали верхнюю пуговку халата, подходя ко мне, из чего я сделал вывод, что начал напоминать им мужчину. Выписавшись, старался ходить без костылей, с палочкой. И пошел я выгуливать ротвейлеров. Собак понесло в промзону. Там местный олигарх оставил свою машину в которую и врезалась его дочь. Я стоял в сторонке, наблюдая как они поливают друг друга матами. И тихонько ушел. Все! Она появилась у меня через пару дней. Пальцы веером. Из приличных слов только союзы. Голова бритая над ушами и над одним, русскими буквами, тату "фак ю" с поднятым средним пальцем. Над другим роза истекающая кровью, посредине от лба до затылка синий ёжик ирокеза. Уши, полностью утыканы сережками, разными, мочки - тоннели. Эти дырки в губе и в крыле носа. В другом крыле носа - серьга. На бровях в разных местах пирсинг. Я так понял, что это испытание.
Считали что такому нужна красивая, ну и всякая сопутствующая такой установке белиберда.
То есть слово "красивая" и у ТЕБЯ ассоциируется с этой "биллибердой"? Нет ли в этом "мне не нужна красивая" доказывания себе и другим "мне не нужна биллиберда". ДЕРСУ пишет:
цитата:
Или это нормально?
Более чем нормально)). И пытаться разобраться в противоречиях - тоже нормально).
гость
Не зарегистрирован
Отправлено: 19.07.15 07:57. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Я так ..
ДЕРСУ пишет:
цитата:
Я так понял, что это испытание
Драматизируешь)). Когда ты сознательно говоришь - доверюсь твоему выбору, это не значит, что нет каких-то установок на подсознании, которые мешают довериться, которые защищают от чего-то тебя и которые хотят контролировать... Ты их не видишь и не осознаешь, но они влияют на твое поведение и события вокруг тебя.
ДЕРСУ
Сообщение: 32
Отправлено: 19.07.15 08:33. Заголовок: гость пишет: То ест..
гость пишет:
цитата:
То есть слово "красивая" и у ТЕБЯ ассоциируется с этой "биллибердой"? Нет ли в этом "мне не нужна красивая" доказывания себе и другим "мне не нужна биллиберда".
Конечно нет ассоциаций такого плана. Скорее увлекся выбором слов при объяснении. Дело в том что мужской язык более грубый. У меня на нескольких форумах одни мужчины, я там и текст набираю быстро и понимают меня на раз. Красотой я пленяюсь. Но тянет меня, по мужской части, к женщинам уютным, теплым, беззащитным, нежным, не агрессивным. Это не значит, что для меня они не красивы. Я говорю о модном, общем понятии красоты. Вижу её, красоту, иначе. А верчусь отдавая дань моде, что ли! гость пишет:
цитата:
Драматизируешь)). Когда ты сознательно говоришь - доверюсь твоему выбору, это не значит, что нет каких-то установок на подсознании, которые мешают довериться, которые защищают от чего-то тебя и которые хотят контролировать... Ты их не видишь и не осознаешь, но они влияют на твое поведение и события вокруг тебя.
Драма, это точно. Рядом с "этой сущностью" я импотент. Сработали все защитные установки природы.
Уважаемая Fenix, я произносил слова: помоги, пошли и доверюсь твоему выбору. И солгал.
Ну во первых: не ДОВЕРЮСЬ, а уже доверяю. НО это должно быть без вранья самому себе. Либо доверяешься Богу , либо нет. По внутренним ощущениям. А у тебя получается, что пришли мне и я ПОТОМ приму твой выбор. Тут уже условие, а где условие, там доверия полного и безоговорочного нет. Во вторых: Я писала про намерение, а не про мольбы и просьбы. Это разные вещи. Почитай про намерения, как они посылаются, у Зеланда есть про это, у Палиенко, у Уолша и. наверное у многих других эта тема поднимается: как правильно составить намерение. Потому что слова надо подбирать очень конкретные, ибо что выразишь в словах, то и получишь. Но так как мы не умеем правильно выражать , то ВС наши подоплеки не слышат. Кроме намерений есть ещё предпочтения, есть намерения с предпочтениями. Ну это тема обширная, тебе самому нужно в этом разбираться. Я предложила самый лучший вариант и кстати все слова внимательно подобрала. В третьих: не надо после послания намерения ходить в каждой девушке высматривать она или не она. Это не сразу произойдет. Сначала события выстроятся таким образом, чтобы встреча состоялась. Может она на другом конце света живет, надо же это как-то устроить, поэтому время нужно. А тебе главное не торопить события. А её ты узнаешь, почувствуешь сердцем.
Константа
Сообщение: 1214
Отправлено: 19.07.15 09:52. Заголовок: ДЕРСУ, много конечно..
ДЕРСУ, много конечно каши в голове. Много ограничений, много вообще всего с ног на голову перевернутого.
Ну пришла бритая девчонка. Что ты знаешь о ней, кроме внешнего антуража? Говорят, в каждом человеке - Душа. Ты Душу не увидел. А ведь любви все хотят и бритые, и стриженые, и длинноволосые, и лохматые.
Вот пример, не совсем понятный. ДЕРСУ пишет:
цитата:
она уже успела выскочить замуж за такого же серенького парня и родить сына.
ДЕРСУ пишет:
цитата:
Ей обо мне муж сказал. Мой анестезиолог.
Вот как соотнести анестезиолога и серенького парня? По внешности или доходу, по каким критериям он "серенький"? Ботан?
Тогда надо разобраться в терминологии, что означает понятие "серенький", а что - "беленький". А кто - Звезда? Я не так давно, по причине маминой болезни, общалась с врачом-анестезиологом из реанимационного отделения. Брутальный мужчина. И работа очень ответственная. Совсем не серая. Это огромная ответственность за жизнь людей. Ежедневный риск.
Поэтому нужно понять, что скрывается за терминологией.
К слову, если сложно, то и не надо всю душу наизнанку вытряхивать. Так, для себя эти моменты отмечать.
А что касается внешности, то девушка с тату - это возможно просто яркая личность (не без комплексов конечно), индивидуальность. Что напугало то? И что бы ты терял от встречи? А медсестры? Такие красавицы есть - вот уже и жена готовая, что еще надо? Значит что-то другое.
А вообще, Дерсу, возвращайся к теме матери. Для начала прими как аксиому, что ребенок сам выбирает себе родителей.
Т.е. ты САМ (там) для прохождения земного опыта выбрал эту маму. Это понимание помогает прощать. И дальше тебе нужно простить ее за то, что она от тебя отказалась, передав бабушке. А затем уже через это налаживать совою жизнь. Без принятия матери не получится. Нужно увидеть обиду на нее, ненависть к ней, все претензии. И только честно в них себе признавшись, простить. Но это отдельно нужно рассматривать, если решишься и будет что-то непонятно, тогда уже разбирать.
И еще. На форуме Арсения над тобой не смеялись. Я читала тему. Там скорее через тебя свои проблемы рассматривали, поэтому не принимай к себе. У всех свой стиль общения. Если посмотришь старые темы, то увидишь, что и без тебя точно так общались. Не всегда. Но периодически так случается. Твоя тема попала видимо в болевую точку многих.
цитата: она уже успела выскочить замуж за такого же серенького парня и родить сына.
цитата:
Вот как соотнести анестезиолога и серенького парня? По внешности или доходу, по каким критериям он "серенький"? Ботан?
Сереньким его назвала ОНА сравнивая со мной:"Конечно в сравнении с тобой он серенький. Но он такой же как я"- что то типа этого. В разговоре, когда я её нашел. Видимо раньше я казался ей особенным. Описал, как в воспоминании. Я её мужа впервые, в прошлом году, в больнице увидел. С моей точки зрения - мировой мужик! У нас приятельские отношения. По понятным причинам я стараюсь поддерживать общение с Мышкиной семьей через её мужа. Константа пишет:
цитата:
А вообще, Дерсу, возвращайся к теме матери.
Да! Никаких сомнений. Я ищу жену похожую на женщин нашего рода. Я не очень хорошо знал маму, но и не конфликтовал с ней никогда. Бабушка, тетя - мамина сестра, мама очень похожи на мой идеал. Только он моложе чем они. Константа пишет:
цитата:
А что касается внешности, то девушка с тату - это возможно просто яркая личность (не без комплексов конечно), индивидуальность.
Без комплексов. При первом её появлении я дал понять, что мне не нравятся её внешние данные. Вежливо. Спор завязала она. Я вяло отбивался. Потом хотел решить все грубостью и обидев - выгнать. Ты бы еще на .... себе кольцо повесила. Она села на кровать, развела ноги в стороны, оттянула трусики и показала мне пирсинг на клиторе. Вот когда я думаю о её внутреннем мире, о Душе я каждый раз вспоминаю эту сцену и невольно понимаю, что она с пирсингом не родилась. Я не вижу её матерью моих детей. Это физически невозможно для меня. К счастью. И она не скрывает, что я нужен ей для "тусни" с такими же. Идут перечисления у кого, что есть. А она приведет меня.
цитата:
ДЕРСУ, о какой ты титулованный!
Не хуже комодского варана! И за это она готова меня содержать. В смысле поставить на содержание у своего папочки. Надеялся, что её отец вмешается. Не позволит мне "испортить девочку". Но ....
Константа
Сообщение: 1215
Отправлено: 19.07.15 14:41. Заголовок: Когда девушка "б..
Когда девушка "без комплексов", это говорит об огромном скрытом комплексе. Но это ее проблемы. Пока она с ними не разберется, ей и самой детей лучше не заводить.
Дерсу, так или иначе, твоя жена будет похожа на женщин твоего рода. Но это может быть вовсе не внешне.
И еще. Ты женщин своего рода, возможно, видишь идеализированно. Но и у них есть свои стрессы. Так вот жена все равно тебе их проявит.
Но страх быть отвергнутым - это через маму.
ДЕРСУ пишет:
цитата:
Я не очень хорошо знал маму, но и не конфликтовал с ней никогда.
Не в том дело, что не конфликтовал конкретно с ней.
У тебя есть образ матери. У каждого ребенка есть образ идеальной мамы и идеального отца. Вот с этим образом и работай. Прощай маме то, где она не соответствовала этому образу. Прощай, когда ее не было рядом. Прощай, когда был болен, но вместо мамы была рядом бабушка или еще кто. Прости ей ее смерть. Прости то, что когда лежал в больнице ее не было рядом.
Умом понимаешь, что она и не могла быть, раз ее нет, но хотелось бы. Вот эту тоску и надо простить, отпустить. За этой тоской - недоверие женщине.
Но это ее проблемы. Пока она с ними не разберется, ей и самой детей лучше не заводить.
Д А! Константа пишет:
цитата:
так или иначе, твоя жена будет похожа на женщин твоего рода. Но это может быть вовсе не внешне.
Согласен. Да и лишнее это. Мыша, вон, с виду совсем другая, а сколько я за ней убивался. Константа пишет:
цитата:
Но и у них есть свои стрессы. Так вот жена все равно тебе их проявит.
Я тоже далеко не эскимо. Буду внимателен, насколько это возможно. Женщины и мужчины такие разные! Константа пишет:
цитата:
Но страх быть отвергнутым - это через маму.
Это до меня еще не дошло. Но я работаю в этом направлении. Fenix пишет:
цитата:
Либо доверяешься Богу , либо нет.
Наверное я не ждал, что он меня на крепость проверит. В данном случае, я это понимаю как отказ от физического контакта с женщиной которая пришла. Надеюсь Творец не послал мне её для исправления . Здесь я явно готов сбежать. Миссия не выполнима.
ДЕРСУ
Сообщение: 35
Отправлено: 19.07.15 15:25. Заголовок: Fenix пишет: Во вто..
Fenix пишет:
цитата:
Во вторых: Я писала про намерение, а не про мольбы и просьбы. Это разные вещи. Почитай про намерения, как они посылаются, у Зеланда есть про это, у Палиенко, у Уолша и. наверное у многих других эта тема поднимается: как правильно составить намерение.
Еще не готов. В смысле надо понимать, что делаешь и как именно правильно составить намерение. У меня еще нет куда привести жену. Дом родителей уничтожен. Да и сам я без работы, Документов моих еще нет. Мне просто необходимо было общение с женщинами вне дома. Свои правду не скажут. Успокаивать будут. А может я не совсем адекватный? Именно так я и подумал на форуме у Арсения. Не могу нормально общаться, не буду понят, не смогу оправдаться. У вас мне комфортно. Вы говорите рассудительно и не превращаете в хохму то, что для меня проблема. Спасибо!
Да и на том форуме только одна участница хохму устроила. Не обращай внимания. На том форуме народу больше, поэтому может кто еще какую идею подкинет.
Вот еще Аня бы отписалась. Но, этот форум она не знает вероятно. Она у Ильдара на форуме бывает, и на форум Арсения наскоками заглядывает. Тоже может бурю поднять, но ее буря другого характера. По ее сообщениям потом работы на год как минимум хватит.
А что касается отношений с мамой, то это по травмам и маскам Лиз Бурбо. Не с первого раза понимается книга. Зато со второго-третьего-пятого как по маслу.
Книгу можно скачать. Там есть рисунки фигуры. По фигуре видно, над какой проблемой работать. И Лууле Виилма об этом же пишет - тело наш лучший друг. Т.е. где какая боль, какая травма, там и проблема.
Творец и не то ещё может прислать А если серъезно, то я спец. для тебя выложила в разделе "Религия" свою тему. Давид-второй царь Израиля, младший сын Иессея из Вифлеема. Дата и место смерти: 970 г. до н.э. , Иерусалим . Очень хотелось узнать: что изменилось с тех пор для наших Душ, изменились ли задачи/предназначения.Как далеко эволюционировали в духовном развитии. Я не настаиваю, но может , что и прояснишь для себя, если увидишь. В смысле бывает же смотришь в книгу-видишь фигу. Ты ведь Библию читал.
Константа, Fenix спасибо. Сделаю перерыв в болтовне для образования по вашим советам. Потом спрошу, о непонятом. Это псалтырь пророка Давида. Я так понял
гость
Не зарегистрирован
Отправлено: 19.07.15 17:02. Заголовок: Константа пишет: У ..
Константа пишет:
цитата:
У тебя есть образ матери. У каждого ребенка есть образ идеальной мамы и идеального отца. Вот с этим образом и работай. Прощай маме то, где она не соответствовала этому образу. Прощай, когда ее не было рядом. Прощай, когда был болен, но вместо мамы была рядом бабушка или еще кто. Прости ей ее смерть. Прости то, что когда лежал в больнице ее не было рядом.
Тут еще важна и другая сторона вопроса - когда реальность не совпадает с идеальным образом или с потребность в эмоциональной поддержке (эмоц. связ), возникает чувство вины, потому как маленький ребенок (и не только маленький зачастую) полагает, что если он необходимого не получил, то значит что-то сделал не так. И лихорадочно начинает соображать - что именно. И изо всех сил начинает отслеживать все сигналы извне, чтобы понять КАК надо себя вести, КАКИМ надо быть, чтобы таки получить необходимую эмоц. поддержку. И ему невдомек, что на самом деле от его поведения тут ничего не зависит, у взрослых свои проблемы, стрессы.. Вместо этого на всю жизнь закладывается привычка пытаться соответствовать каким-то критериям "хорошести", надеясь в обмен на это получить необходимое и недостающее (в эмоц. плане).
Ведь по сути вопрос иходный - о чувстве вины. Была такая необходимая эмоциональная связь с Мышкой, и вроде как по твоей вине (засматр. на красавицу), как тебе кажется (засматр. на красавицу), она оборвалась. И теперь хочется застраховаться от этого на будущее. Но решение вопроса немного в другом месте на самом деле...
Что-то отзывается про чувство вины? Это актуально? Если да, там есть еще некоторые аспекты...
гость
Не зарегистрирован
Отправлено: 19.07.15 17:07. Заголовок: гость пишет: или с ..
гость пишет:
цитата:
или с потребность в эмоциональной поддержке (эмоц. связ)
с потребностью в эмоц. связи - опечаток... Надо регистрироваться).
Что-то отзывается про чувство вины? Это актуально? Если да, там есть еще некоторые аспекты...
Отзывается. Это можно было назвать досадой, когда понял причину, по которой она «уступила» меня. И стыдом сейчас.
гость
Не зарегистрирован
Отправлено: 19.07.15 17:29. Заголовок: ДЕРСУ пишет: И стыд..
ДЕРСУ пишет:
цитата:
И стыдом сейчас.
Как ты чувствуешь разницу между стыдом и чувством вины? Просто возникает иногда путаница, потому что разные люди говоря одно, подразумевают другое. Этот вопрос конечно для того случая, если интересно дальше эту тему разбирать.
Стыд, чувство вины. Чувство вины, стыд. Так и будешь кружить по кругу.
Дело-то в чем. Дерсу, ты ведь и сам обозначил суть. Только не увидел.
Смотри. Ты пишешь:ДЕРСУ пишет:
цитата:
А ищу встреч с женщинами приземленными, спокойными, не броскими. Перед ними робею.
ДЕРСУ пишет:
цитата:
Если такая окажется глупой - теряю к ней интерес.
Т.е. и в том, и в другом случае - ты ОТКАЗЫВАЕШЬСЯ от близости. Не от секса, а от сближения. Почему? Потому что ты боишься. И, кстати, не напрасно. В жизни семейной бывают размолвки и даже расставания на вермя или навсегда. Но похоже морально ты этого попросту не переживешь. Для тебя разрыв будет смерти подобен или очень-очень болезненным. Ты боишься душевной боли.
Так боишься так, что даже когда видишь, что и девчонка приличная, ты пасуешь. А уж если изначально не приличная - уф, и слава Богу, отвело.
Т.е. ты НЕ ГОТОВ принять женщину. Не готов настолько, что даже когда тебя откровенно приглашают, ты не готов, не хочешь войти: там замОк, но не в виде пирсинга, а виде страха, что все окажется обманом.
Что ты привыкнешь, привяжешься, полюбишь, а оно потом ударит тебя болью. Ты борец. Знаешь как опасно раскрыться перед соперником.
Дерсу, если ты раскроешься, и даже если что-то пойдет не так, помни, что это жизнь. В жизни так бывает. Ты не сможешь подстраховаться на все 100%.
Вот аналогия со спортом. Ведь были и поражения, не только победы. Была боль. Она проходила. Так и в отношениях.
А женщины в большинстве своем - народ верный. Моногамный. Да, могут фильтровать, дразнить, цену себе набивать, но в большинстве своем - верные. Среди огромного количества моих знакомых, лишь пара-тройка изменяли мужьям. Так это исключения скорее из общего правила.
А есть одна знакомая, буквально твой типаж: коса русая, мудрая, спокойная. И так ей в первом браке не повезло. Расстались. Осталась с дочкой. Уговорили подружки на дискотеку сходить. Она в мини юбке отправилась, накрасилась. В тот же день познакомилась с будущим мужем. Теперь у них трое детей, двое общих. А на дискотеку она больше не ходила - не ее это все. Такая она домашняя. А вот что первому не хватало? Загадка.
ДЕРСУ
Сообщение: 38
Отправлено: 19.07.15 17:57. Заголовок: гость пишет: Как ты..
гость пишет:
цитата:
Как ты чувствуешь разницу между стыдом и чувством вины?
Вопрос, конечно, интересный. Для меня стыд это то, что я сделал, неумышленно навредив. И это неисправимо. Хотя я не знаю, как было бы, поступи я иначе. Этакая мука неизвестностью и предположениями. Скажи она мне... Будь я подогадливей.. Может быть все было бы иначе... Вина. Я подразумевал, но скрывал от себя или отмахивался от понимания вреда, который я нанесу, нанес, вроде необдуманно, вроде непреднамеренно. Яркий пример - мои родители. Они остались беречь дом, что бы мне было где потом жить и не оставили зону конфликта. Я мог настоять, мог применить даже силу, но пустил ситуацию на самотек. Результат - ни дома, ни родителей. Я виноват. Это вина.
Для тебя разрыв будет смерти подобен или очень-очень болезненным. Ты боишься душевной боли.
Константа пишет:
цитата:
Чувство вины, стыд. Так и будешь кружить по кругу.
Просто это из моего опыта, Константа , возможно и забегая наперед. Но у меня никак с этой болью не получалось разобраться, подступиться даже к ней вообще ( не говоря о том, чтобы отпустить). В образах получалось - большой сундук с болью. И ни с места. А потом оказалось - стыд и мешал. Опять же образ - стыд - это крышка тяжелая сундука. С "крышкой" получилось разобраться немного - и с "сундуком" дело сдвинулось)).
Стыд и ЧВ самые самосаботажные стрессы. Они как раз и не пускают нарабатывать опыт в реале.
А чувство вины еще и требует наказания
гость
Не зарегистрирован
Отправлено: 19.07.15 18:04. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Для ме..
ДЕРСУ пишет:
цитата:
Для меня стыд это то, что я сделал, неумышленно навредив.
Давай уточнять, кому навредив?
Константа
Сообщение: 1218
Отправлено: 19.07.15 18:13. Заголовок: Так, наконец подошли..
Так, наконец подошли к стрессам.
Вопрос стыда и чувства вины мне удалось разобрать не столько по ЛВ, сколько по книге Ю.М. Орлова "Про стыд" Советую прочитать.
Очень тонко рассматривается механизм возникновения стыд. И когда читала, казалось что ну вот прямо все обо мне. Особенно по шести пунктам.
Возникновение стыда сопровождается различными чувствами, перечень которых (по порядку значимости) я привожу ниже.
1. Разочарование в себе, ощущение своей неуместности. 2. Чувства, связанные со стыдом (смущение, робость). 3. Ощущение, что сделал что-то, ранящее других. 4. Ощущение, что сделал что-то, юридически или морально неверное. 5. Ощущение изоляции, отверженности, потерянности, одиночества. 6. Различные иные неприятные переживания, мысли о страдании и своей неуместности.
Этот список лишь в общей форме описывает переживания стыда, но он достаточен для общей ориентировки в нашем предмете.
Переживание стыда связано с беспорядочным течением мыслей, которые составляют рефлексию этой эмоции. Мы приводим список отдельных обрывков мыслей, характерных для переживания ситуации стыда, взятых из нашего теста КЭТ (Когнитивно-эмотивный тест).
Состояние стыда чаще всего возникает в ситуациях, в которых ваше поведение, облик, положение в обществе не соответствуют нашим представлениям о самом себе, каким должно быть ваше поведение, облик, общественное положение, согласно этим ожиданиям о себе. Это состояние стыда в вас усиливается, когда вы смотрите на себя глазами других. Вспомните ситуацию, когда Вы испытывали стыд, и в приведенном ниже списке отметьте мысли, похожие на те, которые обычно возникают у Вас при этом. Можете дополнить список, если похожих мыслей нет.
1. Хотелось бы стать иным, но ведь не смогу. 2. Если бы это повторилось, я поступил бы иначе. 3. Если бы это был, лишь сон, или мне все же все это показалось?! 4. Пусть мне будет плохо за это. 5. Хотел бы исчезнуть, провалиться. 6. Я сам (сама) в этом виноват (а). 7. Не хочу об этом думать. 8. Хочу, чтобы меня пожалели. 9. Ну что делать, если так обстоит дело, так получилось. 10. Все они такие, так поступают, не только я. 11. Я только козел отпущения. 12. Я здесь ни причем, все произошло случайно, обстоятельства... 13. Как я дошел до такой жизни? 14. Я их ненавижу. 15. Любой другой мог оказаться в таком же положении. 16. Мне это подстроили. 17. Лучше бы я с этим не связывался. 18. Да, я такой, со мной это бывает, и я принимаю себя таким. 19. Не хочу быть с теми, кто знает об этом случае. 20. Я их ненавижу. 21. Они все такие же, как и я, но хорошо это скрывают. 22. Окажись они в этой ситуации, наверняка, вели бы себя хуже. 23. Не один я такой. 24. Все так поступают, но сознательно и успешно скрывают это. 25. Зато я уважаю себя в чем-то другом. 26. Я вам это припомню, если вы видели меня в стыде. 27. Потом я покажу себе и другим, на что я способен. 28. Стану лучше, а стыд - мне напоминание. 29. А почему я должен быть другим, чем я есть? 30. Уже завтра перестану об этом думать и начну заново. 31. Так мне и надо, думать надо было. 32. Эх, начать бы все сначала! 33. Есть люди, которые поймут, кто прав. 34. Покаюсь перед друзьями обиженного, расскажу, почему я это сделал. 35. Ему нужно было объяснить, что не следовало бы обижаться. 36. Они же неправы, ожидая от меня этого. 37. А как я должен был бы вести себя, чтобы мне не было стыдно? 38. Не всегда же быть приличным, умным, честным, хорошим!
Если вы просмотрите список и отметите те строки, содержание которых похоже на ваши мысли, которые у вас бывают в ситуации стыда, то, подсчитав число строк, можете оценить степень вашей стыдливости.
Это я как раз понимаю. Потому и на форуме. Был бы смелый за девками бы бегал.
гость
Не зарегистрирован
Отправлено: 19.07.15 18:14. Заголовок: То есть у тебя вина ..
То есть у тебя вина - когда ты четко понимаешь, где "свернул не туда", а стыд - когда результатом не доволен, но непонятно, где именно надо было поступить иначе? Что-то сделал не так, но не понятно, как именно было бы "так". Сходится?
ДЕРСУ
Сообщение: 40
Отправлено: 19.07.15 18:17. Заголовок: гость пишет: То ест..
гость пишет:
цитата:
То есть у тебя вина - когда ты четко понимаешь, где "свернул не туда", а стыд - когда результатом не доволен, но непонятно, где именно надо было поступить иначе? Что-то сделал не так, но не понятно, как именно было бы "так". Сходится?
Сходится.
гость
Не зарегистрирован
Отправлено: 19.07.15 18:20. Заголовок: Ну, почти классическ..
Ну, почти классический вариант). ЧВ - что-то сделал не так. Стыд - я какой-то не такой (со мной что-то не так, раз я получаю не такую обратную связь, как хочу).
гость
Не зарегистрирован
Отправлено: 19.07.15 18:23. Заголовок: Теперь вопрос. Вспом..
Теперь вопрос. Вспомни отношения свои с Мышкой. Теперь спроси себя внутрь, в центр груди:"Я чувствую благодарность за те теплые, приятные... (подставь свои слова) чувства, которые я имел возможность испытывать, общаясь с ней?"
гость
Не зарегистрирован
Отправлено: 19.07.15 18:26. Заголовок: Не спеши, дай себе в..
Не спеши, дай себе время хорошо и "объемно" прочувствовать. Потом будет еще один вопрос).
Ну, почти классический вариант). ЧВ - что-то сделал не так. Стыд - я какой-то не такой (со мной что-то не так, раз я получаю не такую обратную связь, как хочу).
Вот, вот. Собственно это и есть начало всех моих вопросов. В моей жизни все изменилось и я ... потерял себя.
гость
Не зарегистрирован
Отправлено: 19.07.15 18:37. Заголовок: А с последним вопрос..
А с последним вопросом - спросил? ответ прочувствовал?
го
Не зарегистрирован
Отправлено: 19.07.15 18:39. Заголовок: гость пишет: А с по..
Теперь вопрос. Вспомни отношения свои с Мышкой. Теперь спроси себя внутрь, в центр груди:"Я чувствую благодарность за те теплые, приятные... (подставь свои слова) чувства, которые я имел возможность испытывать, общаясь с ней?"
Ты всегда рядом и я хочу доказать тебе, что достоин тебя, что ты не ошиблась выбрав меня. Да, я почему-то всегда хотел ей доказать, что я лучший. Теплые чувства стали приходить позднее. Я ей ничего не говорил. А что я мог сказать? Всегда вместе. Это казалось мне естественным, как дыхание. А надо было думать, рот почаще открывать. Слова находить. Я ей и до сих пор не сказал как был близок к мысли, что она моя судьба.
ДЕРСУ
Сообщение: 43
Отправлено: 19.07.15 18:56. Заголовок: гость пишет: ответ ..
гость пишет:
цитата:
ответ прочувствовал?
Кожей. Душой не конца. го пишет:
цитата:
Готов к следующему вопросу?
Я и к первому готов не был.
ДЕРСУ
Сообщение: 44
Отправлено: 19.07.15 19:07. Заголовок: ТАЙМ-АУТ. Надо отдох..
ТАЙМ-АУТ. Надо отдохнуть головой и «ирокез» лезет в дверь.
ДЕРСУ , твоя история такая же волнующая, как и здесь: http://loveread.ws/read_book.php?id=39823&p=1 Можешь почитать на досуге. Думаю тебе понравится. В ней очень много внутренних переживаний от разрыва отношений.
Нарушение равновесия между миром чувств и миром мыслей, что влечет за собой необдуманные поступки - ОШИБКИ.
Потому что мысли то от Ума идут, а чувства от Души.Ум диктует и уговаривает, а Душа противится.И если Ум окажется для человека убедительнее со своими доводами-то вот она и ОШИБКА. Тут и чувство стыда потом всплывает и чувство вины.
Потому что мысли то от Ума идут, а чувства от Души.Ум диктует и уговаривает, а Душа противится.И если Ум окажется для человека убедительнее со своими доводами-то вот она и ОШИБКА. Тут и чувство стыда потом всплывает и чувство вины.
Не уверен. В моем случая Душа лентяйка похоже дрыхла. А ум не подсказал мне, что мужчины, народ на удивление ленивый и ничего не делают просто так. И если я годами таскаю чей-то портфель, то это что-нибудь да значит. И тут, как свет в окне! Душа и разум проснулись одновременно.
Fenix
moderator
Сообщение: 588
Отправлено: 20.07.15 08:22. Заголовок: ДЕРСУ , так с Мышкой..
ДЕРСУ , так с Мышкой не ошибка была.Ты чувствовал симпатию и следовал ей. И не факт, что , если бы она не уехала, то вы бы были вместе навсегда.Была бы другая история расставания . А душа никогда не дрыхнет. Душа приходит сюда за уроками.Просто ей нужен был именно такой урок для проживания, чтобы в будущем ты уже мог различать в девушках, которые тебе на твоем пути встречаются и встретятся ещё, твоя она или не твоя по внутренним ощущениям "когда душа и разум проснутся одновременно".
Чтоб чем-то не подменить - энергия благодарности очень легкая и тонкая, наверное тоньше того тепла... И важно не пытаться ее .. сгенерировать, она УЖЕ есть, просто заслонена другими эмоциями, более яркими и грубыми. Можно еще задавать вопрос внутрь себя "ГДЕ у меня ... благодарность (или другое подставить - искомое)?"
Не спорю. Только как же нужно было обидеться, что бы ничего мне не сказать. Накричала бы на меня сразу. Или просто намекнула. Так нет же, свинка, страдала молча. Отпустила, пожертвовала собой. гость пишет:
цитата:
Ну что, готов к следующему шагу?
Нет. Но шагну. Командуйте!
гость
Не зарегистрирован
Отправлено: 20.07.15 10:01. Заголовок: Ну смотри. Ты почувс..
Ну смотри. Ты почувствовал благодарность за те чувства. Раньше ты почувствовал стыд за то, что не сохранил связь (кстати. неплохо бы его четко для себя описать - цвет, объем, где чувствуется). Дальше есть два вариант. Первый - попробовать две эти вещи почувствовать одновременно (или хотя бы их образы). Если не получается одновременно - тогда по очереди - прочувствуй хорошо и максимально четко для себя благодарность, потом - так же предельно четко - стыд. Потом опять посмотри на благодарность. Можно несколько раз туда-сюда переключиться..
Теперь вопрос - но только после того как предыдущий шаг проделаешь, его себе задавай. Что больше, сильнее, объемнее - чувство благодарности или стыда? Отвечать не умом, пытаться прочувствовать ответ "наощупь" и наблюдать. Что с большей вероятностью растворит, поглотит в себе другое - благодарность растворит стыд, или благодарность утонет в стыде?
Первый - попробовать две эти вещи почувствовать одновременно
Если получится одновременно, может появиться желание сделать глубокий вдох - не сопротивляйся, на выдохе ни за что не цепляйся, чувства возможно как-то будут трансформироваться - пусть, позволь им меняться, просто наблюдай, не вмешивайся, давай свободу. гость пишет:
цитата:
Если не получается одновременно - тогда по очереди - прочувствуй хорошо и максимально четко для себя благодарность, потом - так же предельно четко - стыд. Потом опять посмотри на благодарность. Можно несколько раз туда-сюда переключиться..
Здесь тоже могут меняться ощущения на втором -третьем круге, или яркость ощущений - тоже просто наблюдай за изменениями.
гость
Не зарегистрирован
Отправлено: 20.07.15 10:08. Заголовок: гость пишет: Ты по..
гость пишет:
цитата:
Ты почувствовал благодарность за те чувства.
А, кстати, так получилось глубоко прочувствовать - это же главный вопрос!)))
ДЕРСУ
Сообщение: 47
Отправлено: 20.07.15 11:21. Заголовок: гость пишет: Ты поч..
гость пишет:
цитата:
Ты почувствовал благодарность за те чувства.
Печаль. Не чувствую благодарности. гость пишет:
цитата:
Раньше ты почувствовал стыд за то, что не сохранил связь (кстати. неплохо бы его четко для себя описать - цвет, объем, где чувствуется).
И сейчас чувствую. Грудь уголек, тлеет. Теплый. Красно-черный. Надувается как шар, заполняет грудь. Душит. Оранжевый. Щекочет в носоглотке. Усилием вывожу из себя. Шара нет. Уголек на месте. Блин! Это первое усилие. Работаю.
гость
Не зарегистрирован
Отправлено: 20.07.15 12:45. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Это пе..
ДЕРСУ пишет:
цитата:
Это первое усилие.
Не, усилий не надо прилагать. Давай с начала. Я поспешила. Надо было сперва спросить про благодарность. Давай так. Смоделируй у себя в голове два варианта. Первый - ты живешь себе свою школьную жизнь, Мышка в какой-то другой школе учится, ты ее не знаешь, ни с кем у тебя таких отношений нет. Отметь свои чувства. Второй вариант - Мышка есть. Ты с ней общаешься (школьное время берем). Что дальше не сложилось - пока откладываем в сторонку. Какой вариант делает твою жизнь богаче, наполненей? То есть пока не смотрим в будущее, ну представь - улетаешь на Марс на 20 лет) или что-то такое, вот просто делаем срез на какой-то точке и смотрим назад - привнесло это общение что-то в твою жизнь? Под что-то я подразумеваю чувства, не события и факты, сейчас с чувствами надо разобраться.
Усилием вывожу из себя. Шара нет. Уголек на месте. Блин!
Если хорошо образы видишь, можно попробовать по-другому. Видишь уголек, говоришь себе - хорошо, пусть будет угололек, что-то ему от меня надо), мне не жалко, пусть полежит). Тем временем часть внимания переводишь на дыхание и дышишь очень свободно, дышишь как дышится, не форсируя, не подгоняя себя, вдох делаешь только после того, как спокойно до конца само выдохнулось. Из позиции пофигизма такого. Но при этом держишь внимание на этом угольке, но ты к немку нейтрален, ты не хочешь поскорей от него избавиться, пусть подышит с тобой), может ему как раз этого не хватало). Ну и наблюдай, как ощущения меняются. Напиши что получится.
Так все таки вчера благодарность "кожей" почувствовал, или я не правильно поняла?
ДЕРСУ
Сообщение: 48
Отправлено: 20.07.15 13:52. Заголовок: Дамы, не торопите. В..
Дамы, не торопите. Вы все дали мне интересные задания и мне нужно время, что бы с ними справиться. И я ведь еще ем и на еду надо заработать. Я серьезно отношусь к тому о чем вы со мной говорите, не хочу запутать себя. Попробовал быстро, чувствую - чепуха получается. "Чапай чувствовать будет!"
ДЕРСУ
Сообщение: 49
Отправлено: 21.07.15 14:51. Заголовок: Похоже не получится ..
Похоже не получится у меня. Есть причина. Есть стресс от которого я пытался отмахнуться, типа это уже история, но он мои ощущения перекрашивает и перекраивает. Мне сперва надо его содрать. Счас я заработаю, поем и приду с покаянием
Fenix
moderator
Сообщение: 589
Отправлено: 21.07.15 18:02. Заголовок: ДЕРСУ , не переживай..
ДЕРСУ , не переживай сильно
Константа
Сообщение: 1219
Отправлено: 22.07.15 06:57. Заголовок: Есть еще такая мысль..
Есть еще такая мысль, что когда речь идет о жене, то скорее идет описание желаемого образа матери. Возможно пока не жену Дерсу ищет, а утерянный и такой желаемый и недостающий образ матери. Т.е. мечты ребенка о милой маме.
Но вот тут никак не получится. Есть и женщины, которые в муже хотят увидеть недостающее им внимание отца. Но муж - совсем не отец. А жена вовсе не мама. Такие мечты не осуществимы и даже разрушительны для еще не существующей семьи.
Когда один из супругов не будет соответствовать образу (а он ведь и не знает о возложенной на него миссии), тогда начнут разрушаться иллюзии. И тогда его обвинят в том, что он не соответствует, что он не такой, что он плохой и т.д.
А он не плохой. Просто другой супруг наделил в мыслях его тем, чего тот дать не может: материнское или отцовское внимание.
Поэтому надо отделить мух от котлет. Т.е. отделить образ отца и матери и трансформировать его на юудущего супруга.
На практике получается, что как раз и реализуются не мечты, а страхи. На себе проверила, ища в муже папу. Лучше б не искала!
гость
Не зарегистрирован
Отправлено: 26.07.15 12:29. Заголовок: Ну что, Чапай)), как..
Ну что, Чапай)), как чувствуется?)))
котенок
Сообщение: 1
Отправлено: 29.07.15 22:15. Заголовок: ДЕРСУ , ты пишешь &#..
ДЕРСУ , ты пишешь "оглядываюсь на красивых", а "ищу теплую и уютную" и тебе это ничего не напоминает из того чем ты всегда жил? нет? Рядом были бабушка и тетя, а хотелось к маме... ну эта схема и работает... чего себе мозг то парить сильно разными наворотами. Схема с детства ... поиск любви у удаленной от себя и менее доступной женщины..., а доступные они вот рядом, они всегда под рукой... а схема требует добиться другого...
котенок
Сообщение: 2
Отправлено: 29.07.15 22:21. Заголовок: Как бы у доступных ж..
Как бы у доступных женщин (тети и бабушки) по определению не может быть той любви, как от мамы... установка скрытая... А чего с этим можно сделать, то можно почитать в теме Гены на форуме Арсения, где он разбирал плохое самочувствие в день смерти мамы... как он с образами женскими разобрался. И у Гены можно поспрашивать... как он это для себя разложил. В принципе в той теме все очень хорошо расписано: жена - образ сексуальной амазонки, мама - образ нежной, теплой любви... - два разных образа, как и у тебя.
А хотелось к бабушке. Всегда. Смысла выдумывать не вижу. гость пишет:
цитата:
Ну что, Чапай)), как чувствуется?)))
Опустошенность и где-то кусочек белой тучки лезет, не могу прогнать. Медитация на небо. Я достигал уровня когда видел одну голубизну и уже начинал падение, как кто-то входил и мешал. Понимаю отшельников.
гость
Не зарегистрирован
Отправлено: 03.08.15 10:57. Заголовок: Услышала по радио ст..
Услышала по радио стих - вспомнилась твоя тема, Дерсу. Оказалось, автор почти твой земляк, поэт-шахтер).
ЗОЛОТА ПТАХА У квітні білим небом вишневого молока літають золоті птахи: золоті птахи дахів. Вони політають-політають і, як голуби, знову сідають на хати. Аж якось одна золота птаха прилетіла із білого неба до мене і забрала мої руки, моє серце, мої очі і мій спокій. І потім зникла у білому небі. Довго я ходив, довго ходив – аж поки знайшов ту птаху золоту. Віддай, птахо золота, мої руки, моє серце, мої очі і мій спокій..." А з-під крил птахи золотої випурхнуло дівча: маленьке-маленьке – у чашечці вишневої квітки умістилося б! – І на її малесеньких білих долоньках лежали мої руки, моє серце, мої очі і мій спокій...
гость
Не зарегистрирован
Отправлено: 03.08.15 11:10. Заголовок: Я не знаю в чем здес..
Я не знаю в чем здесь секрет - то ли прочитано на радио было так... проникновенно, или автор какой-то код доступа к глубинам души или сердца знает), но мне этот стих хочется читать снова и снова, каким-то тепло-легким чувством отзывается, чувством, как будто замыкается круг и ты себя чувствуешь очень целым - все, теперь все на своих местах) - и можешь облегченно выдохнуть...
Вот, вот. Собственно это и есть начало всех моих вопросов. В моей жизни все изменилось и я ... потерял себя.
Дерсу, а хочешь как вариант мой взгляд под другим углом, с более... широким, масштабным) захватом? Не по принципу "или.. или" (хорошо - плохо), а по принципу айкидо)? И каким боком здесь статья Сатова?
ДЕРСУ
Сообщение: 52
Отправлено: 05.08.15 10:08. Заголовок: гость пишет: по пр..
гость пишет:
цитата:
по принципу айкидо)
Это мне близко. Может я осмелею и вывалю всю правду. А то никак решиться не могу.
гость
Не зарегистрирован
Отправлено: 05.08.15 11:05. Заголовок: Свой взгляд напишу п..
Свой взгляд напишу попозже, когда побольше времени будет, потому что надо подобрать слова, сформулировать - думаю схемами) и образами. А пока скажи, если с айкидо знаком, в чем видишь разницу в принципе, сути между айкидо и классической борьбой. С айкидо я знакома на практике, а с классической борьбой - нет. Тогда, возможно, смогу на более твоем) языке сформулировать свою идею. ДЕРСУ пишет:
цитата:
Может я осмелею и вывалю всю правду.
Не спеши
ДЕРСУ
Сообщение: 53
Отправлено: 05.08.15 14:56. Заголовок: гость пишет: в чем..
гость пишет:
цитата:
в чем видишь разницу в принципе, сути между айкидо и классической борьбой
В правилах и их применении. Классика, или греко-римская имеет очень жесткие рамки. Амплитуда захвата - ограничена. Амплитуда броска - прописана. Не так бросил - потратил силы без результата. Твой противник - знает правила не хуже тебя. Тяжело в такой конкуренции быть первым. Нужно то, что знают и делают другие не хуже тебя, знать и делать еще лучше. Это дисциплина. Бой двух чемпионов в классике - самое не зрелищное зрелище Это только психология, сила, скорость. Относительно гибкости и растянутости - нас заставляют заниматься народными и бальными танцами. Я прекрасно танцую вальс и божественный партнер в танго! Слова не мои. Дамы хвалили. Айкидо, насколько я знаю, это скорее философия единоборства духа-тела-противника. С серьезными спецами на ковер не выходил. О других говорить не стану из уважения. И еще - я супертяж. Меня возможно не смогли ввести в бросок. Для броска - нужно сопротивление противника, его замешательство. Скажем так - я видел подготовку и успевал расслабить мышцы. Один японец сказал мне что я созрел, что бы ступить на путь воина. Я пообещал ему подумать и тут началась война на моей Родине и я пошел этим путем не задумываясь. Надеюсь выразил пространно, но доходчиво: разница в психологическом подходе к самой борьбе как таковой. Классика - дисциплина, сила, абсолютное подчинение себе противника. Вольная - сила, подчинение противника ловкостью, соблюдение правил. Айкидо - борьба, как способ самопознания и дисциплины духа, его торжества над телом. Что-то типа этого.
Надеюсь выразил пространно, но доходчиво: разница в психологическом подходе к самой борьбе как таковой.
Да, Дерсу, классно написал, аж захотелось перечитать). Я о классической ничего не знала, но оказалось вобщем все так, ка я и предполагала. ДЕРСУ пишет:
цитата:
Один японец сказал мне что я созрел, что бы ступить на путь воина.
Я тоже так подумала))). ДЕРСУ пишет:
цитата:
и я пошел этим путем не задумываясь.
Но, осмелюсь предположить, он имел в виду немножко другое).
ДЕРСУ пишет:
цитата:
Классика - дисциплина, сила, абсолютное подчинение себе противника. Вольная - сила, подчинение противника ловкостью, соблюдение правил.
Ответь мне, пожалуйста, насколько эти принципы ты считаешь приемлемыми для ТВОЕЙ жизни? Если перенести их на обычную каждодневную жизнь? ДЕРСУ пишет:
цитата:
Айкидо - борьба, как способ самопознания и дисциплины духа, его торжества над телом.
Здесь в моем понимании есть важные нюансы, которых ты не упомянул. Можешь дополнить, что там еще есть важное, либо сформулировать по-другому - возможно я просто именно в этих словах (в силу своих интерпретаций) не увидела полностью ту идею, которую ты вкладывал. Свое завтра напишу -что-то я сегодня short of words).
Гость
Сообщение: 1
Отправлено: 05.08.15 17:51. Заголовок: А еще хотела спросит..
А еще хотела спросить - в каком возрасте ты начал заниматься борьбой? Это был твой выбор - греко-римская борьба, или просто так сложились обстоятельства?
ДЕРСУ пишет: цитата: Айкидо - борьба, как способ самопознания и дисциплины духа, его торжества над телом. Здесь в моем понимании есть важные нюансы, которых ты не упомянул. Можешь дополнить, что там еще есть важное, либо сформулировать по-другому
Я не занимался айкидо. Мне не выразить её глубинную суть. Да мне ближе бусидо - "путь воина ведущий к смерти". Эта философия мне понятна и она перекликается с классической борьбой. Обе - дисциплина и подчинение себя цели в абсолюте стремящемся к абсурду. Обе борьбы не скрывают этого, поскольку смерть ради победы - смерть. Поражение - позор. А это хуже смерти. Чтобы умереть нужно победить. Не заморачивайтесь. Это психология воина и я никогда не применяю её в обыденной жизни. Только в бою. Как, впрочем, и самураи, которым по кодексу то даже прикасаться к женщине не положено. Однако у всех семьи и т.д.
ДЕРСУ
Сообщение: 55
Отправлено: 05.08.15 18:50. Заголовок: Гость пишет: А еще ..
Гость пишет:
цитата:
А еще хотела спросить - в каком возрасте ты начал заниматься борьбой? Это был твой выбор - греко-римская борьба, или просто так сложились обстоятельства?
Так сложились обстоятельства, что это мой выбор. Моя конституция располагает. Тетка замужем за борцом-классиком. Когда в трехлетнем возрасте я попал в спортивную секцию клал ребят четверного года обучения. Я рослый с юных дней. А натаскал меня настоящий борец, а не мальчишка-тренер.
Гость
Сообщение: 2
Отправлено: 06.08.15 09:39. Заголовок: В моей жизни все и..
цитата:
В моей жизни все изменилось и я ... потерял себя.
Я бы со своего теперешнего опыта сформулировала так: ты просто столкнулся с более разнообразным проявлением реальности и обнаружил, что те вещи, на которые ты раньше опирался, они не универсальны, они работали только при тех обстоятельствах, в которых ты находился ДО. Ведь этот мир таков, что в нем есть и войны, и потери, и травмы - душевные и физические и много всего другого. То есть изменилось много, очень много, но не все, мир остался на месте). И если бы потерял себя, то здесь бы не писал). Потерял ту часть себя, которая потеряла актуальность, я бы так сказала. И получил шанс разобраться, какие такие существуют вещи, опираясь на которые можно с удовольствием жить при меняющихся непредсказуемо внешних обстоятельствах.
Теперь каким боком статья. Вот ты пишешь, когда я спрашиваю о чувствах, связанных с общением с Мышкой, - я хотел быть лучше. Для нее. То есть за этим желанием быть лучше - страх потери. Ты сам толком не понимаешь, почему так важно для тебя не потерять это общение, и вся энергия идет на то, чтобы застраховаться от этой потери. Эти механизмы все закладываются в очень раннем детстве, а потом мы неосознанно воссоздаем детские расклады во взрослой жизни. Помнишь, я писала раньше, если ребенок маленький недополучает какого-то вида эмоциональной поддержки, он решает, что сделал что-то не так или он какой-то не такой и он из кожи вон начинает лезть, чтобы делать все правильно и стать лучше. Это и есть вот та Гордость из статьи Олега Сатова - там все это очень подробно, как это на каких этапах проявляется. Гордость - это такой способ пытаться контролировать реальность. Но парадокс в том, что мы тратим кучу энергии, чтобы стать лучше и в результате, как нам кажется получить то, что нам надо, но на самом деле здесь нет совершенно причинно-следственной связи. Если мы что-то получаем - то просто так, по Божьей милости, а не потому что мы соответствуем каким-то высоким стандартам. А пытаясь это дело контролировать, наоборот, - снижаем вероятность получения того, что нам надо, потому что страх потерять или страх не получить снижает маневренность. Здесь уже пора переходить к айкидо).
Понимаешь, Дерсу, когда ты физически крепкий, очень велик соблазн полагаться на силу, когда интеллект развит - на ум и сообразительность. У тебя, я так поняла, ни с первым ни со вторым проблем нету). Пойми правильно, я не хочу сказать, что вообще не надо развивать и использовать силу и ум, но вот здесь такой тонкий момент, проблемы начинаются, когда ты начинаешь излишне полагаться на них. И эта грань очень тонкая, момент, когда ты ее переступаешь - не заметный совсем (не даром искуситель в виде змея - подкрадывается неслышно)). То , что переоценил значимость категорий хорошо-плохо и сильный-слабый, становится понятно только когда уже конкретно прижало. Вернее начинаешь задумываться об этом. Ну, ты знаешь блаженны нищие духом...
Мое знакомство с айкидо произошло, когда мне лет 15 было. Мне тогда просто все новое интересно было, и вот к нам в городок небольшой занесло каким-то ветром тренера, и все побежали - ново и интересно. Масштаб "новости" мня приятно удивил. До этого я жила западными категориями - чем умнее-сильнее, тем лучше. А тут оказалось, что если противник сильнее тебя, то тебе это только на руку. Но это конечно в том случае, если ты хорошо "центрирован", если никакие твои заморочки не мешают предельно реалистично в каждый момент осознавать ситуацию. Я тогда конечно многое поверхностно воспринимала, но курс для моего ума был задан и постепенно понимание углублялось. И сейчас, если перенести на психологию, на реальную жизнь, то с каждым годом все глубже понимаю - какими бы неблагоприятными ни казались на первый взгляд внешние обстоятельства, в конечном итоге они оказываются во благо.
Как-то я может коряво сформулировала). Вот из википедии:
цитата:
Мастер айкидо во время нападения использует силу противника против него самого, сам же остаётся в духовном равновесии. То есть: нападение — агрессия, которая ведет к дисгармонии; защита — уход или бросок, который использует агрессию нападающего. В результате: внутренняя гармония не нарушена, противник побежден, всеобщая гармония восстановлена. Используя приемы, не наносящие вреда противнику, мастер заставляет нападавшего отказаться от своей затеи.
В украинском варианте есть моменты, на которые мне бы хотелось внимание обратить:
цитата:
Конфлікт — це зіткнення двох сил, боротьба інтересів, коли жодна сторона не бажає поступитися, щоб не втратити свого обличчя. Переможе сильніший, але якщо сили приблизно рівні, то боротьба буде тривати довго та виснажувати обидві сторони. Енергія витрачається без змісту і користі. Розвиток припиняється та у найгіршому випадку починається занепад. Айкідо не концентрується на природі чи причині виникнення конфлікту, але на способі, у який його можна розв'язати. Техніка айкідо показує як розблоковувати зіткнення сил, оскільки той хто блокує, насправді блокує себе: сила і час іде на підтримання блокування, унеможливлюється розвиток, самореалізація. Кожен має власні інтереси, та завданням айкідоки є їх узгодження для загальної користі, оскільки агресія — це реалізація власних інтересів коштом інших. Розблокування не є тотожнім поразці. Рух дозволяє розвиватися, реалізувати свій потенціал, осягати нові вміння. Стиль дій майстра айкідо — рухатися для відкриття нових можливостей. Розв'язання конфлікту унеможливлює ситуації, у яких перемагає груба сила, — при плавному русі вона не має жодного значення. Наскільки б слабкою сила не була, її буде достатньо, щоб підтримувати розвиток.
Понимаешь, как мне видится, в классической борьбе конфликт, противостояние, стимулируют тебя к более одностороннему развитию - наращивать мастерство, становиться еще сильнее (в противовес окружающему), а в айкидо - как бы слиться с реальностью, актуализироваться, отказаться от гордости. В моем понимании, здесь больше места для смирения реального. Ты вроде бы отказываешься от свой силы - ее боле грубого проявления, а в результате оказываешься во сто крат сильнее, отказываешься от защищенности, а оказываешься в результате более защищенным...
Перечитала, как-то у меня слишком обобщенно получилось, не знаю, донесла ли свою мысль. Если это направление интересно, спрашивай, уточняй, попробую поймать момент, когда будет вдохновение поконкретнее с примерами).
Скажем так - я видел подготовку и успевал расслабить мышцы.
Еще важный момент. Человек так устроен, что в тех областях, где у него нет психологических блоков, он может очень легко добиваться успехов. У тебя это - спорт. Это предложение - иллюстрация, нет ничего невозможного. У меня в свое время было - учеба, к примеру. Но в тех сферах, где эти блоки имеются - прямо противоположная ситуация. Ты я думаю, понимаешь, какая это у тебя сфера. И это может вызывать замешательство и недоумение - вроде веду себя так же эффективно и разумно, а выходит фигня какая-то. Все потому, что эти блоки скрыты от сознание. Они работают, а сознание их не видит. Вопрос - как увидеть?
Гость
Сообщение: 5
Отправлено: 06.08.15 11:01. Заголовок: А вот цитата как ито..
А вот цитата как итог книги, которую я читала на днях. Сказано более 100 лет назад. Вот читая ее, я и вспомнила о тех твоих словах - "все изменилось.."
цитата:
"Придя в себя", человек испытывает самое целебное и благотворное из всех доступных ему изменений. Это случается не только после периодов безрассудства или слепых увлечений, когда он убивал время или прожигал жизнь... Человек приходит в себя после переживания, о котором знает лишь он сам: он словно протирает глаза, чтобы увидеть мир таким, каким он есть, а также свое место и назначение в этом мире. Придя в себя, человек избавляется от иллюзий. Он трезво воспринимает себя... и свои возможности. Он отказывается от прежних предубеждений... он узнает свой темп, определяет свой шаг; он находит свою точку опоры. Это процесс избавления от иллюзий, но он не разочарует ни одного крепко сбитого человека" [61].
ДЕРСУ
Сообщение: 56
Отправлено: 06.08.15 11:04. Заголовок: Гость пишет: В укра..
Гость пишет:
цитата:
В украинском варианте есть моменты, на которые мне бы хотелось внимание обратить:
Эммм. Это не мужские объяснения. Без обид! Я хорошо владею украинским и мне не понравилось многословие. Грубо говоря такой противник только в раздевалке придет в себя, что бы закончить подготовку к атаке. Возможно это очень жизненно. Не спорю. Есть о чем говорить, спорить думать. В спарринге - он уже лежит.
Гость
Сообщение: 6
Отправлено: 06.08.15 11:11. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Это не..
ДЕРСУ пишет:
цитата:
Это не мужские объяснения. Без обид!
Дерсу, так я с тобой не о борьбе)). Это я тебя пытаюсь подвести к мысли, что если ты с блоками (психологическими, к-рые мешают чувствовать счастливым) хочешь разобраться, то придется немного менять подход, отказываться от привычного, который срабатывал в борьбе, и нарабатывать абсолютно непреемлемый для тебя-борца. Понимаешь?
Давай, бегом определяйся, хочешь быть правым или счастливым ?
Определяюсь: Я стрелял и попадал, стреляли в меня и подали, был в плену. Пытали. У меня отсутствуют документы, я в списке мертвых - расстрелян. Документы сданы в архив страны. Не могу устроиться на работу официально, нет денег и возможности их официально заработать. Нет жилья - живу у тетки. Снять - нет документов. Предлагают в бригаду зэки-кидалы и другая шушваль - отгребли по полной. Уважают. Их уважение отпугивает от меня приличных людей, но только через "этих" я могу сделать себе "левые" документы. Вынужден терпеть. Мне сильно подпортили внешние данные. Родня вложила много денег, чтобы меня спасти и столько же чтобы сделать не очень мерзким с виду. Вавки заживут. Надеюсь. А с работой надо что-то решать. Если взять документы у зэков - я их должник. Это семью, которая меня спасла, в заложники поставить. Можно, конечно всех зэков перебить, потом, но это, сами понимаете, глупость. Раньше женщины, которые меня к себе притягивали, сами убегали от меня. Я был красивым и они не верили, что я могу серьезно к ним отнестись. Сейчас, боюсь, тот же тип женщин примет меня за "сидельца", наркомана, алкаша или бомжа. Я опять в пролете! Гость пишет:
цитата:
Давай, бегом определяйся, хочешь быть правым или счастливым ?
Раньше женщины, которые меня к себе притягивали, сами убегали от меня. Я был красивым и они не верили, что я могу серьезно к ним отнестись. Сейчас, боюсь, тот же тип женщин примет меня за "сидельца", наркомана, алкаша или бомжа.
Как ни крути - недоверие женщинам. Красив - плохо. Не красив - плохо. Успешен - плохо. Не успешен - плохо. ДЕРСУ пишет:
цитата:
Я опять в пролете!
Как бы всегда в пролете при любом раскладе.
Но это не пролет реальный. Это же в голове. Это ясно хотя бы потому, что многие женщины, девушки МЕЧТАЮТ, хотят выйти замуж.
Но при таком раскладе, хоть женись на первой встречной, хоть на проверенной-перепроверенной, она может уйти. Потому что ты программируешь женщин на это.
Почему такая программа? Потому что с детства, да что с детства - с рождения, с зачатия уже, тебя бросали.
Такое испытание вот по жизни дано. Но ведь не по силам не дается.
Значит справишься. Значит есть потенциал это понять и исправить.
Пока что есть: - Недоверие женскому полу - тяга к женскому полу - желание любви - страх любви и предательства - страх боли от потери, от предательства.
И еще одна деликатная тема.
Ты появился в результате скажем так греха.
Поэтому нуэно рассмотреть секс как грех. В общем все термины: грязь, грехопадение и т.д. (в том числе матерные выражения относительно этого, которые тебе знакомы).
Что нужно?
Увидеть святость в сексе. Ведь это - зарождение жизни. Сильнейшая и творящая энергия.
ДЕРСУ, ты был не просто зачат. Ты был СОТВОРЕН!
И вторая чакра - сексуальная, напрямую связана с творчеством. Это касается и работы, реализации себя.
(А за внешность свою не беспокойся. Женщины сердцем любят, а внешность - это лишь физическая оболочка).
Пока что есть: - Недоверие женскому полу - тяга к женскому полу - желание любви - страх любви и предательства - страх боли от потери, от предательства.
Да! Никаких сомнений. Константа пишет:
цитата:
Ты появился в результате скажем так греха.
Угу. Константа пишет:
цитата:
Увидеть святость в сексе. Ведь это - зарождение жизни. Сильнейшая и творящая энергия.
Конечно! И почему же я, мразь этакая, кручу своей поганой башкой куда не надо и ко мне бегают те сестрички из больнички, а я их не гоню! Упс! Проболтался. Это то, что меня глодало. Да, узнавал, чего бегают. Ради ...., я чистый из больницы, в анализах хоть детей купай. Нет я им нужен только как хороший самец. А так - я же голодранец, кому я интересен в теме брака? Это их слова. Ну не гоню еще и потому, что когда у меня появилась возможность пользоваться женскими гормонами на мне стало все заживать как по мановению волшебной палочки - физиология! Будь она не ладна.
ДЕРСУ
Сообщение: 59
Отправлено: 06.08.15 16:25. Заголовок: Конечно я понимаю, ч..
Конечно я понимаю, что не решаю проблемы. А наслаиваю новые и тяну время. Гость пишет:
цитата:
Это я тебя пытаюсь подвести к мысли, что если ты с блоками (психологическими, к-рые мешают чувствовать счастливым) хочешь разобраться, то придется немного менять подход, отказываться от привычного, который срабатывал в борьбе, и нарабатывать абсолютно непреемлемый для тебя-борца. Понимаешь?
Сейчас, когда вы знаете какой я на самом деле, можете говорить я уже не полезу с уточнениями. И все равно меня всегда тянуло к бабушке.
Это первый этап. У мня была такая ситуация, когда казалось - этого достаточно. Хватило на некоторое время - слава богу, что жива. А дальше, не разобравшись, не осмыслив - почему я попала в такую переделку (не было тогда доступа к информации и просто даже не додудамалась), незаметненько так сползла на старые грабли. Понадобилась еще одна переделка). То есть дальше встанет вопрос - жить правильно (опираясь на категории хорошо-плохо) или счастливо. Попробовать запрыгнуть в старый поезд, или , если уж так круто перезагрузился, использовать эту ситуацию по максимуму и для презагрузки мозгов?
А зачем тогда говорить, если не полезешь с уточнениями? Говорить имеет смысл, если оно тебе надо, а в таком случае без уточнений не обойтись. Дерсу, оно тебе надо - копать вглубь, в причины и способы, или ну его ?
Отправлено: 06.08.15 19:34. Заголовок: ДЕРСУ пишет: И поче..
ДЕРСУ пишет:
цитата:
И почему же я, мразь этакая, кручу своей поганой башкой куда не надо
А почему куда не надо? Как раз куда надо.
Мужчины привлекаются женской красотой - это их природа. Т.е. это - норма. Другое дело, что когда мужчина в браке, он сохраняет верность своей жене. Это его аскеза. Ну здесь уж кому как удается, поскольку если не явно, то мысль какая все равно может посетить рано или поздно. Опять же, посетила мысль - это норма. Дальше не развиваться сильно.
А искушений много. Сегодня девушка стоит на ступенях магазина в шортах, а верх от купальника. И погода прохладная, и город у нас не южный, но тело стройное, красивое, когда еще его показать? Зачем ей это надо - это другой вопрос. Естественно на нее все смотрят. А уж у кого какие мысли - это неведомо.
Так что нормально на женщин смотреть. По сути им внимание даже приятно.
Кошечка
Сообщение: 2
Отправлено: 06.08.15 22:40. Заголовок: ДЕРСУ пишет: У меня..
ДЕРСУ пишет:
цитата:
У меня отсутствуют документы, я в списке мертвых - расстрелян. Документы сданы в архив страны.
ДЕРСУ пишет:
цитата:
но только через "этих" я могу сделать себе "левые" документы.
А почему легально не восстановить документы? Это проблема?
ДЕРСУ
Сообщение: 61
Отправлено: 07.08.15 06:47. Заголовок: Кошечка пишет: А по..
Кошечка пишет:
цитата:
А почему легально не восстановить документы? Это проблема?
Кошечка, как я обожаю девичью наивность Оффтоп: Живу-то я Украине. Здесь идет гражданская война. У власти те, против кого я воевал. Именно нынешняя власть приговорила меня к расстрелу как сепаратиста, именно эта власть и расстреляла. То что мы сейчас переписываемся, говорит о только о том, что расстрельная бригада сработала спустя рукава. НО! Если я сейчас заявлю о своем праве на документы по гражданству и образованию назвав себя, меня опять поставят к стенке и уже дадут команду более искусным палачам. Да, это проблема.
Гость
Сообщение: 11
Отправлено: 08.08.15 09:00. Заголовок: ДЕРСУ, у меня к тебе..
ДЕРСУ, у меня к тебе вопрос. Вот ты писал, что изучал маркшрейдерское дело. Можешь мне сказать, положа руку на сердце, это то, чем ты хотел бы заниматься всю свою жизнь? Или предпочел бы какой-то другой род деятельности? (критерий - чувствовать себя реализованным)
ДЕРСУ, у меня к тебе вопрос. Вот ты писал, что изучал маркшрейдерское дело. Можешь мне сказать, положа руку на сердце, это то, чем ты хотел бы заниматься всю свою жизнь? Или предпочел бы какой-то другой род деятельности? (критерий - чувствовать себя реализованным)
Точно! Не все о себе рассказал! Всегда что-то в полутьме "чуланчика" не заметишь. Я мечтал о небе. Готовил себя к истребительной авиации и учился очень усидчиво - там сумасшедший конкурс и тщательнейший отбор. Это говорит о моей внимательности. Я умудрился не замечать своих габаритов! Когда я явился в ВУЗ, что называется провалился на сдаче документов. Их у меня даже не взяли посмотреть. Показали расчет объема кабины пилота и получилось что меня в нее можно поместить только в жидком состоянии, еще уши не влезут. Это было открытие! Я вообще быстро приспосабливаюсь, но здесь так закляк, что успели в армию призвать. Отслужил в погранвойсках в Ялте крымской. Береговой патруль - в простонародье. Еще будучи в школе ходил с экскурсиями по подземельям, в разных городах - нравилось. А расскажу о Аджимушкайских каменоломнях это Керчь. Тот же Крым. Экскурсовод ведет нас вглубь, освещение, на стенах фонари, между ними кабель... мне скучно. Я кручусь по сторонам и вижу перечеркнутый кабелем тоннель мимо которого ведет гид, не показывая нам. Пропускаю экскурсию, вмыливаюсь в этот тоннель и гуляю в темноте в свое удовольствие пока не натыкаюсь на груду старых боеприпасов на которых уже появилась белая сыть. Мчусь к выходу - меня уже час как ищут, я рассказываю что видел, мне не верят, я настаиваю. Я рослый и мне в ухо дать не рисковали уже с 12 лет, поэтому я таки уговорил народ пойти со мной. Показал. Вход закрыли. На меня смотрели странно. Я тогда не придал этому значения.
Гость
Сообщение: 12
Отправлено: 08.08.15 11:02. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Это го..
ДЕРСУ пишет:
цитата:
Это говорит о моей внимательности. Я умудрился не замечать своих габаритов!
ДЕРСУ пишет:
цитата:
Я вообще быстро приспосабливаюсь, но здесь так закляк, что успели в армию призвать.
Вот эта вот склонность залипать на одном каком-то варианте (мне тоже хорошо знакомая ) - если читал по совету Константы Лиз Бурбо "5 травм и масок..", то легко определишь, какая маска так себя проявила. Она и мешает видеть многовариантность.
А вообще ты подтвердил мое предположение - твоя история с документами натолкнула меня на этот вопрос.
Теперь смотри, ты написал, чем ты хотел заниматься - в прошедшем времени слово "хотел". Но это в прошлом, ты обнаружил, что хотелка нереалистичная. Теперь пляшем от того места, где ты находишься сейчас. Вот есть ты сейчас, с твоим характером и организмом. Какой вид деятельности позволил бы тебе реализовать себя, вот так чтоб ты с удовольствием делился тем, чего у тебя в избытке (навыки, умения, способности....). Пока не бери во внимание всякие формальные моменты - документы, образование, сосредоточься на том, каким образом тебе бы хотелось себя проявлять в мире,.... так чтоб мир тебя на радостях захотел отблагодарить материальной компенсацией))).
Гость
Сообщение: 13
Отправлено: 08.08.15 11:13. Заголовок: А я тоже к самолетам..
А я тоже к самолетам не равнодушна. Но только обожаю в качестве пассажира летать. Помню, когда впервые в 5 лет летала, меня спрашивали - не страшно было? - я на спрашивающих смотрела, как на ненормальных - дурачками прикидываются, или издеваются - я в таком диком восторге была от процесса полета!! А уже во взрослом возрасте опять же своими восторженными рассказами о том, как это классно летать, нескольких людей заставила основательно засомневаться, стоит ли так бояться высоты))).
ДЕРСУ
Сообщение: 66
Отправлено: 08.08.15 11:36. Заголовок: В одном месте, котор..
В одном месте, которое я не могу назвать по причине данной подписки, потерялся человек. Как то они на меня вышли. Меня привезли, присоединили к спасателям, объяснили, что от меня ждут и привязали к остальным. Всем дали спички, сухпаек, сигареты, фонари и т.д. Мы спустились в пещеру весьма большую и началась тягомотина: как надо искать...как не потеряться самим... Я тихонько отвязался и смылся. Бедолагу я нашел часа через два. Потом узнал, что он там блукал пятые сутки, лизал стены, искал влагу. Кто не знает под землей чем глубже - тем жарче. Он не поверил, что я человек. Фонарь, голос, уговоры его не убеждали. Он поверил только когда я прикурил сигарету и притянул ему. Затянулся и заплакал как ребенок, в голос. Шли назад, болтал без умолку о том что видел в подземельях, держал меня за плечо, потом потерял сознание и я его нес совсем как младенца. С момента моего ухода до возвращения с найденышем прошло 8 часов. Дорогу назад я нашел быстро. С ним, вроде говорил минут 20. Куда время делось? Не знаю. Нас встретили радушно! К тому времени пещера уже была полна народа! Не помню как я отбился - они скопом навалились отдубасили почем зря. Я применил силу - они электрошокер. Запихнули меня в транспортное средство и вернули откуда взяли. Я бы вспоминал от этом как вы вспоминаете когда вступите в кое-что, но найденыш нашел меня. Оказался человеком не ординарным. Вот он то и убедил меня, что я не рожден летать. Я "крот" и должен использовать свои способности.
ДЕРСУ
Сообщение: 67
Отправлено: 08.08.15 11:55. Заголовок: Гость пишет: так чт..
Гость пишет:
цитата:
так чтоб мир тебя на радостях захотел отблагодарить материальной компенсацией))).
Пока это только зэки. Хотят использовать моё умение убивать. Ну это даже рассматривать не нужно. Я пацифист и в душе и по натуре, а война - всплеск праведного гнева. Их бандитской дорогой я не пойду никогда. Мне нечем подтвердить свое образование а навыки крота... метро-строительные работы, дайвинг, спелеология и конечно шахты, рудники, каменоломни. А, да, еще жиголо! Я ведь прекрасно танцую и по сей день.
Гость
Сообщение: 14
Отправлено: 08.08.15 13:04. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Вот он..
ДЕРСУ пишет:
цитата:
Вот он то и убедил меня, что я не рожден летать. Я "крот" и должен использовать свои способности.
Так он убедил, или тебя таки к этому тянет?
Возможно мне показалось, но вот не раз такое чувство проскакивало, когда твои посты читаю, что тебе вроде как сподручнее, чтоб решение извне пришло, самому не решать, чтоб чувство вины не копить. Или фатализм такой? Или просто так формулируешь, и мне показалось)).
Гость
Сообщение: 15
Отправлено: 08.08.15 13:05. Заголовок: Что-то начала набира..
Что-то начала набирать, а потом удалила - такое меня посетило чувство, что все у тебя идет очень правильно, и ничего тебе говорить не надо).
Возможно мне показалось, но вот не раз такое чувство проскакивало, когда твои посты читаю, что тебе вроде как сподручнее, чтоб решение извне пришло, самому не решать, чтоб чувство вины не копить
цитата:
Или фатализм такой?
У меня так же впечатление что я в общем то ничего и не выбирал. Если вдуматься - плыву по течению. Иногда подгребаю руками, иногда рулю пяткой. Насчет чувства вины не годиться. Я человек с совестью. Но если извне решение правильное и я с ним согласен - поступлю в соответствии. Гость пишет:
цитата:
такое меня посетило чувство, что все у тебя идет очень правильно, и ничего тебе говорить не надо).
Именно поэтому я на форуме. Все что я пережил-перенес за это время должно было уложить меня на лечение, хотя бы в нервное отделение психбольницы. А я рассуждаю о своих мытарствах и потерях как о прочитанной книге. Поэтому до сих пор нахожусь под наблюдением психиатра. Меня продержали в отдельной палате, в дурдоме на тестировании семь недель, почти два месяца. По психотерапевтической формуле я должен либо сойти с ума - либо стать маньяком. Я не спокоен. У меня в душе как и положено - ад. Как я умудряюсь не биться головой о стены загадка даже для меня. Да, это маска. Но она очень толстая и я контролирую и её и своё внутреннее напряжение. Для меня важно знать как я воспринимаюсь. Родные сгладят ситуацию, расскажут то, что я хочу услышать. А мне, видимо, еще придется пожить. Вот я и спрашиваю у всех: я вкратце описал свою ситуацию, не воспринимаюсь ли я как то неадекватно, поскольку в любом случае пережитое наложило свой отпечаток на мою психику. Гость пишет:
цитата:
такое меня посетило чувство, что все у тебя идет очень правильно, и ничего тебе говорить не надо).
Вот это я воспринимаю как комплимент. Я не хотел бы выглядеть жалким, или другое какое слово. Хочу восприниматься людьми нормально.
Гость
Сообщение: 16
Отправлено: 08.08.15 15:12. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Вот я ..
ДЕРСУ пишет:
цитата:
Вот я и спрашиваю у всех: я вкратце описал свою ситуацию, не воспринимаюсь ли я как то неадекватно,
А вот теперь мне захотелось написать)). Я бы сказала так, что это на каком-то... не первом месте - как ты ДРУГИМИ воспринимаешься, это опять же привет от масок. Напиши, читал Бурбо? Если да, то как тебе? Тогда будет понятнее, стоит ли на них ссылаться. Потому что это только один из способов описания, но очень удобный, потому что комплексный такой. ДЕРСУ пишет:
цитата:
Я не спокоен. У меня в душе как и положено - ад.
Вот в первую очередь, как по мне, сюда стоит смотреть. Дерсу, какие у тебя взаимоотношения с молитвами? ДЕРСУ пишет:
цитата:
Как я умудряюсь не биться головой о стены загадка даже для меня.
А для меня - нет))). ДЕРСУ пишет:
цитата:
пережитое наложило свой отпечаток на мою психику.
Таки я не смогла свою идею донести в том длинючем посте)), либо она тебе сейчас не нужна. Если коротко - это не отпечаток, это - опыт. Очень ценный. У меня тоже во многом нестандартный и малоприятный опыт имеется. Вот чем дальше живу, тем больше понимаю, что этот опыт - мой скарб.
ДЕРСУ
Сообщение: 69
Отправлено: 08.08.15 16:11. Заголовок: Гость пишет: Если ..
Гость пишет:
цитата:
Если коротко - это не отпечаток, это - опыт. Очень ценный.
Вы это поняли моментально? Или прошло время... и информация стала знанием, а знание - опытом? Я на стадии расщепления информации. Гость пишет:
цитата:
Дерсу, какие у тебя взаимоотношения с молитвами?
Я православный и верующий человек. Родители отца из староверов. Бабушка по матери философ. Библия была и есть во всех домах. Убежден - без веры и молитв я бы не выжил. Гость пишет:
цитата:
Напиши, читал Бурбо?
НЕТ! Что Вы! Я сейчас ничего такого и ЛВ не читаю осознанно. Боюсь выпустить демонов бушующих внутри меня - пусть ослабнут. Потом передавлю всех поодиночке.
Гость
Сообщение: 17
Отправлено: 08.08.15 17:52. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Вы это..
ДЕРСУ пишет:
цитата:
Вы это поняли моментально?
Да, частично. Ну со временем все глубже, конечно понимаешь. Но там была своя специфика. Ты в короткий срок околосмертный опыт получил - бац, и ты уже не такой, старая жизнь позади. Шок. А у меня постепенно, на протяжении двух месяцев, доходило, что так как раньше не будет уже. Тоже изначально было, по сути похоже - способности, достижения, перспективы..., и вот постепенно, одно за другим теряешь. Ну и там еще моменты некоторые, о которых неохота говорить, связанные с жестокостью - тоже малоприятные для психики. Больно было, жалко)). И вот в момент, когда до меня вдруг дошло (как-то по реакции окружающих больше наверно), что и жизнь я вот-вот потеряю (а посему и за все остальное переживать нечего), у меня как-то в один момент пелена с глаз как бы слетела, и я вдруг очень четко увидела - где я манипулировала, искренне веря что поступаю наилучшим образом, где мной манипулировали - а я в упор не замечала, и много такого всякого...малоприятного. На какое-то время непродолжительное так мерзко и гаденько стало - увидела, в каком болотце сидела, на какие бесперспективные игры энергия тратилась. Но очень скоро - такое облегчение почувствовала, как будто 20 кг железа на себе тягала - а тут освободилась от ноши. Это было в начале весны и я никогда не забуду, насколько прозрачным мне тогда виделся воздух, как я чувствовала все вокруг ясно - растения, предметы, людей. Стало абсолютно спокойно - самая настоящая весна в моей жизни (мне тогда 22 было). И вот где-то в этот период как-то у меня все развернулось, и я вдруг начала возвращаться к жизни. Негладко все шло, конечно, и отчаяние бывало, и страхи наведывались, но уже у меня была внутри вот эта опора, вот эта ясность, прозрачность. Как-то начала интуиция просыпаться, стала понимать, кого стоит слушать, а о кого нет, сама решала, что, когда и сколько капать (до этого были сплошные ошибки, только усугубляющие ситуацию).
Поэтому, Дерсу, когда я говорю тебе о том, что можно жить, опираясь на гордость (как я делала ДО) и терять равновесие при малейшем шторме, а можно отыскать (или получить как милость, вернее) другую точку опоры, которая позволит тебе все воспринимать как благо, - это из опыта. Но с другой стороны, привычное держит очень крепко, и я понимаю, что без основательной встряски ни за что бы от него не отказалась, и на самом деле у каждого свой способ, свой путь... Написала я все это потому, что мне показалось (хотя, возможно, я слишком к словам придираюсь - и действительно только показалось), ты слишком себя... жестко в рамки пытаешься запихнуть, жестоковат к себе, не находишь?
Гость
Сообщение: 18
Отправлено: 08.08.15 18:02. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Вы это..
ДЕРСУ пишет:
цитата:
Вы это поняли моментально? Или прошло время... и информация стала знанием, а знание - опытом? Я на стадии расщепления информации.
Вот честно, Дерсу, с тобой иногда трудновато общаться, потому что ты себя постоянно сверяешь с идеалом, и умудряешься увидеть упрек там, где его и близко не было. ДЕРСУ пишет:
цитата:
Я сейчас ничего такого и ЛВ не читаю осознанно. Боюсь выпустить демонов бушующих внутри меня - пусть ослабнут. Потом передавлю всех поодиночке.
Вот как ни странно, с такой позицией я согласна), хотя слова некоторые - коробят. Но ситуацию ты сечешь - лезть в дебри стоит только после того, как ты на каких то мелочах потренируешься, и поймешь, что у тебя есть инструмент - ты точно знаешь, что с вытащенным делать. А иначе можно, как говорят на форуме расшатать стрессы (что я как-то было и сделала) и получить еще больше головной боли. Поэтому я и говорю, что все у тебя очень даже правильно - чуйка работает)).
Гость
Сообщение: 19
Отправлено: 08.08.15 18:13. Заголовок: Гость пишет: Да, ча..
Гость пишет:
цитата:
Да, частично.
То есть первая часть моментально, а вторая - постепенно. Но это уже вторая серия - мне уже лень набирать).
Гость
Сообщение: 20
Отправлено: 08.08.15 18:15. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Не по..
ДЕРСУ пишет:
цитата:
Не помню как я отбился - они скопом навалились отдубасили почем зря. Я применил силу - они электрошокер.
Дерсу, извини мне мою "девичью наивность", но с какой целью отдубасили то?
ы слишком себя... жестко в рамки пытаешься запихнуть, жестоковат к себе, не находишь?
Я особь мужского пола. Я не могу иначе. Я хочу остаться сильным, но добрым, любящим, но верным. Для этого можно с собой и не миндальничать.
Гость
Сообщение: 21
Отправлено: 08.08.15 18:41. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Я особ..
ДЕРСУ пишет:
цитата:
Я особь мужского пола.
Дерсу, сжалься надо мной)) - я так долго набирала). Там нет вопроса полов - в том, что я пыталась тебе сказать. Отодвинь на минутку свои установки и попробуй из нейтральной передачи перечитать. Это сейчас - key point.
Вы это поняли моментально? Или прошло время... и информация стала знанием, а знание - опытом?
ДЕРСУ , поступающая информация становится Знаниями, когда она подтверждается личным опытом. Поэтому моментально понять не бывает. Сначала проживание, потому что без опыта проживания информация не станет Знаниями. ЛВ называла такую информацию мертвой/мертвые знания. Кто хочет подстелить себе соломки, чтобы избежать боли и для этого учитывается всем подряд, тот роет себе яму,потому что чтобы стать предельно честным с собой нужна смелость. А Бог и так всё о нас знает. ИМХО
Гость
Сообщение: 22
Отправлено: 08.08.15 18:44. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Для эт..
ДЕРСУ пишет:
цитата:
Для этого можно с собой и не миндальничать.
Фикус-пикус весь в том, что как ты относишься к себе - так и к другим. В точности. Это сейчас тебе не очевидно, но можешь поверить на слово - сэкономишь время.
Дерсу, извини мне мою "девичью наивность", но с какой целью отдубасили то?
У всех мужских драк цель одна - выпустить пар. Один - потерялся, второй - смылся. Может начальство приехало узнать как обстоят у поисковиков дела. - Все путем, генерал! ! Обоих ищем! Найдем ! Нашли, или нашелся, кто там станет разбираться
Дерсу, сжалься надо мной)) - я так долго набирала). Там нет вопроса полов - в том, что я пыталась тебе сказать. Отодвинь на минутку свои установки и попробуй из нейтральной передачи перечитать. Это сейчас - key point.
Попробую. Дайте время.
ДЕРСУ
Сообщение: 73
Отправлено: 08.08.15 18:56. Заголовок: Fenix пишет: Кто хо..
Fenix пишет:
цитата:
Кто хочет подстелить себе соломки, чтобы избежать боли и для этого учитывается всем подряд, тот роет себе яму,потому что чтобы стать предельно честным с собой нужна смелость.
Я это, ничего не понял в этом предложении. Запутался.
Сначала проживание, потому что без опыта проживания информация не станет Знаниями. ЛВ называла такую информацию мертвой/мертвые знания.
В этом я с ней согласен.
Fenix
moderator
Сообщение: 605
Отправлено: 08.08.15 19:10. Заголовок: ДЕРСУ, Знания живыми..
ДЕРСУ, Знания живыми становятся, когда есть смелость признаться СЕБЕ в своих огрехах(ошибках), но они зачастую так глубоко закопаны даже от себя, потому что их вытаскивать это БОЛИЩА ещё та. Это как раз и есть те демоны.
ДЕРСУ, Знания живыми становятся, когда есть смелость признаться СЕБЕ в своих огрехах(ошибках), но они зачастую так глубоко закопаны даже от себя, потому что их вытаскивать это БОЛИЩА ещё та. Это как раз и есть те демоны.
А!!! ДА,ДА!!! Я о них нехороших и упоминал. Что я их постепенно выташу и... Просто сейчас я еще уязвим. Даже вы все это замечаете как я не хорохорюсь.
ДЕРСУ пишет: )))Что я их постепенно выташу и...передавлю всех поодиночке....))) А как насчет принять/ полюбить их и простить( по сути простить себя)? Всесильна только любовь. Ты хотя бы просто допусти такую мысль.
Гость
Сообщение: 23
Отправлено: 08.08.15 19:31. Заголовок: Fenix пишет: когда ..
Fenix пишет:
цитата:
когда есть смелость признаться СЕБЕ в своих огрехах(ошибках), но они зачастую так глубоко закопаны даже от себя, потому что их вытаскивать это БОЛИЩА ещё та. Это как раз и есть те демоны.
Вот, а болища чаще всего - если опираешься на гордость, если веришь в то, что надо соответствовать. Если вот эта пелена установок "правильно-неправильно" слетает, то только удивление некоторое вместо боли, когда вытаскиваешь. Но это если повезло, и она слетела)). А так - можно пока поверить на слово - что не так страшен черт, как его малюют.
ДЕРСУ
Сообщение: 76
Отправлено: 08.08.15 19:37. Заголовок: Fenix пишет: ( по с..
Fenix пишет:
цитата:
( по сути простить себя)
Это сложнее. Даже не знаю хватит ли у меня на такое духовных сил и просто сил.
ДЕРСУ
Сообщение: 77
Отправлено: 08.08.15 19:43. Заголовок: Гость пишет: А так..
Гость пишет:
цитата:
А так - можно пока поверить на слово - что не так страшен черт, как его малюют.
Fenix пишет:
цитата:
Ты хотя бы просто допусти такую мысль.
Бабоньки знали бы вы как это для мужика сложно простить себя. Но мысль допустить могу. Даже усмехнулся. Пока вру, конечно.
ЛУШКА
Не зарегистрирован
Отправлено: 09.08.15 01:23. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Вот я ..
ДЕРСУ пишет:
цитата:
Вот я и спрашиваю у всех: я вкратце описал свою ситуацию, не воспринимаюсь ли я как то неадекватно, поскольку в любом случае пережитое наложило свой отпечаток на мою психику.
Вот ДЕРСУ да , воспринимаешься. И тут встает вопрос, либо ты троль, либо реально неадекват. Объясняю свою позицию, до твоего объявления о своем олимпийском чемпионстве, для меня например, все было в пределах нормы, я в принципе, до последнего сомневалась, пока ты не написал, что ты супер-тяж. Дак вот, неадекватность заключается не в том, что ты наврал(приукрасил) действительность, тут как раз ни чего странного, нормальное человеческое желание))) особенно в интернете. Неадекватность , заключается в том, что ты в одном сообщении написал свой возраст и то, что ты олимпийский чемпион. Одно дело просто преукрашивать, а другое, когда это можно легко проверить, вот это и есть неадекватность))) И даже если ты троль, и тупо стебешься над нами дурочками, как ты думаешь)) то это одназначно неадекват, вообщем как не крути, ты с действительностью не очень дружишь)))
ДЕРСУ
Сообщение: 78
Отправлено: 09.08.15 06:29. Заголовок: ЛУШЕНЬКА, я понимаю,..
ЛУШЕНЬКА, я понимаю, что волновалась когда писала, но и из этого сумбура не понял какое отношение спорт имеет к возрасту в данном посте. Мне 26. Олимпиада раз в 4 года и есть юниорские Олимпиады, ну те которые бывают до взрослых. Да, я написал так, что бы не вычислили. Понятно почему, но как оказалось не всем понятно. Теперь у меня уже вопросы по математике? ЛУШКА пишет:
цитата:
ты в одном сообщении написал свой возраст и то, что ты олимпийский чемпион.
Сколько раз по сему возрасту человек может принимать участие в Олимпийских играх? Мне 26 на данный момент и Олимпиада один раз в четыре года. Интернет рулит. И не надо волноваться. Если я тролль то я уже позавтракал. Лушенька, это не наезд. Ничего личного.
Поэтому, Дерсу, когда я говорю тебе о том, что можно жить, опираясь на гордость (как я делала ДО) и терять равновесие при малейшем шторме, а можно отыскать (или получить как милость, вернее) другую точку опоры, которая позволит тебе все воспринимать как благо, - это из опыта. Но с другой стороны, привычное держит очень крепко, и я понимаю, что без основательной встряски ни за что бы от него не отказалась, и на самом деле у каждого свой способ, свой путь... Написала я все это потому, что мне показалось (хотя, возможно, я слишком к словам придираюсь - и действительно только показалось), ты слишком себя... жестко в рамки пытаешься запихнуть, жестоковат к себе, не находишь?
Воспринимать как благо? и "ощутить сиротство, как блаженство?" Я думаю Вы об этом. Да я немного рассеян, прошу простить. Пока я не могу ответить утвердительно, но поскольку Ваш опыт говорит, что другая точка опоры может поменять вектор в сторону "благо" и Вы просите поверить на слово. Скажем так - когда это со мной случиться - я наверняка замечу перемены. Это без половой принадлежности.
Fenix
moderator
Сообщение: 608
Отправлено: 09.08.15 08:22. Заголовок: ЛУШКА , а кто писал ..
ЛУШКА , а кто писал недавно, что нетактичность это выше твоего понимания? ЛУШКА пишет:
цитата:
И даже если ты троль, и тупо стебешься над нами дурочками, как ты думаешь)) то это одназначно неадекват, вообщем как не крути, ты с действительностью не очень дружишь)))
А других вариантов нет и быть не может? Ну ты даешь стране угля И если других вариантов нет, то кто у нас с действительностью не дружит?
И да, и нет, вернее, не совсем так. На внешнем плане может быть все что угодно и сиротство, и не сиротство. Блаженство - от нового ощущения безусловной поддержки, от ощущения безусловной любви, которая никуда не денется ни при каких обстоятельствах. А этап внешнего "сиротства" бывает в некоторых случаях нужен, чтобы ... Ладно, говорить обо всем этом действительно тупо..)
знали бы вы как это для мужика сложно простить себя. Но мысль допустить могу. Даже усмехнулся. Пока вру, конечно.
Дерсу, а что плохого произойдет для ТЕБЯ, если ты себя простишь? Если можно, предельно конкретно именно относительно себя, не вдаваясь в рассуждения об особенностях устройства мужского организма).
Дерсу, а что плохого произойдет для ТЕБЯ, если ты себя простишь?
Если напишу сейчас или потом: "прощаю себя, отпускаю себе грехи.." Впаду в грех лжи. Гость, зачем Вы спрашиваете о вере в Бога, а потом об отпущении грехов? Константа пишет:
цитата:
ДЕРСУ, напиши книгу. Издашь (вероятно за рубежом). Заработаешь денег. У тебя хороший стиль и понимание.
Оффтоп: Как у Б.Шоу - «...в нашей стране пять писателей, но если посчитать и этого - пять с хвостиком, если это мужчина...» Нет. Никогда. Вы говорите со мной. Кто верит, кто нет - дело выбора, но я чувствую вашу реакцию и это продолжение жизни, как стук сердца. А книга имеет эпилог. Поймите правильно.
Константа
Сообщение: 1235
Отправлено: 09.08.15 11:50. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Вы го..
ДЕРСУ пишет:
цитата:
Вы говорите со мной.
Читатель всегда говорит с автором. Этот стук сердца продолжается даже тогда, когда автора уже нет.
Дело не вере или неверии. Дело в новых гранях жизни, в новом взгляде на жизнь.
(Кто верил в Гулливера или в Дюймовочку?)
Эпилог? Так что же? Мы каждый миг встречаемся с эпилогом.
Эпилог - (греч. epilogos) - в античной и более поздней драме заключительный монолог - обращение к зрителю с поучением, просьбой о снисхождении или с итоговым разъяснением содержания; в литературе с кон. 18 в. -заключительная часть произведения, в которой кратко сообщается о судьбе героев после изображенных в нем событий, а порой обсуждаются нравственные, философские аспекты изображаемого.
Отходя от стандартов - эпилогом можно пренебречь.
ДЕРСУ пишет:
цитата:
Нет. Никогда.
Почему - "никогда"? Может просто "не сейчас". (Не настаиваю).
Почему - "никогда"? Может просто "не сейчас". (Не настаиваю).
Я хорошо работаю руками, но лучше когда в них, скажем кирка, или лопата, топор, рубанок. Колодец в это году выкопал. Без посторонней помощи И вода своя и мышцы на место поставил. Я не силен в эпистолярном жанре Но за высокую оценку благодарю
Гость
Сообщение: 26
Отправлено: 09.08.15 12:44. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Если н..
ДЕРСУ пишет:
цитата:
Если напишу сейчас или потом: "прощаю себя, отпускаю себе грехи.." Впаду в грех лжи. Гость, зачем Вы спрашиваете о вере в Бога, а потом об отпущении грехов?
Ладно, Дерсу, уговорил, поспешила с вопросом, потому что я спрашивала не о том, что будет, если ты кого-то попробуешь обмануть, а о том, что будет, если ты таки реально примешь все, что накопилось - тебе это сложно представить. А насколько это простимо уже оставишь "на розсуд" Высших сил. А про "отпускаю себе грехи" - такого тебе никто не писал, сам придумал и суешь везде) - это твое восприятие того, что ты тут начитался, пропущенное через твои какие-то заморочки. Какая-то привычка к самонадеянности, что ли? По сути своей то, что предлагает ЛВ - это покаяние, только другими словами. Исповедь - что про исповедь можешь сказать?
Это сложнее. Даже не знаю хватит ли у меня на такое духовных сил и просто сил.
А ты о СВОИХ силах не заморачивайся. Вот в молитве и спроси просто - "Как мне быть со всем, что у меня накопилось?" И мозги свои начитанные, главное, на это время в стороночку отложи).
Гость
Сообщение: 28
Отправлено: 09.08.15 12:48. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Я не с..
ДЕРСУ пишет:
цитата:
Я не силен в эпистолярном жанре Но за высокую оценку благодарю
Да, Дерсу, последовательности тебе иногда не хватает, но в артистичности тебе не откажешь . Читать тебя интересно.
Гость
Сообщение: 29
Отправлено: 09.08.15 13:02. Заголовок: Гость пишет: А нас..
Гость пишет:
цитата:
А насколько это простимо уже оставишь на усмотрение Высших сил.
То есть когда ты сам решаешь, что вот это ты себе не простишь, ты на себя слишком много берешь, понимаешь? Это такая разновидность гордыньки. Все критерии, которые ты каким- либо образом узнал - из книг, от людей, из своего опыта узкого - все стоит ставить под сомнение.
Fenix
moderator
Сообщение: 610
Отправлено: 09.08.15 15:37. Заголовок: Гость пишет: Все к..
Гость пишет:
цитата:
Все критерии, которые ты каким- либо образом узнал - из книг, от людей, из своего опыта узкого - все стоит ставить под сомнение.
Да что ты говоришь!!?... А как насчет того что "НИКОГДА НИЧЕГО НЕ ОТРИЦАЙ"????? Знаешь что такое сомнение по ЛВ - это ЧУВСТВО ВИНЫ + СТРАХ. ЛВ:
цитата:
Когда меня посещает сомнение, то дух говорит, что сомнение - это страх поверить в самого себя. У кого же остается сомнение в отношении проделанного, тот высвободился так мало, что пока не способен прочувствовать проделанное. Отсутствие веры в себя мешает это прочувствовать.
Гость пишет:
цитата:
То есть когда ты сам решаешь, что вот это ты себе не простишь, ты на себя слишком много берешь, понимаешь?
цитата:
В наше время люди менее всего готовы оказывать духовную помощь самим себе. Поэтому нет большей ошибки, чем навязывать духовную помощь.
))) Это такая разновидность гордыньки.)))
Гость
Сообщение: 30
Отправлено: 09.08.15 15:47. Заголовок: Fenix пишет: Да что..
Fenix пишет:
цитата:
Да что ты говоришь!!?
Все в контексте, Феникс. За пределами контекста можно спорить до бесконечности, и в принципе, я соглашусь с двумя прямо противоположными высказываниями. Fenix пишет:
цитата:
В наше время люди менее всего готовы оказывать духовную помощь самим себе. Поэтому нет большей ошибки, чем навязывать духовную помощь.
Я уже писала раньше - пишу для себя. Если чей-то расклад входит в резонанс с моим - мне интересно это обсудить, в процессе что-то для меня проясняется (вот, кстати, сегодня так получилось - сформулировала для себя некоторые моменты, которые жили на уровне чувств). Что тебе не понравилось в моем высказывании? Я часто не умею свою мысль ясно донести, пишу как чувствуется, а потом через какое-то время если перечитываю, то понимаю, что понять это можно и так и сяк или вообще не очень понятно). Но исхожу из того, что читает не маленький ребенок, что не его - отфильтрует. Что там тебе конкретно не так?
Собственно, я это и имела в виду)). Ну, не могу я мысль в слова запихать. Вернее чувство - потому что - единство противоположностей. Когда пытаешься всегда по критерию какому-то делать, теряешь чувство момента. Где-то так может. Ну, к примеру, если ты привык считать, что полезно спать с открытой форточкой, но замечаешь, что как-то по ночам зябнешь и не высыпаешься, то стоит подвергнуть сомнению идею, что для меня хорошая идея спать с открытой форточкой . Где тут ЧВ и страх)). Похоже, мы таки немного о разном)).
Fenix
moderator
Сообщение: 611
Отправлено: 09.08.15 15:59. Заголовок: Гость пишет: Что т..
Гость пишет:
цитата:
Что там тебе конкретно не так?
Про узость опыта:
цитата:
Никакой помощник не способен проникнуть в душу человека, нуждающегося в помощи. То есть не способен прожить за него его душевную жизнь, которая и есть настоящая жизнь. Земная жизнь - это лишь зеркальное отражение духовной жизни.
Чтобы помочь себе, нужно познать собственные чувства.
Чтобы помочь другим, нужно познать чужие страдания.
Гость
Сообщение: 32
Отправлено: 09.08.15 16:10. Заголовок: Fenix , с цитатой со..
Fenix , с цитатой согласна, про узкий опыт написала с мыслью - не стоит абсолютизировать тот опыт, который УЖЕ есть, стоит пробовать по-другому, двигаться вперед, и при этом иногда в таких направлениях, в которых предыдущий опыт настоятельно не советует)
Fenix
moderator
Сообщение: 612
Отправлено: 09.08.15 16:23. Заголовок: Гость пишет: в кот..
Гость пишет:
цитата:
в которых предыдущий опыт настоятельно не советует)
Я пишу из понимания , что опыт - это есть мудрость, вынесенная из пройденного урока. Ударения на "пройденного", а не в смысле , что прожитое и есть опыт. Можно сто раз проживать одну и ту же ситуацию(ведро), а мудрость так и не вынести.
Константа
Сообщение: 1236
Отправлено: 09.08.15 16:29. Заголовок: Хм. Я не увидела про..
Хм. Я не увидела противоречий в том, чтобы никогда ничего не отрицать и в том, чтобы ставить под сомнение те критерии, которые получены.
И раньше встречала мнение о том, что язык не выражает полностью мысль. Так вот в данном случае сомнение поняла не как страх и неуверенность, а как способность осмыслить, даже осознать, проиходящее. Не сразу сделать вывод, а осознать.
В этом случае сомнение - есть осознание.
Вот смотрите, Жикаренцев пишет:
цитата:
то, что вы видите перед собой в данный момент, не всегда является тем, что есть на самом деле. Можно даже с полной уверенностью утверждать, что это вообще вечная проекция вашего ума на внешний мир. Чтобы увидеть то, что есть на самом деле, нужно остановить ум и выйти за его пределы.
Для меня понятней не столько выйти за пределы ума, сколько подвергнуть сомнению то, что видишь.
В данном случае сомнение не есть категоричность выводов, а есть работа осознания.
Мне встретился такое обозначение: вуаль привычки
цитата:
Напомню вам известный зрительный образ. Это картина Дали: человек приподнимает край моря, поверхность моря.
В словесном виде этот образ очень часто фигурирует у Пруста /у Марселя Пруста/. Он все время говорит о приподнимании вуали привычки. И то же самое имеет в виду Сальвадор Дали.
Приподнимание поверхности — что это? Привычно мы видим поверхность моря. А что там на самом деле, в отличие от того, что мы видим привычно?
Вот мне кажется сомнение - в этом случае - не есть страх, а есть понимание иного значения за событием, даже чувством, эмоцией, нежели то, что мы привыкли думать об этом.
Вообще, нужна как раз смелость, чтобы идти в свою привычку и подвергнуть сомнению то, что было пережито, прочувствовано, но не осознано.
Константа
Сообщение: 1237
Отправлено: 09.08.15 16:48. Заголовок: Fenix пишет: Я пишу..
Fenix пишет:
цитата:
Я пишу из понимания , что опыт - это есть мудрость, вынесенная из пройденного урока.
не стоит абсолютизировать тот опыт, который УЖЕ есть, стоит пробовать по-другому, двигаться вперед, и при этом иногда в таких направлениях, в которых предыдущий опыт настоятельно не советует)
Галя, заменИ здесь опыт на мудрость. Вот если Гость имела в этой цитате под опытом убеждения, то тогда таки да. Но увы, убеждения это выводы ума, а мудрость это выводы души. Душа приходит за опытом проживания, то бишь за мудростью выходящую из проживания уроков.
Вот смотрите, Жикаренцев пишет: цитата: то, что вы видите перед собой в данный момент, не всегда является тем, что есть на самом деле. Можно даже с полной уверенностью утверждать, что это вообще вечная проекция вашего ума на внешний мир. Чтобы увидеть то, что есть на самом деле, нужно остановить ум и выйти за его пределы.
Вот потому я форумы и люблю). Да, Константа, где-то это я и имела в виду. У меня слово "опыт" идет в связке с англ. experience - это на наш язык - и опыт, и переживание. И ничего не надо заменять - имела в виду именно это.
Гость
Сообщение: 34
Отправлено: 09.08.15 17:21. Заголовок: Fenix пишет: Я пишу..
Fenix пишет:
цитата:
Я пишу из понимания , что опыт - это есть мудрость, вынесенная из пройденного урока.
Тут может такой.. самообман некоторый получится. Думаешь - что вынес урок, а попадаешь в нестандартную ситуацию - что-то не оно. То есть умом чего-то вынес), но не до конца (у мня, по крайней мере такое было). Лезешь глубже. Опять вроде - уря, все ясно. Ан нет, через какое-то время еще какой-то пласт может обнаружиться). Ну короче - жизнь она такая .. многогранная и многослойная).
Ха, не было бы ее родимой, даже бы и слово не вспомнилось). Только немного в другом аспекте - осенило меня, пока я тот пост писала, где, в каком аспекте, я себя еще гноблю для самой себя незаметно (типа не прощаю) и какая за этим скрытая выгода. Так что, не знаю, обнаружил ли в этом разговоре что-то новое-полезное ты, Дерсу, а я - да. И очень тебе за то, что пишешь, благодарна.
ДЕРСУ
Сообщение: 83
Отправлено: 09.08.15 17:32. Заголовок: Гость пишет: Да, Де..
Гость пишет:
цитата:
Да, Дерсу, последовательности тебе иногда не хватает, но в артистичности тебе не откажешь . Читать тебя интересно.
Врать не буду, был душой компании, надеюсь и остаться. В жизни, само собой. А читать - это я слова подбираю долго. Может это и есть труд писателя, только он изнурителен для мозга. В жизни у меня более живое общение, но не такое женственное, что ли. Спасибо, что не отказываете в общении. Думал над написанным Лушенькой. Слово тролль зацепило. Наверно можно меня так назвать. Я открыто заявляю, что не читаю и не буду читать труды тех, ради изучения наследия которых работают эти форумы. Возникает вопрос - что я тут делаю? Да просто треплюсь о свой жизни. Так, что если укажите на выход - у меня не будет ни одной причины для обид. Скажете рисуюсь? Возможно. Но ведь вопрос о тролле был поднят, надо его как-то разрулить.
Спасибо Мне, как впрочем и любому другому мужчине, нужно не просто женское общество. Мы как-то пропускаем себя через вас, хорошие вы наши. Я не могу этого объяснить, но чувствую остро.
Константа
Сообщение: 1238
Отправлено: 09.08.15 21:12. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Я отк..
ДЕРСУ пишет:
цитата:
Я открыто заявляю, что не читаю и не буду читать труды тех, ради изучения наследия которых работают эти форумы.
Мужчины на себя полагаются (на свой ум и физическую силу), потому чужие мысли для них словно навязывание.
Что сказать по этому поводу? Иногда желание жить только своим умом столь велико, что жизни приходится довольно сурово направлять упрямцев.
И здесь действительно упрямство, а не упорство.
Упрямство - это упрямое следование деструктивно . В то время как упорство помогает в достижении цели.
Упрямство - это не гибкость, как следствие - малоподвижность и боли в позвоночнике, в суставах.
ДЕРСУ
Сообщение: 85
Отправлено: 09.08.15 21:35. Заголовок: Константа пишет: И ..
Константа пишет:
цитата:
И здесь действительно упрямство, а не упорство.
И страх.
Константа
Сообщение: 1239
Отправлено: 10.08.15 07:16. Заголовок: ДЕРСУ пишет: И стра..
ДЕРСУ пишет:
цитата:
И страх.
Да, страх. От которого ты не можешь пока отказаться, считая его, очевидно, мужской доблестью.
Кажется, что упрямство - это и есть Я, моя суть, мой стержень. У меня есть подруга, которая считает, что если она перестанет бороться, то сразу умрет. С чем она борется? С Жизнью. "Без борьбы нет победы", "только в борьбе можно счастье найти...", "и вечный бой", - можно поискать такие внутренние установки. Это, конечно, тоже путь, но это путь борьбы, а не путь счастья. Хотя, например, она видит в этом преодолении счастье. Нужно ли говорить, что она - мазохист. Т.е. из стройной девушки превратилась в толстую тетеньку, несмотря на многолетние занятия йогой.
Для нее и йога стала не единение с Высшим, а постоянное изнуряющее преодоление себя. Она так видит свой путь.
ДЕРСУ, ты тоже видишь свой путь в постоянной жесткой аскезе (что для мужчины более приемлемо). И ты понял, что за этим стоит страх. И доказывание. Кому? Пишут, что доказывая себе, миру, жизни на деле доказывают кому-то из родителей или сразу обоим: "вот вы так отнеслись (или относились) ко мне (отвергли, покинули, унизили и т.д.), а я-то вот какой, я достоин вашего внимания!"
Страх пережить снова и снова пережитое в детстве. Он на всю жизнь и он рулит. Его нужно освободить, отпустить и тогда рассыплется вся надстройка. Но ведь это очень страшно: а что тогда останется? Как тогда жить. Потому выбирается день за днем привычный страх. И этот страх очень логично объясняется умом. Как белка в колесе. День за днем. Колесо сансары.
Сансара – мир страданий, мир обусловленного бытия.
Константа
Сообщение: 1241
Отправлено: 10.08.15 14:21. Заголовок: О писателях и читате..
О писателях и читателях.
Встретилась интересная мысль:
цитата:
если писатель в своих обращениях, которые предваряют книги, пишет «мой читатель», то это лишь ритуальное лицемерие, ибо в действительности каждый читатель, когда он читает, является собственным читателем самого себя
Да, страх. От которого ты не можешь пока отказаться, считая его, очевидно, мужской доблестью.
Мммм. Я, конечно, так не считаю, что это доблесть, однако рассмотреть интересно. В плане отношения к доблести. Константа пишет:
цитата:
ДЕРСУ, ты тоже видишь свой путь в постоянной жесткой аскезе (что для мужчины более приемлемо).
Да, я шел по нему 96 процентов своей жизни. Отказывал себе даже в близости с женщиной, ради сохранения гормона ярости - тестостерона. Трудно сойти с пути которым шел всю жизнь, который считаешь своим, выбрал сам, сознательно, дошел до развилки и надо выбирать опять. По крайней мере я это понимаю.
Константа пишет:
цитата:
Страх пережить снова и снова пережитое в детстве. Он на всю жизнь и он рулит.
Переживать свое холеное, любви-обильное, сытое, понятное, защищенное детство согласен многократно. Только сон, о котором вы все читали, омрачал моё счастливое детство. НО! Даже сон не заставил меня рваться из мегаполиса в малюсенький поселок городского типа где, на шахте, работали мои родители. Там две шахты. И металлургический завод. Два трамвая - туда сюда, четыре автобуса. 28 тысяч жителей. 2 детсада, 2 больницы, 2 скверика, 4 школы(!) и т.д. Здесь, в Харькове, у меня была своя комната, свой круг друзей, и Мышка, и спортивная секция. Какого хрена я бы рвался от этого всего на диванчик в проходном зале трехкомнатной квартиры родителей?
Неужели детей со счастливым детством психологи не встречали? ***********************************************************************************************************
Мою жизнь изменило другое. Меня оттеснили от спортивной карьеры. Я не сильно расстроился эта элита там как пауки в банке. Но, место "оплеухи" потираю и по сей день. Война, потеря всего и привычного мира, и моей жизни, внешности, образования, документов. Боль, физическая, со мной и сейчас и я не сплю ночами потому, что испытываю страх увидеть во сне как мне снова и снова причиняют невыносимую физическую боль. Не в детстве а в прошлом году!
А днем меня сжирает чувство вины, что не уберег родителей. И я постыдно радуюсь, что они не дожили до того что случилось со мной.
С удовольствием бы избавился от страха перед физической болью и радостью что родители не дожили. Вот такая вот фигня.
Неужели детей со счастливым детством психологи не встречали?
Встречали. Но это длинноватый разговор, если интересно, завтра напишу. ДЕРСУ пишет:
цитата:
Меня оттеснили от спортивной карьеры.
Задолго до войны оттеснили?ДЕРСУ пишет:
цитата:
ради сохранения гормона ярости
А здесь, опять извини меня за "девичью наивность"), с какой целью сохранять гормон ярости? Это ради спорта, или...
ДЕРСУ
Сообщение: 89
Отправлено: 10.08.15 17:30. Заголовок: Гость пишет: с како..
Гость пишет:
цитата:
с какой целью сохранять гормон ярости? Это ради спорта, или...
Да, ради спорта, конечно. Гость пишет:
цитата:
Задолго до войны оттеснили?
Это не было в один день. Возня заняла почти четыре года, то угасая, то накаляясь. Но то, что меня "обидело" было перед войной. А вот что и когда - не расскажу. Сразу накроете. Гость пишет:
цитата:
цитата: Неужели детей со счастливым детством психологи не встречали? Встречали. Но это длинноватый разговор, если интересно, завтра напишу.
Я подожду и почитаю.
Константа
Сообщение: 1243
Отправлено: 10.08.15 19:23. Заголовок: ДЕРСУ пишет: С удов..
ДЕРСУ пишет:
цитата:
С удовольствием бы избавился от страха перед физической болью
Зачем? Этот страх есть у всех. Многие например, боятся не просто самой смерти, а мучительной смерти, т.е. боли.
А, вероятно, в твоей боли обраткой реализовалась та боль, которую ты причинял соперникам на соревнованиях и тренировках.
Ты не читал Лууле Виилму. Она писала, что агрессия всегда притянет агрессию. А у тебя была не просто агрессия, а была ярость. И более того, ты ее культивировал. Ну так чего ждать было? Ну такой вид спорта выбрал.
Потому, по сути следовало бы освобождать эту ярость, эту внутреннюю агрессию. Прощать себя, просить прощения у своего тела, что своими мыслями ты навлек и причинил ему такие страдания и боль.
Т.е это сделал ТЫ САМ. Не другие. По факту-то другие, но через тебя самого.
Что касается радости, что не дожили родители. Разбей эту радость на сегменты. Что в ней? Стыд за себя или сострадание к родителям, что им было бы очень тебя жаль? Что за этой радостью скрыто?
ДЕРСУ пишет:
цитата:
А днем меня сжирает чувство вины, что не уберег родителей.
Как ты мог это сделать? У каждого человека своя судьба, свой путь. Вот в этом случае уж точно не тебе было решать, когда и как им уйти. (Хотя не знаю всех обстоятельств).
О выборе. ДЕРСУ пишет:
цитата:
Трудно сойти с пути которым шел всю жизнь, который считаешь своим, выбрал сам, сознательно, дошел до развилки и надо выбирать опять.
Теперь можно выбрать иначе - ОСОЗНАННО.
Константа
Сообщение: 1244
Отправлено: 10.08.15 20:05. Заголовок: Когда люди что-либо..
цитата:
Когда люди что-либо делают с вами, они просто приносят ваш заказ. С вами не может произойти ничего, что вы не делали бы с другими в прошлом". И теперь каждый раз, когда очень трудно продолжать хорошо относиться к людям, я повторяю себе: "Не стрелять в почтальона... не стрелять в почтальона".
Не стреляйте в почтальона. Т.е. другой человек - лишь посыльный. Иногда это так противно признавать, скажу я вам.
Многие например, боятся не просто самой смерти, а мучительной смерти, т.е. боли.
Вечно я чего-то не договариваю, а думаю, что все написал! Да из меня точно только писательский хвостик и есть. Я был в плену - меня пытали, мучили. Потом расстреляли, неудачно. То-ли устали, то-ли выпивши сильно были. Вот этот страх боли от пыток меня и тревожит. Я раньше бесстрашный был. Константа пишет:
цитата:
Т.е это сделал ТЫ САМ. Не другие. По факту-то другие, но через тебя самого.
Да, это я как раз и продумываю. Только не о соперниках - они меня тоже ломали нещадно, а о родителях, как наказание, что не уберег. Знаю, что будете возражать. Но не стану же я врать. Что чувствую - то пишу.
ДЕРСУ
Сообщение: 91
Отправлено: 10.08.15 21:42. Заголовок: Константа пишет: Ст..
Константа пишет:
цитата:
Стыд за себя или сострадание к родителям, что им было бы очень тебя жаль? Что за этой радостью скрыто?
Как подумаю, что родители увидели бы меня без кусков кожи и изуродованного, стонущего ... дальше, как бы в меня пальнули из огнемета и я мысль эту от себя гоню, о родителях и вспоминаю, что они уже не смогут умереть от горя, потому, что уже умерли и на душе легче. Я бы назвал эту легкость радостью. О бабушках и дедушках думаю так же.
Константа пишет:
цитата:
Теперь можно выбрать иначе - ОСОЗНАННО.
Та ото ж! Надеюсь на помощь. Надо выбираться из этой мясорубки. Сам хочу.
Константа
Сообщение: 1246
Отправлено: 10.08.15 23:24. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Я был ..
ДЕРСУ пишет:
цитата:
Я был в плену - меня пытали, мучили.
Я это запомнила. У нас есть престарелый ветеран, которые с 18 лет был на фронте. Ему 90 лет в этом году исполнилось. Так вот он кричит почти каждую ночь. Громко, в голос. Просыпается в кошмарах. Всю жизнь.
Нет, он не был в плену, его не пытали. Ранения были.
ДЕРСУ пишет:
цитата:
Вот этот страх боли от пыток меня и тревожит.
Это бесценный опыт. Теперь ты знаешь, что такое боль. Что и другим тоже бывает страшно и больно.
Понимаешь, только так, видимо, можно было пробраться к твоей черствеющей, наверное, душе.
Ты еще не понял для чего это было.
ДЕРСУ пишет:
цитата:
в меня пальнули из огнемета
А вот и обжигающая ярость. Она жгла душу, а пострадало тело.
Дерсу, я так понимаю, что ты обожжен и основательно покалечен. Точнее не ты, а твое тело.
Лечи тело. Шрамы лечи. Все же, почитай у Лууле Виилмы и про ожоги, и про шрамы, и про кожу, и про боль.
Через такие испытания люди к Богу приходят. Многие после Афганистана в священники пошли. Кто знает, какой тебя путь ждет? Может тебе тоже по этому пути надо идти?
Вот и я о том же! Вроде и разговаривать со мной можно без отвращения, и физически я сильный - восстановил тело, опыт есть. Вавочки стали быстро заживать. А все скатываюсь в эту помойку. Говорю, говорю, потом стыц - приплыли. Да, я понимаю. Прошло слишком мало времени и оно, время, лечит все... Хотелось бы побыстрее. Тянет же как якорь в бездну. Это не значит, что я хочу забыть былое. Я хочу чтобы оно стало, наконец, моей памятью, а я жил дальше. Но изменилось многое. Благодаря вам женщины. Эти изменения трактую, как в лучшую сторону. Дело в том что я терпеть не могу смайлики. У меня в ним что-то типа идиосинкразии, особенно когда ими пользуются мужчины. А тут заметил. что составляю из них вам целые мультики. И мне это нравиться. Конечно в тексте колобки только мешают, но меня так и тянет насовать их для усиления эффекта. Ни на каких других форумах я ими не пользуюсь, вернее раньше не пользовался. Однажды даже забанил беднягу на три дня за чертиков в тексте. Мягчаю стал быть благодаря вашему вмешательству
Fenix
moderator
Сообщение: 615
Отправлено: 11.08.15 07:53. Заголовок: ДЕРСУ , я всё же нас..
ДЕРСУ , я всё же настоятельно рекомендую прочитать Уолша "Беседы с Богом" 1книга. Там спокойно и безболезненно объясняется почему с нами то и это происходит и направление как из этого вылезти. В форме диалога. Чел спрашивает, Бог отвечает. Чел не согласен и по другому вопрос этот же ставит и Бог отвечает . Заметила, когда читала, что это как будто я сама вела диалог: только вот вопрос возникнет новый, потому что только что прочитанное не складывается в уме, и чуть дальше уже получаю ответ. Нет ничего про болезни и стрессы, а только про отношения человека с Богом. http://detectivebooks.ru/book/13786047/?page=1 ДЕРСУ пишет:
цитата:
Мягчаю стал быть
Гость
Сообщение: 39
Отправлено: 11.08.15 08:29. Заголовок: ДЕРСУ пишет: а о ро..
ДЕРСУ пишет:
цитата:
а о родителях, как наказание, что не уберег. Знаю, что будете возражать. Но не стану же я врать. Что чувствую - то пишу.
А почему возражать? Я тебе в самом начале это пыталась донести - вина ищет наказания (неосознанно). Но вот если ты это ЧУВСТВУЕШЬ - это классно, значит со временем и более... широкие аспекты вот этого самонаказания увидишь. Увидишь как ты ВСЕ создаешь.
Константа - Читаю тебя и учусь конкретнее мысли излагать - у тебя получилось четко сказать то, что я как-то слишком обобщенно пыталась донести несколько страниц назад).
Нет. Власть не сменилась, война не остановилась. Это с настоящим именем. Подделку можно хоть завтра но это уже другой человек будет. Легенду надо придумывать - кто такой откель взялся. Друзья говорят это потому, что я ленивый. Так, что с книгой Зато я хорошо танцую, быстро копаю, и ориентируюсь во мраке подземелья так, что кроты зеленеют от зависти
Константа
Сообщение: 1250
Отправлено: 11.08.15 12:24. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Так, ч..
ДЕРСУ пишет:
цитата:
Так, что с книгой
Так анонимно можно писать. Почти все великие писали изначально под псевдонимами. Так что здесь режим наилучшего благоприятствования. Тем более пока напишешь, пока доработаешь, а там глядишь, как-нибудь и с документами вопрос решится, или иначе как-то то-то образуется.
Я о том, что с фантазией у меня, на самом деле, туговато. Из тех историй, что я на форуме написал можно сделать рассказ. Но кому, кроме вас, это интересно. Дрюона, люблю, Джека Лондона в их книгах фактов - пригоршня. А как подан материал! Писателю нужен полет фантазии, а я в одном посте свою мысль пока понятно изложу... Так это факты! А если придумывать, красиво излагать, еще придумывать... Тфу на на такую работу. Изнуряет. Пошел рубить дрова - отдохну.
Пришёл ученик к мастеру. И спросил: « Что вы делали до просветления? Как жили? » Мастер ответил: « Колол дрова, носил воду, готовил еду. » — А что вы делаете после просветления? – спросил ученик. – Колю дрова, ношу воду, готовлю еду – ответил мастер. - А что изменилось? - Всё! - ответил мастер.
Гость
Сообщение: 41
Отправлено: 12.08.15 16:46. Заголовок: Из чего состоит "..
Из чего состоит "делать по-другому"?
цитата:
... постоянно твердившими: "Держи себя в руках". Здесь напрашивается пример с автомобилем. У машины несколько систем управления. Тормоза – лишь одна из них, причем самая грубая. Чем лучше водитель понимает, как пользоваться всеми этими системами управления, тем эффективнее будет работать машина. Если же он едет, не снимая ноги с педали тормоза, износ тормозных колодок и двигателя будет огромным; надежность автомобиля начнет падать, и рано или поздно он сломается. Чем лучше водитель понимает возможности машины, тем лучше он сможет их использовать, и тем меньше пострадает автомобиль. Люди с избыточным самоконтролем подобны такому неопытному водителю. Им неведомы иные средства управления, кроме тормозов, то есть подавления" [Фредерик Перлз].
цитата:
Разные стороны нашей натуры можно называть по-разному: я сильный и я слабый, я подлинный и я неподлинный, я правильный и я неправильный. Все эти "я" сосуществуют в нас в каждый момент нашей жизни, как бы мы ни стремились с манипулятивной позиции сознавать только те стороны своего "я", которые устраивают нас больше всего. Нередко люди подавляют или уничтожают в себе ту или иную из таких противоположностей. Но истинное душевное здоровье предполагает, что человек помнит, ценит и проявляет обе стороны своей личности.
Биполярность психической природы – такая же неотъемлемая черта человека, как биполярность его физической природы. Правый и левый глаз, правое и левое ухо, правая и левая рука... Можно, конечно, обойтись одним глазом, одной рукой и одним ухом, но тогда и жизненные горизонты существенно сузятся. И так же, как одноглазый или одноногий человек не может считаться вполне здоровым физически, человек с ампутированной частью души не вполне здоров психически.
цитата:
Внешние системы морали представляют собой сети искусственного контроля, необходимые, чтобы удерживать незрелых людей от неблагоразумных поступков. Как родители и супруги мы считаем, что нам следует навязывать моральные схемы своим детям и спутникам жизни, так как мы обычно не доверяем собственной способности к организмическому равновесию, а поэтому не в состоянии признать наличие такой способности и в тех, кого любим.
Внутренняя система биполярного самовыражения, конечно же, представляет собой альтернативу внешней системе контроля. Ее можно назвать системой организмической саморегуляции. Вместо того, чтобы просто контролировать и ломать свое естественное самовыражение, человек сосредотачивается на понимании своих возможностей.
цитата:
Актуализатор – это человек, который сознает как сильные, так и слабые свои стороны, и поэтому не проецирует какую-то одну из них на окружающих. Он понимает, что всегда существует параллель между внутренним и внешним – тем, что мы испытываем по отношению к себе и по отношению к другим. Манипулятор, напротив, фиксируется на одной из своих сторон – сильной или слабой – и отвергает или отрицает те свои части, которые он не в силах принять.
Хош еще про "Личный контроль"?
ДЕРСУ
Сообщение: 96
Отправлено: 12.08.15 16:57. Заголовок: Гость пишет: Хош ещ..
Гость пишет:
цитата:
Хош еще про "Личный контроль"?
Лишним не будет
Гость
Сообщение: 42
Отправлено: 12.08.15 17:14. Заголовок: Всю главу осилилишь?..
Прежде чем перейти к рассмотрению возможностей практического применения теорий, изложенных в этом разделе, мне бы хотелось познакомить вас с этикой естественного управления поведением, которая может оказаться полезной в разных жизненных ситуациях.
Как было показано на рис. 2, человеческая натура включает в себя множество противоположных качеств. Человек может проявлять активность и пассивность, силу и слабость, независимость и зависимость, нежность и агрессивность. Он может быть "попирающим" и "попираемым". Введем еще две характеристики: он может быть консервативным и либеральным.
Выбор пал на эти слова из-за того, что, во-первых, они у всех на слуху и, во-вторых, лишены морального подтекста. Двухпартийная демократическая система – вот хороший пример того, как важно учитывать противоположные точки зрения. Как известно, в Великобритании партия, которая в данный момент не у власти, называется "Лояльной оппозицией Ее Величества". В каждом из нас можно обнаружить аналог такой "двухпартийной системы", когда одна часть души – у власти, а другая находится в оппозиции.
Разные стороны нашей натуры можно называть по-разному: я сильный и я слабый, я подлинный и я неподлинный, я правильный и я неправильный. Все эти "я" сосуществуют в нас в каждый момент нашей жизни, как бы мы ни стремились с манипулятивной позиции сознавать только те стороны своего "я", которые устраивают нас больше всего. Нередко люди подавляют или уничтожают в себе ту или иную из таких противоположностей. Но истинное душевное здоровье предполагает, что человек помнит, ценит и проявляет обе стороны своей личности.
Биполярность психической природы – такая же неотъемлемая черта человека, как биполярность его физической природы. Правый и левый глаз, правое и левое ухо, правая и левая рука... Можно, конечно, обойтись одним глазом, одной рукой и одним ухом, но тогда и жизненные горизонты существенно сузятся. И так же, как одноглазый или одноногий человек не может считаться вполне здоровым физически, человек с ампутированной частью души не вполне здоров психически.
Недавно ко мне обратилась клиентка с жалобой на то, что она не доверяет своему мужу. Она боялась, что муж собирается уйти от нее, и хотела, чтобы я спас их брак. Пока она говорила, я наблюдал за ней и почти сразу заметил, что левая часть ее тела была как бы парализована. Например, она жестикулировала только правой рукой. Левая рука безвольно лежала на коленях. Я знал, что она очень консервативный человек, работает воспитательницей в детском саду уже в течение двадцати лет, и что она не привыкла делать что-то такое, что могло бы кому-нибудь не понравиться. Ко мне она пришла по направлению своего семейного врача, из отчета которого следовало, что у нее нет никаких проблем со здоровьем.
Я попросил, чтобы во время разговора она жестикулировала левой рукой, а не правой. Сначала это было для нее очень сложно. Стало ясно, что вся ее ориентация "правая". Она всегда поступала и говорила только "правильно" и никогда не выражала и даже не обдумывала "противоположной" точки зрения. В итоге она стала тупой и безжизненной. Неудивительно, что муж утратил к ней интерес.
Известно, что начинающие художники, чтобы добиться от правой руки большей выразительности, иногда предварительно рисуют левой. Использование левой руки как бы раскрепощает правую, дарит ей большую свободу. Так и этой женщине с правым уклоном требовалась терапия, которая внесла бы свежую струю в ее мышление, а значит, и в тело, которое стало таким же закрепощенным, негибким и невыразительным, как ее мышление. Если бы она начала свободно выражать обе стороны своей натуры, которые я ранее назвал консервативной и либеральной, то стала бы более интересной и для мужа, и для самой себя.
Применяя слова "консервативный" и "либеральный", я не хочу сказать, что первое означает полный контроль, а второе – полную свободу. Речь идет о том, что используя оба глаза и оба уха, мы слышим стереофонически и видим стереоскопически. Самоактуализирующийся человек танцует между своими левыми и правыми взаимодополняющими противоположностями, и в этом процессе присутствует естественная, а не искусственная сдержанность, как в поведении нашей неинтересной воспитательницы.
Представьте, что наш организм – это динамическое постоянно изменчивое единство, биполярное в своих проявлениях. Довольно четко это отражает модель качелей (рис. 5).
Рис. 5
Личность находится в равновесии, когда эти качели непрерывно раскачиваются между консервативным и либеральным потенциалами. Одна сторона качелей поднимается, и эта сторона входит в сознание человека; потребности этой стороны его натуры преобладают. Затем обстоятельства меняются, и вверх поднимается другая сторона качели. Пока человек живет по законам экспрессии, – выражая своим поведением, фантазиями или словами свои непосредственные переживания, – он близок к состоянию организмического равновесия, в котором ни консервативные, ни либеральные тенденции не преобладают. И лишь в таком состоянии личности не грозит фиксация какой-то из этих сторон.
Одна из фундаментальных потребностей каждого человека заключается в том, чтобы быть в состоянии отвечать за свое равновесие. В моральном плане имеется в виду ответственность за свое "я" и свой естественный ритм равновесия, которая поддерживает контроль за поведением и не зависит в этом ни от кого другого. У всех нас есть и консервативная, и либеральная стороны. Консерватор должен принять свою либеральную сторону так же, как либерал – консервативную. Открыто выражая обе стороны своей натуры, человек получает естественные средства управления своим поведением, благодаря которым такое управление становится простой и легкой задачей, а потребность в налагаемом извне искусственном контроле сводится к минимуму.
Внешние системы морали представляют собой сети искусственного контроля, необходимые, чтобы удерживать незрелых людей от неблагоразумных поступков. Как родители и супруги мы считаем, что нам следует навязывать моральные схемы своим детям и спутникам жизни, так как мы обычно не доверяем собственной способности к организмическому равновесию, а поэтому не в состоянии признать наличие такой способности и в тех, кого любим.
Внутренняя система биполярного самовыражения, конечно же, представляет собой альтернативу внешней системе контроля. Ее можно назвать системой организмической саморегуляции. Вместо того, чтобы просто контролировать и ломать свое естественное самовыражение, человек сосредотачивается на понимании своих возможностей. Процитируем в связи с этим Перлза:
"Я хочу рассмотреть также случай нервного срыва, который был вызван не избыточным контролем, а спровоцирован придирками друзей, постоянно твердившими: "Держи себя в руках". Здесь напрашивается пример с автомобилем. У машины несколько систем управления. Тормоза – лишь одна из них, причем самая грубая. Чем лучше водитель понимает, как пользоваться всеми этими системами управления, тем эффективнее будет работать машина. Если же он едет, не снимая ноги с педали тормоза, износ тормозных колодок и двигателя будет огромным; надежность автомобиля начнет падать, и рано или поздно он сломается. Чем лучше водитель понимает возможности машины, тем лучше он сможет их использовать, и тем меньше пострадает автомобиль. Люди с избыточным самоконтролем подобны такому неопытному водителю. Им неведомы иные средства управления, кроме тормозов, то есть подавления" [29].
Актуализатор – это человек, который сознает как сильные, так и слабые свои стороны, и поэтому не проецирует какую-то одну из них на окружающих. Он понимает, что всегда существует параллель между внутренним и внешним – тем, что мы испытываем по отношению к себе и по отношению к другим. Манипулятор, напротив, фиксируется на одной из своих сторон – сильной или слабой – и отвергает или отрицает те свои части, которые он не в силах принять.
Гость
Сообщение: 43
Отправлено: 12.08.15 17:15. Заголовок: Рассмотрим случай с ..
Рассмотрим случай с бизнесменом манипулятивного склада, который обратился к терапевту по поводу сильного полового влечения к своей секретарше. Проблема в том, что он соотносит с "собой" только это влечение, а свое консервативное "я" – совесть и чувство сдержанности – проецирует на жену, что позволяет ему чувствовать себя подконтрольным и несчастным. Если бы бизнесмен мог быть честным с самим собой, терапевт предложил бы ему представить, что у него есть две точки зрения на ситуацию – либеральная и консервативная, – а затем проиграть внутренний диалог между ними:
Терапевт. Станьте своими переживаниями, которые вы испытываете по этому поводу.
Бизнесмен. Я хочу ее, и мне плевать, чего это будет стоить.
Терапевт. Хорошо. Теперь станьте своими консервативными чувствами.
Бизнесмен. У меня нет никаких консервативных чувств.
Терапевт. Я думаю, есть. Подождите, пока заговорит ваше консервативное "я".
Бизнесмен (длинная пауза). Х-м-м. Ладно, догадываюсь, оно говорит: "Ты уверен, что заплатишь любую цену?"
Терапевт. А что отвечает либеральная сторона?
Бизнесмен. Ну, почти любую цену. Если только я не причиню никому боль.
Терапевт. А консервативная сторона?
Бизнесмен. А почему ты думаешь, что никому не причинишь боль? Особенно себе?
Терапевт. Что отвечает либеральная?
Бизнесмен. Либеральная сторона говорит: "Я полагаю, что за все нужно платить".
Этот диалог можно было бы продолжить; задача его состояла в том, чтобы проиллюстрировать, что актуализирующийся человек принимает свою внутреннюю биполярность, тогда как манипулятор проецирует какие-то свои стороны вовне и обвиняет других. Рассмотрим еще один пример: диалог между школьником и терапевтом.
Школьник. Меня бесят вечные причитания отца насчет того, чтобы я не бросал школу.
Терапевт. Давай представим, что твой отец сидит вон там. Скажи теперь, что бы он ответил.
Школьник. Отец говорит: "Если бросишь школу, у тебя никогда не будет приличной работы".
Терапевт. А ты что отвечаешь?
Школьник. Все равно заберут. Почему бы мне не погулять перед армией?
Терапевт. Что говорит отец?
Школьник. Ты же не знаешь наверняка, пойдешь в армию или нет. За это время ты мог бы многому научиться.
Терапевт. А ты что говоришь?
Школьник. Ты хочешь, чтобы я все время работал, и никогда не даешь повеселиться.
Терапевт. Что отвечает отец?
Школьник. Так работать ведь для того и надо, чтобы у тебя была возможность веселиться.
Терапевт. Кто это сказал на самом деле?
Школьник ...Блин! (Школьник вдруг осознает, что спроецированный им отец – это консервативная сторона его собственной личности.)
Роль религии
Логика изложения требует, чтобы мы рассмотрели также роль религии в формировании поведения человека [30]. Религия, настаивающая на том, что человек не может доверять своей натуре, – это манипулятивная религия. Ясно, что если он не может доверять себе, ему требуется внешняя система религиозного контроля. Актуализационная религии подчеркивает, что Царство Божие внутри нас, что доверие к нашей Богом сотворенной природе – это высшая форма религии. В первом случае задача религии – уподобить человека беспомощному ребенку, неспособному обходиться без посторонней помощи, то есть помощи церковнослужителей. Задача актуализационной религии – поощрять саморегуляцию и саморазвитие, благодаря чему внешняя религия постепенно преобразуется во внутреннюю. Так, человек, вставший на путь актуализации, усматривает в священнике-актуализаторе не столько судью и надсмотрщика, сколько духовного наставника, который разделяет страдания своего прихожанина и растет вместе с ним. Он консультант, а не божество!
В заключение приведем послание поэта с интроспективным складом ума [31]:
В моем земном дворце толпа: Смиренный есть и гордый есть, И тот, кто о грехах скорбя, Сердечной боли терпит весть.
И нераскаявшийся плут С ухмылкой злобною сидит. И любящий соседей люд Свое земное время длит. И кто отринул все с пути, Чтоб деньги, почести найти.
Заботы тяжкого ярма Я б сбросил, став свободным вмиг, Когда бы в тайну "кто есть я?" Открытым взором я проник.
Актуализирующийся человек, конечно же, знает о двух полюсах этого столпотворения в его внутреннем дворце и с удовольствием принимает каждый из них, пребывая в творческом союзе со своим "я".
ДЕРСУ
Сообщение: 97
Отправлено: 12.08.15 21:05. Заголовок: Гость! Там еще про с..
Гость! Там еще про сложности счастливого детства обещали
Гость
Сообщение: 44
Отправлено: 14.08.15 08:21. Заголовок: Гость пишет: Из чег..
Гость пишет:
цитата:
Из чего состоит "делать по-другому"?
Про личный контроль - это только один из аспектого вот этого "По-другому" Как тебе - какие мысли - чего-то почерпнул? ДЕРСУ пишет:
цитата:
Там еще про сложности счастливого детства обещали
Ага). Пообещала, а теперь не знаю с какой стороны подступиться - тема то оказалась.. "разлогая" и многослойная, и с другими темами переплетенная, где-то надо издалека начинать. В жару мозг, видимо, переходит в режим экономии - получается хорошо только цитаты вставлять).
Вот смотри, берем "круговорот энергий в природе" - по аналогии с " круговоротом воды" - помнишь из школы рисунок - вода испаряется, потом - тучки, дождик, впиталась в землю.... и т. д. Вот по этой аналогии - есть какие-то мысли по поводу круговорота энергий, как они из одного уровня плотности переходят в другой, какие закономерности и что может этот перход стопорить?
А, кстати, Дерсу, ты себя с какого возраста помнишь? Можешь написать о своих самых ранних воспоминаниях? Вернее, о впечатлениях - можешь первые свои чувства, ощущения по поводу окружающего мира описать?
ДЕРСУ
Сообщение: 101
Отправлено: 14.08.15 08:30. Заголовок: Гость пишет: Как те..
Гость пишет:
цитата:
Как тебе - какие мысли - чего-то почерпнул?
Пока информационно. Через маску Зависимого, от обстоятельств, прорываться приходится. С энергиями не с дождиком. Силовое поле - искажение закономерности.
Гость
Сообщение: 46
Отправлено: 14.08.15 09:04. Заголовок: ДЕРСУ пишет: С энер..
ДЕРСУ пишет:
цитата:
С энергиями не с дождиком.
Давай более ... многословно, чтоб избежать misundersanding.
А, кстати, Дерсу, ты себя с какого возраста помнишь? Можешь написать о своих самых ранних воспоминаниях? Вернее, о впечатлениях - можешь первые свои чувства, ощущения по поводу окружающего мира описать?
Это смешно. Мне кажется с коляски. Детство я помню как мягкое теплое и невозвратимо счастливое существование. Уже сейчас, будучи взрослым, я понимаю почему японцы до пяти лет своим детям позволяют все. В буквальном смысле! Это зона комфорта. Абсолютного. Потом тебе предлагают режимы. Разные. И дают право выбора. Так было и у меня. Я выбирал. Мне не помогали, мне предлагали. Когда стало ясно, что выбор сделан и осознан, мне помогли его пройти. Уже как у японцев. Жестко и без соплей. Я боготворю мою родню за это. НО! Девочек в нашем роду воспитывают в ежовых рукавицах. Конечно, я присутствовал при разнице в разрешительной системе для меня и кузенов - моей сестры и кузин. Само собой это наложило отпечаток на мой выбор. В семье где я вырос - не было чужих детей. Бабушка с дедушкой, после войны, подобрали нескольких сироток и вырастили как своих. Во всех наших семьях есть "прибившиеся" дети. Неблагополучные соседские семьи и дети бежали, в тяжелые минуты из дому просто на улицу. И мать и тетка всегда приводили в свой дом. Успокаивали, кормили, одевали, если нужно то и покупали обувь, одежду. Семейство святых прям! Именно так и говорили. Поэтому и относились как к придуркам. Слыхивал я об этой славе и немало споров решал. По разному решал. Потом присмотрелся - это сила в наших женщинах. Необычная сила, необъяснимая. Говорю - они её в потомках женского пола воспитывают специально. Сестра моя и своего сына вырастила и приняла двух сыновей сестры мужа, умершей родами второго. Никого никогда по смерти родителей у нас в детские дома не отдавали и на произвол судьбы не бросали. Потому и я говорю с вами. Умереть мне не дали. Продали дом предков, где я вырос и до меня не одно поколение его в порядок приводило. Перебрались в то, что смогли позволить купить на то, что осталось от моего спасения. На мою лицевую хирургию и пластику деньги понадобились - брат матери продал машину и дачу. Теперь я выздоравливаю. И им этого хватает для радости души. Поэтому и настаиваю на отсутствии у меня детского психотравматизма. Извините - такой сложный случай вам попался. Достаточно многословно надеюсь?
По поводу детства - прочитала, соберусь с мыслью - отвечу. (Или подожду, пока Галя размеренно все сформулирует)). А то я как собака сейчас (которая понимает, но не говорит) - телепатически если б можно мою идею было передать), а в слова - не запихивается.
А про многословность - это я ко второму вопросу, хотелось конкретнее твое видение - про круговорот энергий в природе - почему не дождичек?
Или еще вариант ассоциаций - малый и большой круг кровообращения (так по-русски?).
Гость
Сообщение: 48
Отправлено: 14.08.15 09:51. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Это см..
ДЕРСУ пишет:
цитата:
Это смешно. Мне кажется с коляски.
А почему смешно? Я себя до года очень даже подробно помню - и как игрушки в кроватку вешали, и как из бутылочки кормили, а главное вот то мироощущение - такой сплошной... радости и любви ко всем ничем не ограниченной, и вот что интересно, уверенности, что и к тебе эта любовь ничем не ограничена..
Константа
Сообщение: 1264
Отправлено: 14.08.15 10:20. Заголовок: Да, ДЕРСУ. С родстве..
Да, ДЕРСУ. С родственниками это тот случай, про который пишет Лууле Виилма, что чем лучше, тем больше стрессов передали.
Понимаешь, ты сейчас пишешь то, что ты думаешь с высоты своего возраста. Но в детстве кое-что было иначе. Ты не позволяешь себе усомниться в правоте их действий. НЕ ПОЗВОЛЯЕШЬ, из страха быть НЕБЛАГОДАРНЫМ.
Ты потому и не понимаешь, как подступиться.
Вот смотри. Берем такой, например, эпизод. ДЕРСУ пишет:
цитата:
Поэтому и относились как к придуркам. Слыхивал я об этой славе и немало споров решал.
Начинаем разбирать. Относились как придуркам. К тебе тоже, как к части семьи. Что ты при этом испытывал? Всопминай: унижение (униженность) отделенность инородность стыд злобу
Так? Ты думаешь, что это относится к тем, кто так относился? Нет. Не только. Вот именно это в глубине души ты и должен простить своим любимым, своей родне, своим родственникам. Почему? Это кажется абсурдным, ведь они делали благое дело. Но они НЕВОЛЬНО стали причиной твоих обид, выяснений отношений, необходимости защищаться, может быть объектом насмешек и т.д.
Вот это и называется идти вглубь себя. Честно идти. Не бояться обидеть этим любимых. Это освобождает. Как раз это и снимает блоки.
Но многие боятся посмотреть на это, боятся, что станут неблагодарными. А благодарность никуда не делась. Она осталась. Просто стала даже чище, честнее.
Константа
Сообщение: 1265
Отправлено: 14.08.15 10:32. Заголовок: У меня есть знакомый..
У меня есть знакомый, которого воспитывал отчим-афганец. Жестко воспитывал и внушил с ребенка, что тот должен быть ему за все благодарен.
Он в душе ненавидит отчима и ненавидит себя за эту ненависть, потому что он должен быть благодарен. И когда он рассказывает как он благодарен, у него желваки на скулах ходят. Практиками он не занимается, и вообще не в теме, потому еще долго будет оставаться благодарным ненавидящим.
Да и многие родители ВНУШАЮТ детям, что все, что делают - делают из любви. Так оно и есть по сути. Но иногда их дела оставляют горький осадок в душе, который отравляет жизнь, а они не вилах даже прикоснуться к нему, потому что думают, что усомнятся в любви родителей, в своей любви к ним. Одним словом предадут их, окажутся неблагодарными.
Совсем нет.
Нужно РАЗРЕШИТЬ себе вспомнить то, что в детстве НЕ НРАВИЛОСЬ. КОГДА и ЧЕГО хотелось КАК-ТО ПО-ДРУГОМУ. О чем мечталось в момент обиды. О чем мечталось, лежа под одеялом перед сном.
Страшно вспомнить? А надо. И это не имеет никакого отношения к неблагодарности.
Маленький пример. Когда папа вел со мной за руку, он шел очень быстрыми шагами. Я уставала и мне приходилось полу-бежать. Наверное ему было скучно идти со мной? Цепочка - я ему не нужна и т.д. Значит: папа я прощаю тебя за то, что ты всегда спешил, что мы не могли спокойно и медленно погулять, что тебе было не интересно со мной или я сделала вывод, что не интересно.... и т.д. Прости меня за то, что вынуждала тебя заниматься собой в ущерб твоим интересам... и т.д
Ну вот примерно так. Здесь нет неблагодарности. Все отношения остались как были. Просто маленькое событие детства, которое подыгрывало травме, устранено.
Fenix
moderator
Сообщение: 623
Отправлено: 14.08.15 11:28. Заголовок: Гость пишет: Вот п..
Гость пишет:
цитата:
Вот по этой аналогии - есть какие-то мысли по поводу круговорота энергий, как они из одного уровня плотности переходят в другой, какие закономерности и что может этот перход стопорить?
Ну к примеру, как может энергия, такая как ненависть перейти на тонкий план? Никак не может. Потому что это энергия по своей сути тяжелая. Каждой энергии присуща своя плотность. Важно какой мы энергией заполнены. Как ЛВ писала: отпускаем энергию на свободу, освободившееся место заполняет любовь. Это как облако это же туман?А туман может и по земле стелиться. То есть тонкая энергия может присутствовать в плотном плане земли, а плотная энергия она выше подняться не может. Потому что каждому уровню духовного развития присуща своя энергия. Да и любовь ЛВ писала тоже надо отпускать, не держать энергии в плену,чтобы они протекали свободно. Тогда будет душевное равновесие.
Гость
Сообщение: 49
Отправлено: 14.08.15 13:28. Заголовок: Fenix пишет: не дер..
Fenix пишет:
цитата:
не держать энергии в плену,чтобы они протекали свободно. Тогда будет душевное равновесие.
Да, растение не может взять энергии в плен - усваивает влагу, потом ее испаряет, берет энергию солнца, отдает какие-то более плотные вещества земле... такой постоянный круговорот - трансформация тонкого в грубое и грубого в тонкое. А вот человек уже может своим решением этот круговорот видоизменять. Если он какую-то энергию по каким-то причинам не признает, отрицает, осуждает - все, она уже застряла, она уже теряет шанс трансформироваться. Энергия течет свободно - это любовь. Застряла - злоба.
В черном есть белое и в белом есть черное, и все постоянно друг в друга перетекает. А вот почему человек решает обездвижить какие-то энергии - это следующий вопрос. Он как-раз про детство. Вернее про детский способ восприятия.
Начинаем разбирать. Относились как придуркам. К тебе тоже, как к части семьи. Что ты при этом испытывал? Всопминай: унижение (униженность) отделенность инородность стыд злобу
Удивление. "Проще причесать всех одним гребнем, чем объяснить его назначение" - Лао Цзы. Бабушка - преподавала высшую философию в ВУЗе - не забываем. Не понимаю этой чужой и чуждой психологии, когда ребенок как, как в американском кино, бьет мертвую мать, в гробу, с криком: "Ненавижу тебя! Ты меня предала!" Константа пишет:
цитата:
Почему? Это кажется абсурдным, ведь они делали благое дело. Но они НЕВОЛЬНО стали причиной твоих обид, выяснений отношений, необходимости защищаться, может быть объектом насмешек и т.д.
Я всегда был сильным добряком. Ко мне бегали за защитой и предлагали дружбу. Играли у нас во дворе. Когда Вы предлагаете некоторым ученье ЛВ - одни думают о сатанизме, другие о секте но Вы чувствуете к себе "особенное" отношение. Это отношение я и назвал "относились как к придуркам". С вами дамы, приходится, тщательно подбирать слова. То ли дело на мужских форумах - и все тебя поняли правильно. Когда говорил о молве, которая о нас шла так это о том, что государство оказывает помощь и мы с неё жируем. Но никто детей не усыновлял. Все работали - не до беготни. А вопросы задавали взрослые соседи. Когда узнавали что за свой счет - одни думали врем, другие спрашивали - зачем, есть же детские дома. Я рассыпался в объяснениях, или досадливо махал рукой. Какая драка в этой ситуации? Вы же о ней, о драке, подумали? Константа пишет:
цитата:
Нужно РАЗРЕШИТЬ себе вспомнить то, что в детстве НЕ НРАВИЛОСЬ. КОГДА и ЧЕГО хотелось КАК-ТО ПО-ДРУГОМУ. О чем мечталось в момент обиды. О чем мечталось, лежа под одеялом перед сном.
Да! ЛВ не мужской психолог! В детстве мне не нравилось, что в других людях нет добра и жалости. И перед сном, я мечтал об утопии где все заботятся друг о друге, нет голодных и никто не выгоняет детей из дому. Поэтому то и стремился стать суперменом, ради борьбы со злом! Памятуя что могу быть понят превратно: зло - не соседи, не дети и не родители этих детей. Мне казалось, в детстве, что есть другое зло, материальное, интеллектуальное и обитающее где-то в этом мире и если я его поборю..... Это мои мечты. Но без коня и меча. Я мечтал о чистом единоборстве, что бы даже мысли мои были добрыми - вдруг зло устыдится и станет добрым. Влезли же в душу! Это секретное!
Бабушка - преподавала высшую философию в ВУЗе - не забываем.
Так мы и не знали. Это интересный факт.
Тогда что же? Тогда не знаю.
Вот сейчас "общаюсь" с одним философом. Все что им было написано, все мной принимается. Даже то, что он противник моногамии:
цитата:
Исходное чувство любви само по себе коллективно, оно относится к коллективу существ. Не ловите меня сразу на том, что я проповедую полигамию, хотя я ее и проповедую, как вы убедитесь в конце. Но оставим это в стороне, мы к этому еще вернемся. Я противник моногамии.
Вот так он написал. ДЕРСУ, может тебе как-то в этом направлении поискать? Т.е. может ты тоже не можешь выбрать одну-единственную из множества вариантов.
Я вот тоже не знаю что сказать по этому поводу. Женщине с одной стороны легче сохранить верность одному-единственному мужчине, поскольку она быстро привязывается и привязывается крепко.
Одновременно она эмоциональней и быстрее поддается чувствам, потому с этой точки зрения ей легче увлечься и значит - изменить.
Да и может ли один человек заменить всех?
Согласно Хакимову, а он ссылается на Веды, мужчина должен сохранять верность жене. Но ведь там, откуда Веды, было в допуске многоженство. Или имеется ввиду сохранять верность своим женам?
Поэтому тут вопрос очень не простой. Хотя я знаю верных мужчин и верных женщин. Как и не верных мужчин и не верных женщин. Все нормальные люди.
Константа
Сообщение: 1267
Отправлено: 14.08.15 15:21. Заголовок: Вот интересное рассу..
Вот интересное рассуждение:
цитата:
Ввся конструкция человека, которая является его движением к пониманию и к высвобождению, все это нанизано на один конструктивный стержень: человек в мире испытывает что-то в той мере, в какой он может это создать, чтобы испытать.
И здесь наша связка: мы всегда в ситуации страстей и пафоса, а пафосы неделимым образом сомкнуты с предметами наших устремлений и желаний, и мы сквозь предметы бежим к богиням (если, конечно, нам удастся добежать, но если не удастся, то по крайней мере согреемся), бежим к самим себе.
К тому, что в нас самих.
Здесь, собственно, два постулата. То, что в нас самих, — это не просто то, что нам свойственно, так как то, что свойственно, сразу, мгновенно дано нам не в том виде, как произошло, а в том виде, как мы это освоили.
То, что в нас и к чему мы бежим, есть то, что в нас запечатлено независимо от нас, чего мы не могли бы выдумать.
Значит, с одной стороны, — это не выдумано, но запечатлено, и с другой стороны, это вторая сторона постулата — это невыдуманное и вообще не поддающееся выдумыванию в первой своей фигуре обязательно должно быть для нас в принципе непонятно.
Раскрутить все это довольно сложно.
Раскрутить сложно. ДЕРСУ, ты крути и так и сяк. Не отрицай, а думай, что предложенное просто может иметь место. Не отметай с ходу.
На мое воспитания тоже большое влияние оказала бабушка. Я ее очень любила и с большим теплом вспоминаю. Лишь спустя годы я стала видеть ее заблуждения и ошибочные высказывания. А долгое время все, что она говорила, делала для меня было свято. И усомниться означало чуть ли не предать ее любовь.
Ее давно нет, но сейчас я подвергаю анализу все ее высказывания. Они стали частью меня. Т.е. по сути-то я подвергаю анализу себя. Зачем? Потому то что она говорила принято мной возможно "не в том виде, как произошло, а в том виде, как мы это освоили". Может она вообще имела ввиду другое, а я приняла и тащу это в искаженном мной уже виде. Вот для чего нужен этот анализ.
Для меня много-много бабушкиных установок было по жизни управляющими.
И как-то упустилось из виду, когда бабушка, начиная рассказ, сообщала: "Еще моя мама говорила..." Т.е. это еще от прабабушки. А той, может ее мама говорила. Вот она где - родовая программа. А для нас: для меня и для сестры - это было еще более авторитетное мнение мама бабушки так говорила. О! Это вам не шутки. И мысли не было, что они могли заблуждаться, ошибаться. Мы впитали все как губка. Потому трудно разбираться именно в том, что дал наиболее любимый и уважаемый человек. А от него - основные стрессы, как оказалось. Мы свои действия сверяли с тем, что бабушка говорила, наставляла или между делом шутила. А лет-то сколько прошло со времен ее мамы? Это ж вековая разница.
Исходное чувство любви само по себе коллективно, оно относится к коллективу существ. Не ловите меня сразу на том, что я проповедую полигамию, хотя я ее и проповедую, как вы убедитесь в конце. Но оставим это в стороне, мы к этому еще вернемся. Я противник моногамии
Надеюсь это он не о шведской семье? Я противник. Константа пишет:
цитата:
Т.е. может ты тоже не можешь выбрать одну-единственную из множества вариантов.
Если Вы о сестричках то... Других то вариантов нет. Пока. Даже у нас в общаге есть подходящие кандидатуры, но они ищут богатых. Вы раньше написали, что я боюсь быть преданным, брошенным, оставленным. Просто там вместе и Мыша и мама. Я написал. Да, да, да! Это к Мыше относится. Не совсем преданный. Я ведь и ухаживать то не умею. Не было у меня наполненного любовными страстями прошлого. Но всегда искал, понимал что ищу, свою женщину. Про Мышу вы в курсе. А больше не встречал. Ну, честно как тут было осознать встречу, если она и была. Как белка в колесе! Константа пишет:
цитата:
Да и может ли один человек заменить всех?
Да. У меня не было секса три с солидным хвостиком года и я не помер и не бросался на всех. Я за моногамию в браке. Убежден, что это правильно. Поэтому и был шокирован своим поведением относительно кручения башкой за разными, всякими. Все объяснилось примитивно - головой уже не кучу. Будет с кем спать - шейные мышцы не будут страдать. Это пока на первый пост. Зовут есть. Вернусь.
И как-то упустилось из виду, когда бабушка, начиная рассказ, сообщала: "Еще моя мама говорила..." Т.е. это еще от прабабушки. А той, может ее мама говорила. Вот она где - родовая программа.
Не помню, у кого слышала, там описывается как кто-то первый достиг истину и сказал её другому. Другой натянул на неё уже образ, какой увидел сам и передал другому. Тот тоже исходя из того какой образ увидел он, передал дальше. Помните играли в детстве в "неправильный телефон", вот тут тоже самое происходит. Истина на выходе искажается.
Fenix
moderator
Сообщение: 625
Отправлено: 14.08.15 16:15. Заголовок: Гость пишет: А вот..
Гость пишет:
цитата:
А вот почему человек решает обездвижить какие-то энергии - это следующий вопрос. Он как-раз про детство. Вернее про детский способ восприятия.
Есть теория, что там наверху решается за каким уроком придем, который нужен для духовного роста. Дух знает, что ему нужно пройти, чтобы эволюционировать. Подбирает Душу со стрессами, которые не изжиты в прежнем воплощении , наиболее подходящую, для прохождении конкретного урока. Душа подбирает себе родителей с подобными стрессами, чтобы они их у неё активировали( по ЛВ за плохое). Далее подбирается место( страна) , где этот урок будет более легче получить и время рождения( звезды то оказывают свою подоплеку) и вперёд!!!! Дух- дает жизнь жизни, Душа -эмоциональная одежка телу. Если Душа из урока вынесет мудрость, который так необходим Духу для роста, то всё о кей дух движется дальше. А показатель Души- это найденная уравновешенность эмоций.
И я. Нет, конечно не о шведской. Просто нужно разделить любовь эгоистическую и любовь альтруистическую.
Я довольно много времени посвятила поиску любви. Т.е. пыталась понять что же это такое, открыть ее в себе. В общем, искала искала и мне однажды встретилась книга... просто не знаю как она мне открылась: ни автора, ни названия я никогда раньше не встречала и не искала ее. Она сама.
Книга с большим религиозным уклоном. А я как бы правильней сказать, я верю, но не так. Ну и тем не менее книгу прочитала на одном дыхании. Потому что там было много ответов на мои вопросы. И даже были ответы на то, о чем я и не догадалась бы спросить.
И вот о любви:
цитата:
Влюбленные не видят двух очень важных вещей; поэтому они так часто приходят к разочарованию.
Влюбленность — пророк, Богом она быть не может. Когда она становится идолом, она исчезает. Самое плохое, что может постигнуть ее, — свершение, успех.
Еще:
цитата:
Почему же мы все время ошибаемся?
Почему очень многие снова и снова влюбляются, хотя могли бы знать по опыту, что ждет их разочарование?
Паскаль говорит: «...бездонную пропасть заполнит лишь нечто бесконечное и неизменное, другими словами — Сам Бог» Мы не оставляем попыток, ибо ищем Бога.
Тут ничего не поделаешь, Он нам нужен. Но мы ищем не там. «Ищите того, что ищете, но не там, где ищете», — советует нам блаженный Августин.
И вот в заключение:
цитата:
Влюбившись, мы испытываем небесную радость, потому так горько разочарование.
На плечи возлюбленной мы кладем непосильное бремя — она должна даровать нам то, что может даровать нам Бог, — а потом удивляемся, что она не выдержала.
Последняя цитата очень верная.
У меня была знакомая девушка, у которой был фанатично влюбленный поклонник. Однажды он привез ей в подарок огромную игрушку в виде плюшевого бегемота, которую привезли на Газели и вытаскивали грузчики. Еле втащили в дом, благо жила она в коттедже, места много. Затем, когда уехала на учебу, он под окнами квартиры, которую она снимала, выкладывал из роз "Я тебя люблю", из зажженных свечей это выкладывал. Она бегала от него. Она понимала, что разочарует его, как только их отношения станут более близкими. Он ждал от нее... Не знаю чего, но она говорила, что уже переносить его не может, она понимала, что не может дать ему того, чего он от нее ждет. Он ее обожествлял. Он не мог при ней даже есть.
ДЕРСУ, вот и у тебя идет обожествление женщины, а они все же земные. И они (она) разочаруют тебя и тогда ты разобьешь им (ей) сердце, разлюбив. (Так вот я думаю). Потому и не встречаешь пока.
Ты отдели Бога, т.е. ИДЕАЛЬНОЕ, от земного.
И тогда ты встретишь. Относительно идеальную, относительно не идеальную, но любимую. С тараканами в голове. Кстати иногда тараканы в голове не признак глупости, а признак ума. Т.е. они разные Но тебе придется полюбить и ее тараканов. Ты любишь тараканов?
Помните играли в детстве в "неправильный телефон", вот тут тоже самое происходит. Истина на выходе искажается.
Да. Потому что истина - это свет. Это постижение. Постижение для каждого свое. А передается уже описание этого света.
Но мы зачарованно слушали бабушку и дедушку. Все что они говорили мы воспринимали за чистую правду. Это и было их правдой. А мы еще воспринимали ИХ правду как инструкцию к действию, инструкцию к НАШЕЙ жизни. И как было не воспринимать, ведь они любимые и любящие. Как им можно было не верить, как можно было усомниться? И в голову не приходило.
Лишь недавно стала вспоминать и просто подправлять.
Гость
Сообщение: 50
Отправлено: 14.08.15 17:11. Заголовок: Константа пишет: А ..
Константа пишет:
цитата:
А для нас: для меня и для сестры - это было еще более авторитетное мнение мама бабушки так говорила. О! Это вам не шутки. И мысли не было, что они могли заблуждаться, ошибаться. Мы впитали все как губка. Потому трудно разбираться именно в том, что дал наиболее любимый и уважаемый человек. А от него - основные стрессы, как оказалось. Мы свои действия сверяли с тем, что бабушка говорила, наставляла или между делом шутила. А лет-то сколько прошло со времен ее мамы? Это ж вековая разница.
Вот почему у меня именно с этим круговоротом воды в природе ассоциация. Помню, как в начальной еще школе, кажись, нам эту таблицу (вернее, схему) показали - меня прям изумило, какой путь длинный и масштабный одна капелька проходит. Вот я бы опираясь на свои повседневны наблюдения до этого бы не додумалась, я могла только круговороты помельче наблюдать.
Так и с более масштабными вещами. Ребенок рождается, попадает в семью, что-то вокруг себя наблюдает и неосознанно решает, что весь мир существует по тем же законам, что и его семья - вот так он устроен, все понимает буквально. Что вот этот круговорот энергий в масштабах вселенной происходит именно таким образом, как в его ближайшем окружении.
И вот если детство было "проблемным", вырастая, человек начинает неосознанно создавать такого же рода проблемы во взрослой жизни, просто потому, что он ТАК привык функционировать, по-другому стремно пробовать. На подсознании что-то типа - так делал всегда, выжил, значит так и будем продолжать).. (ну, это пока не прижмет).
А если же очень комфортным и приятным - "хорошим", то неизбежны болезненные столкновения с реальностью, когда взрослеешь. Привычные в семье паттерны не срабатывают, оказывается, общество функционирует немного по-другому (не говоря уже о вселенной). Появляется желание переделать мир, сделать его лучше...
Гость
Сообщение: 51
Отправлено: 14.08.15 17:29. Заголовок: Что из этого следует..
Что из этого следует? Повторю в общем-то, то что Константа говорила. Не бояться делать ревизию тех знаний, которые ты получил от старших поколений. Никакие знания не есть универсальны. Они просто так в свое время приспособились - говорю я себе, когда разбираю какую-то установку. На тот момент, возможно, это был оптимальный способ, но все течет и все меняется. И какие-то установки вполне вероятно и сейчас останутся актуальны, а какие-то изрядно мешают двигаться вперед - если не боишься делать ревизию, обретаешь гибкость. И проявляешь ЭТИМ благодарность предыдущим поколениям за возможность жить. Потому как чем гибче, тем живее).
А из своего опыта добавлю - выявить вот эти утратившие актуальность установки - оооочень непросто, потому как с ними сросся и кажется, что только так и бывает. Но уж если отважишься и потрудишься - дело это оооочень благодарное))).
Ну и ты знаешь, что твой любимый Лао Цзы говорил про знания )))
На плечи возлюбленной мы кладем непосильное бремя — она должна даровать нам то, что может даровать нам Бог, — а потом удивляемся, что она не выдержала.
Константа пишет:
цитата:
Не знаю чего, но она говорила, что уже переносить его не может, она понимала, что не может дать ему того, чего он от нее ждет.
Вот у меня в юности была похожая история - такой ухажор - все для тебя! Я всей этой теории тогда не знала, но как-то почувствовала - что-то не то, хочется убежать. Хотя выглядело все, как в красивом кино. Но в реальных каждодневных ситуациях общение с таким человеком ооочень утомительно, такой груз...
Сейчас уже понимаю - ничего бы не сложилось). А сложилось как раз, когда каждый вроде с непреемлемым набором тараканов, и все очень не правильно, и все обстоятельства против, а вот все равно - взяло и сложилось)).
ДЕРСУ
Сообщение: 105
Отправлено: 14.08.15 18:04. Заголовок: Константа пишет: И ..
Константа пишет:
цитата:
И как-то упустилось из виду, когда бабушка, начиная рассказ, сообщала: "Еще моя мама говорила..." Т.е. это еще от прабабушки. А той, может ее мама говорила. Вот она где - родовая программа.
Практически слова мой бабули. Она давала мне понять, что "невозможно ступить в один поток дважды". Изменения неизбежны даже в географии планеты. Но есть вещи незыблемые: вера, верность, любовь, честь и противостояние добро - зло.
Константа
Сообщение: 1270
Отправлено: 14.08.15 18:06. Заголовок: Гость пишет: Не боя..
Гость пишет:
цитата:
Не бояться делать ревизию тех знаний, которые ты получил от старших поколений
Вот очень верное определение - ревизия знаний.
И верно то, что когда детство было проблемным, ребенок вырастая либо скатывается далеко глубоко либо бстро-быстро начинается искать ответы на то, что же такое с ним было в детстве.
А вот когда родители люди их заменяющие были очень хорошими, ребенок из уважения к ним даже не задумается подвергнуть их слова, их образ жизни, их установки сомнению или анализу. Ведь и он вырос хорошим, а хорошие мальчики и девочки любят и уважают своих родителей, потому не сомневаются в них.
Это у Лууле Виилмы я узнала, что не так то и хорошо быть хорошим человеком.
В теме про моделирование реальности я выкладывала ролик Артура Ситы. В конце семинара его спросили о карме. Это 2ч.02 мин. И он очень доступно объяснил разницу между тем, что нам сказали и тем, что мы поняли сами.
В детстве нам говори: так делай, так не делай. Только вернувшись туда снова и через себя нынешнего пропустив те знания, можно сказать, что я осознанно выбираю делать или не делать так, как я думаю, что я делаю добровольно.
Т.е. осознанный выбор может быть таким же, как нас и научили. Ну пока мы не убедились, что он осознан, мы делаем этот "выбор" на автомате.
Может немного путано.
Я приводила пример, как ненавязчиво нас наставляла бабушка. Она рассказывала о своей подруге, которая провожая дочек на учебу в другой город говорила им: "Будьте бедненькими, но честными".
Заметьте, бабушка не нам это говорила. Но она восхищением рассказывала, какая подруга у нее мудрая (умная) и как правильно она напутствовала дочек. Значит и мы должны такими быть.
А теперь разберем. Значит честная - это когда бедная. Вот и установка на бедность. А богатая - это уже... Что? Просто плохо. Нельзя быть богатой, это не честно. Мы ведь тогда не знали о чем идет речь. Но плюс еще школа, где буржуины - плохие, а пролетарии - хорошие, дополнила установку.
Казалось бы не плохому бабушка учила. И речь то шла о честности не в смысле лжи, а в смысле продажности (проституции), но мы таких слов не знали и поняли все буквально: бедный - хорошо, богатый - плохо.
А потом думай, а что это с доходом как-то странно в жизни? Что это мне такой честной не очень, а вот не очень честным - очень. А оказывается я бабушкину заповедь исполняю и не богатею.
Причем поняла, что прибеднялась даже когда доход хороший был, ведь надо же бабушке нравится = себе через это: я бедная, значит честная, значит хорошая, значит меня можно любить за это.
Вот такой анализ - ревизия.
ДЕРСУ
Сообщение: 106
Отправлено: 14.08.15 18:08. Заголовок: Гость пишет: Ну и т..
Гость пишет:
цитата:
Ну и ты знаешь, что твой любимый Лао Цзы говорил про знания
Истинно идущий не ведает куда придет, истинно ищущий не ведает что найдет.
Гость
Сообщение: 53
Отправлено: 14.08.15 18:15. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Она да..
Про Лао Цзы - именно по поводу знаний, в этом контексте. И истины. Насколько они ... способствуют, а?
Это противостояние только в уме. Вот это оно как раз и совершает круговорот воды в природе. Добро и зло очень относительны на самом деле.
И для меня постоянным напоминанием об этом является высказывание:
цитата:
Тебя шокирует, Что Бог больше связан с дерьмом Чем с закатами и ангелочками.
Тебе неприятно Видеть его С ножом на скотобойне.
Рам Цзы видит Бога повсюду.
Даже в тебе.
Очень много зла делается из добрых побуждение
цитата:
Зло делается потому, что в него может быть вложен пафос — бег справедливости и добра.
ДЕРСУ пишет:
цитата:
Но есть вещи незыблемые: вера, верность, любовь, честь и противостояние добро - зло.
Да, эти вещи есть. Но это не категорично. В эту незыблимость должно войти милосердие.
Помните как Ахматова осуждала Гончарову за то, что вышла замуж после смерти гениального Пушкина. Да, где же верность, где же любовь? А как гениальный Пушкин вел себя в браке, женившись на совсем юной девушке? Все очень относительно. Очень. И верность, и вера, и любовь и честь.
Это не означает, что я в это не верю. Я сбавила градус накала. Отпустила. Поскольку поняла, как сама могу быть верна или не верна. Как веду себя столкнувшись с верностью или неверностью - куда и любовь девается лишь при намеке. А ревность? Безумие какое-то. Но ревность же никаким боком к любви. Но вот поди ж ты, как чертик из табакерки.
ДЕРСУ, вот и ты попал в милые наставления бабушки. Верность - а голова поворачивается вслед красивым ножкам и короткой юбке. И это что, уже неверность? Нет. Они могут сосуществовать.
У Мигеля Руиса встретилось про неверность как грех. И он писал, что если бы не придавали такого значения греху (как и верности), то обратив внимание на красивого мужчину (для женщины) или на женщину (для мужчины), вы тотчас же забыли бы об этом. Но то, что этого ДЕЛАТЬ было НЕЛЬЗЯ, будет преследовать вас и возвращать снова и снова к этой встрече: "О, я грешная, я посмотрела на чужого мужчину, гореть мне и тэ дэ"... заякорилась, как говорят психологи.
Т.е. они разные Но тебе придется полюбить и ее тараканов. Ты любишь тараканов?
Когда я читал эту фразу тараканы в моей голове аплодировали стоя Константа пишет:
цитата:
ДЕРСУ, вот и у тебя идет обожествление женщины, а они все же земные.
Барышни! Я вас умоляю! Я обычный парень, с основательно набитой мордой, которому последнее время сильно не везет. Я на женском форуме и честно сказал - я здесь чтобы проверить свою адекватность - читать обаяние. Конечно я стараюсь тщательно подбирать слова и от этого выгляжу несколько лощеным. Разумеется мне хочется узнать ваше мнение обо мне и вы, дай вам Бог счастья, его не скрываете. Истественно я хочу найти женщину идеальную, но с моей точки зрения. Это может не совпадать с мнением других обитателей планеты. Но я и не собираюсь ею, женщиной, ни с кем делиться. Я не требую от неё девственности - понимаю, при таком количестве ублюдков не честных мужчин - это чудо. Но мои проблемы остаются со мной, а я с вами. Не всем успеваю отвечать у нас несколько раз отключали свет и писал ответ тому кого успевал прочесть и отправить. Кому не успевал - уже нагло не перенабирал. Сейчас мне, конечно, кажется что буду любить до гробовой доски. Понимаю что этого быть не может и тут мне опять помогли женщины моей семьи. Кода-то давным давно я, в запале тинейджера, поднял вопрос о бесконечности любви за общим столом. Мужчины мукали и переглядывались, а бабуля сказала: "Любовь никуда не девается, она становится привычкой. В этом нет ничего плохого. Ты же дышишь, по привычке и это позволяет тебе жить. Любовь станет привычной как дыхание и как оно сольется с твоей жизнью." Вряд ли я услышу более убедительное объяснение. Поэтому и Гене в ухо заехал за "тортик". Пусть думает, что ляпает.
ДЕРСУ
Сообщение: 108
Отправлено: 14.08.15 19:50. Заголовок: Гость пишет: Про Ла..
Гость пишет:
цитата:
Про Лао Цзы - именно по поводу знаний, в этом контексте. И истины. Насколько они ... способствуют, а?
Я не люблю рыться в инете и выдавать знания за свои. Конечно я не знаю на память всего Лао, запомнил общее состояние от его философии и понравившееся фразы. Поэтому я не понимаю чего от меня хотят. Я не могу привести цитату понравившуюся Вам, но возможно вспомню к чему она если Вы напомните.
Fenix
moderator
Сообщение: 626
Отправлено: 14.08.15 22:39. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Но ест..
ДЕРСУ пишет:
цитата:
Но есть вещи незыблемые: вера, верность, любовь, честь и противостояние добро - зло.
Незыблемые они то незыблемые, только что есть добро, зло и далее по списку? Лууле и Уолш открыли мне скрытую сторону добра, зла, любви, верности и веры. То есть вот я думала, что я добро делаю, а на деле оказалось, что делала зло. Боком вышло это добро тому, кому я делала. Те , кто по моему мнению, поступали зло, на деле оказалось, что делали добро. Это ведь потом, по истечению времени явно видно становится, когда камни разбросанные нами собирать начинаем. Мы в корне не правильно понимаем что такое любовь. Приписываем любви все что угодно, только не то, что она есть на самом деле. Мы считаем себя верными, а в мыслях позволяем себе что угодно, думая , что это сокрыто от всех. При этом верим в Бога, отделяя его от себя, что он где-то там наверху сидит такой карающий всех , потому что всё видит и всё слышит. Мы всё перевернули с ног на голову и причиняем страдания себе и через нас нашим близким. Мы знать не знаем как это поступать из любви, мыслить из любви, говорить из любви. Страх перекрыл низпускающийся на нас поток божественной любви, животворящей силы. Закрылись по коробочкам и боремся сами с собой, потому что ни принимать её не умеем, ни передавать.
Незыблемые они то незыблемые, только что есть добро, зло и далее по списку?
Не зыблемые, неизменные. Пересыхают моря и реки, а добро и зло сошлись в борьбе душ и стихий и это бесконечность. Fenix пишет:
цитата:
Мы в корне не правильно понимаем что такое любовь.
Мы отлично понимаем это. И грешим осознанно. Тем более, что никто и ничто не препятствует этому. А в некоторых случаях доже оправдывает. Со временем, не будучи наказаны за грех, втягиваемся и забываем семантику любви доброты, чести, верности настолько, что когда где-то сталкиваемся с объяснением изначального значения - это как свет в окне! Fenix пишет:
цитата:
Потому мы живет теми понятиями, которые нам внушили, но Душа то знает истинное значение.
запомнил общее состояние от его философии и понравившееся фразы.
Вот я его и использовала, как посредника, чтобы понять какая именно часть его с тобой срезонировала - что сейчас твое, а что нет).
Fenix
moderator
Сообщение: 628
Отправлено: 15.08.15 08:51. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Мы от..
ДЕРСУ пишет:
цитата:
Мы отлично понимаем это. И грешим осознанно. Тем более, что никто и ничто не препятствует этому. А в некоторых случаях доже оправдывает. Со временем, не будучи наказаны за грех, втягиваемся и забываем семантику любви доброты, чести, верности настолько, что когда где-то сталкиваемся с объяснением изначального значения - это как свет в окне!
ДЕРСУ Ты в трех строках сумел выразить то , что я вот уж сколько времени не могла вместить в слова. Раньше на том форуме писала. что чел всегда на подсознании понимает, что вот это делать можно, а вот это никак нельзя. Всё нутро кричит об этом, все противится. У меня так было. Особенно четко это табу чувствовала в молодости и следовала позывам Души, особенно что касалось надвигающейся угрозы. И много раз это меня спасало. От чего спасало не знаю, так как не произошло, но Знаю, что чего-то плохого, не приятного избежала. А со временем перестала прислушиваться к себе, отмахивалась. Сейчас особенно больно вспоминать вот эти моменты, когда отмахивалась, когда всё нутро взывало к тому , чтобы не говорила так , не поступала. Вобщем, все ты верно написал. А у меня даже по этому поводу возникала такая теория( Гале как-то её озвучивала): ))) Я думаю, что интуиция - это когда в прошлом/ в прошлых воплощениях эта ситуация была прожита , осознанна, затем ещё раз прожита уже осознанно, то есть данный урок выучен. Тогда уже в след . воплощениях на этом месте интуиция срабатывает автоматом/ выбор автоматом делается правильный. Вообще , думается, что все из жизни в жизнь повторяется неоднократно. Как в игре компьюторной. Где ты играешь до определенного места, потом у тебя "жизнь" кончается и начинаешь игру заново, с самого начала. Несколько раз спотыкнувшись на одном и том же месте, наконец делаешь правильный ход и проходишь дальше.. до след. такого трудно проходимого места.. Но когда опять" жизнь" кончится, снова начинается игра с самого начала, а те места , прошлые, ты просто знаешь как уже проходить и срабатывает это знание автоматом. Как то так.. И вот что интересно: Что в комп. играх ведь тоже есть уровни(!!!) и чем выше уровень, тем игра усложняется(!). Есть интересный фильм " Грань будущего", Во время его просмотра мне и пришла тыкая мысль о повторах.
Уолш:
цитата:
Многие из самых важных утверждений, которые ты произносишь в жизни, являются интуитивными. Ты знаешь, что они истинны, еще до того, как понимаешь почему. Их порождает глубокое понимание, которое превосходит очевидность, доказательства, логику, здравый смысл и все те инструменты, при помощи которых ты пытаешься определить, что истинно, а что нет, то есть что важно. Иногда ты определяешь, что какие-то слова важны, просто по их звучанию. Они «звучат как истина».
Константа
Сообщение: 1274
Отправлено: 15.08.15 09:00. Заголовок: Про интуицию - да. М..
Про интуицию - да. МЫ - ЗНАЕМ.
Мы знаем, но обманываем себя или не доверяем себе. Боимся правды. В этом случае надежда так нами любимая играет отрицательную роль. Интуиция ведь это что? Это честное внутреннее ощущение не подтвержденное фактами.
Потому для логического ума от интуиции легче отмахнуться по принципу: нет фактов, нет проблем. А испуганному уму тоже легче игнорировать интуицию, надеясь на лучший (читай желаемый) исход.
Да, мы знаем, чувствуем и ощущаем, как надо. Но при первом столкновении с реальной жизнью забываем эти знания и ведемся на поводу у Эго. И этого сложно избежать. Да, грешны. Тогда имеет смысл из всех зол выбирать меньшее. А то получится, что если я не могу быть идеальной женой/мужем, тогда и заморачиваться не стоит. Или всё, или ничего. Максимализм... с перфекционизмом.
ДЕРСУ
Сообщение: 111
Отправлено: 15.08.15 09:03. Заголовок: Гость пишет: Вот я ..
Гость пишет:
цитата:
Вот я его и использовала, как посредника, чтобы понять какая именно часть его с тобой срезонировала - что сейчас твое, а что нет).
Понял. Я идущий искатель. Цель мне известна и поэтому я улыбаюсь своей наивности. Это поднимает мне настроение. Я ведь знаю, что не знаю ничего и это знание делает меня мудрым.
Гость
Сообщение: 57
Отправлено: 15.08.15 09:15. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Я ведь..
ДЕРСУ пишет:
цитата:
Я ведь знаю, что не знаю ничего и это знание делает меня мудрым.
Ой, Дерсу, не обижайся, но это такой приятный самообман))) - на самом деле в тебе немеряно знаний, которые тобой крутят как хотят, а ты ни сном... не в курсе короче. Потому оно и называется ПОДсознательным - потому что сознанию не видно. Вот тебе чего-то оттуда вытащат здесь на форуме - ты сразу - не-не, я так, мимо проходил .
ДЕРСУ
Сообщение: 115
Отправлено: 15.08.15 10:05. Заголовок: Гость пишет: Вот те..
Гость пишет:
цитата:
Вот тебе чего-то оттуда вытащат здесь на форуме - ты сразу - не-не, я так, мимо проходил .
Чё, так заметно? Конечно я знаю за собой этот порок. Всему придет время. Сейчас у меня светлые учения жизни вызывают не жизненные эмоции. Я сразу начитаю их подсознательно притягивать к прифронтовой полосе. Получается чушь. Учения эти писаны для людей с жизненными проблемами. Мне еще в эти проблемы мозгом протечь нужно. Я уж писал, но повторюсь с удовольствием, вы мне в этом здорово помогаете. Я, в ущерб заработку, сижу на этом форуме не зря. И дышать стал без придыхания и перестал ощущать всем телом вход и окна при любом шуме. Есть где-то у ЛВ от этого рецепт? Не знаю. А вы смогли меня вывести из этого состояния пароксизмальной настороженности. Даже мои психи-атры не довольны. Все ждут когда ж я маньячить стану. Жалко бедняг. Диссертация, публикация, известность - все коту под хвост.
Учения эти писаны для людей с жизненными проблемами
Мама дорогая! А у тебя в жизни еще типа не одной проблемы не было? Т.е. то. что ты описывал, это так - цветочки.
Да это уже проблем по самое некуда. Куда еще-то тебе больше?
Или ты проблемой считаешь только вопрос взаимоотношений?
Ты и есть человек с жизненными проблемами. Реальный такой человек. Так что для тебя эти учения писаны. Лично для тебя.
ДЕРСУ
Сообщение: 117
Отправлено: 15.08.15 11:21. Заголовок: Константа пишет: А ..
Константа пишет:
цитата:
А у тебя в жизни еще типа не одной проблемы не было?
Ну да
Константа
Сообщение: 1279
Отправлено: 15.08.15 14:27. Заголовок: Встретилась такая мы..
Встретилась такая мысль:
цитата:
Страсти — это всегда наша ситуация, как частица общечеловеческой души или частица человеческого общества, поэтому здесь всегда имеет место фигура другого.
Если это женщина, то мы должны понять, что это не любовь к женщине, а любовь к чему-то другому.
Мы можем так сказать о каждом предмете. Поэтому я и говорю, что смысл — это всегда другое, чем все, что мы видим, знаем, можем пощупать и так далее.
Таким образом, ДЕРСУ, твоя "любовь к женщине" по сути своей к женщине вообще не имеет отношения. Ты в эти отношения входишь как в спорт: борьба и победа. А вдруг поражение? Но при чем здесь вообще выбор женщины? Выбери любую и не прогадаешь. Не прогадаешь, но попадешь пальцем в небо.
Потому что не в девушке, не в женщине дело.
Тебе нужна УДАЧНАЯ семья. Так положено в вашей семье, в твоем восприятии. Удачная семья и тогда ты - выиграл. Не сложилось - проиграл. Не оправдал. О любви вообще речь не идет, разыгрывается партия.
Я никак не могла этого уловить: зачем такие жесткие рамки, для чего такие параметры для будущей избранницы. А для того, что это на нее перекладывается ответственность. Это она должна стать сильной и тащить на себе... Да, ты сильный физически. Но ты перекладываешь на будущую жену не физический груз.
Ну и как обычно вопрос такой: кому тебе хочется доказать, что ты хороший семьянин? Чьи надежды и аяния хочешь оправдать? Кого боишься подвести?
Константа
Сообщение: 1280
Отправлено: 15.08.15 15:48. Заголовок: ДЕРСУ, на форуме Арс..
ДЕРСУ, на форуме Арсения и на форуме Ильдара есть такая участница по имени Аня. Она же Вишенка, она же Yennefer и еще некоторые ники, она всегда узнаваема, ее ни с кем не спутаешь.У нас на форуме ее нет. Она пишет в одной из тем:
цитата:
Долго думала писать или нет, не знаю есть готовность или нет... Мазурка и Феникс, то, о чем вы пишите не имеет ни малейшего отношения к любви. Это страх, страх закрытый такими глубокими иллюзиями, снять которые сейчас просто не представляется для вас возможным и вы надеваете на это бирку с названием "люблю-отдаю", чтобы не касаться, чтобы найти себе применение, занять себя чем-то "достойным " и правильным -любовью и отдачей.. Но это пока, потом бирку снимать придеться и там будет вовсе не то, что вы думаете... Вы не любовь отдаете, а то, что желали для себя когда-то. Вы проецируете вовне свое собственное не удовлетворение и неполучение и пытаетесь в других все это восполнить. Но вы не сможете, когда-нибудь вы поймете это. Вы не сможете дать себе то, что , как вы думаете, хотели, потому что этого хотел ваш страх, бездонная дыра, которую никогда не заполнить. Но вы- не ваш стах, а нечто иное. Вы все равно пытаетесь ее заполнить посредством других. Они будут бежать от вас, потому что им еще страшнее. Вы хотите использовать их, а они боятся, что их используют. Два взаимных страха дают в сумме.... максимальное и тотальное отдаление. Никто никого не любит, это просто попытки справиться с собственным страхом, эта отдача-это перекладывание проекции этого страха на других. Любовь не подлежит описанию или отдаванию. Нечего отдавать, кроме того, что уже есть. Вы не можете показать ее или нет, вы не можете скрыть ее или продемонстрировать, дать или не дать вы тоже не можете. Там где "вы" - дающий или нет, скрывающий или демонстрирующий, там просто закрытый люк, внутри которого всегда иная начинка. Любовь-это не цель, это постоянная существующая величина, единственная и реальная, ВНЕ зависимости от того, что вы там себе сочиняете на ее счет, но вам кажется, что вы каким-то образом можете проводить с ней различные манипуляции, вроде отдать или получить, скрыть или показать. Вы жонглируете просто понятиями, выдумками, о том, чего нет и никогда не существовало. Иллюзия производимого действия, иллюзия, заслоняющая реальность.
Касательно детей. Тело может любить тело. Родитель может любить ребенка. Это правда? Нет. Каждый поймет это однажды.
Константа
Сообщение: 1281
Отправлено: 15.08.15 15:49. Заголовок: Вот еще Вишенка прод..
Вот еще Вишенка продолжает:
цитата:
Вы просто смотрите на мир через призму страха и пытаетесь ЧЕРЕЗ других ( которых вы "любите") СЕБЯ защитить. Эта ваша любовь-это злоба. Прекратите спасать себя (с) Особенно спасать через любовь, признание, уважение к вам - все то, что вы так стремитесь дать кому-то вовне. Все эти "старания" проистекают из одной точки-спасти себя, защититься.
Никого кроме вас нет, запомните это, пока вы хотите чего-то, пока вы жаждете любви, до тех пор кроме себя самого вы ничего и никогда не увидите. Вам есть что спасать и за что бороться - за любовь к вам самим, вот вы и боретесь, но называется это красиво " я отдаю любовь". Я знаю эту сказку очень хорошо, ее знают все, но не все хотят с ней расстаться, она дорога, возможно- дороже всех остальных. Она возвышает, одухотворяет, она-верх ваших "лучших черт характера". Она-основная часть корня, на котором строится " ваша жизнь".
Константа , спасибо за цитаты. Дай мне ссылку на них, можно в личку. Хочется посмотреть как давно это было. Я бывает просматриваю старые темы и смешно, что я там пыталась доказывать свои убеждения, которые были на тот момент. Вишенке благодарна безмерно, если бы не она, то возможно бултыхалась я в своем болоте. Вот про отдавать любовь, это к мужу я никогда не пыталась, изначально знала, что не люблю и не обманывала себя на сей счет. Лишь доказывала СЕБЕ, что я могу быть хорошей женой и матерью, как и было у нас в роду, самоотверженные женщины. А вот детям.... Да, думала, что отдаю любовь, но я и представления не имела, что значит любовь к своему ребенку и как можно "любовию" своей задушить. Недавно узнала, что самоотверженность- есть отвержение себя, сам себя отвергаешь, ради "счастья" других. А так не бывает. Счастье в семью приходит через Душу семьи, через жену/маму. B если она сама себя отвергает, то какое она может чувствовать счастье? Никакое= счастье как довесок за её труды и старания и терпение? Вот так- то вот...
Счастье в семью приходит через Душу семьи, через жену/маму. B если она сама себя отвергает, то какое она может чувствовать счастье? Никакое= счастье как довесок за её труды и старания и терпение? Вот так- то вот...
Даже не знаю, что и сказать.
Я и так и сяк думала, но поняла, что действительно бывает так, что у каждого свой путь. Ну и к тому же я свою душу не раскрыла, при этом себя больше не отвергаю.
Наоборот. Как озарение случилось. Увидела то, на что упорно закрывала глаза Ведами, правильностью, поиском любви. Возможно я ошибаюсь. Я сейчас еще не собралась в кучку с этим пониманием. И даже думаю, что я ошибаюсь в чем-то. В чем-то, но не в главном. А главное, это нужно доверять себе, чувствовать себя. Быть честной с собой. И, довериться Высшей воле.
ДЕРСУ
Сообщение: 122
Отправлено: 15.08.15 18:53. Заголовок: Мне не понравилась э..
Мне не понравилась эта "вишневая" философия - "Любовь это чемодан без ручки набитый непонятным хламом и вы на нем стоите." Не мой тип женщины.
Я и так и сяк думала, но поняла, что действительно бывает так, что у каждого свой путь.
Нет , Галя, я тоже так думала и спорила с Хазидой в одной старой теме, что моя реальность это моя реальность, а мужа реальность это его, и что его стрессы это его стрессы, и я здесь ни при чем. А вот совсем не так. Пусть тебя чужой путь не волнует. Где-то в какой-то параллельной реальности твой муж следует своим путем. А здесь только твоя, как видишь ты. Ничего и никого кроме тебя нет. Можешь сколько угодно искать себе оправдание.
цитата:
)))Не ищи себе оправдания В уходящем и ускользающем, Небеса открывают знания Исповедникам и прощающим. Просто жить уже не получится, Если внял откровенью Божьему, Правда станет твоей попутчицей В постижении невозможного.
Ты всё таки не веришь, что невозможное возможно только через изменение своего отношения сердцем/Душой.
Константа
Сообщение: 1286
Отправлено: 15.08.15 22:27. Заголовок: Fenix пишет: Ты вс..
Fenix пишет:
цитата:
Ты всё таки не веришь, что невозможное возможно только через изменение своего отношения сердцем/Душой.
Нэля, я верю. Я не могу измениться. Не хватает тепла, любви. Не хватает. За семью замками, за семью печатями все это спрятано. И как я не пыталась - не распаковывается. Не умею я любить безусловно. Чуть-чуть прикоснулась к пониманию, но холодная я.
Галя, вот прочитай внимательно-внимательно что я тебе сейчас напишу: Ты не должна меняться. Тебе надо принять себя такой ,какая ты есть. Ты познаешь себя через других, а не других через себя. Ты исходя из своих стрессов наделяешь мужа таким образом, каким его и видишь. Тебе надо просто разрешить ему быть таким , каким ты сама же его и представляешь. То есть, разрешив, ты примешь себя со всеми своими тараканами, которые ты приписываешь мужу.Ты сейчас его самого, какой он, за этой завесой своих представлений о нем не видишь.
Константа
Сообщение: 1287
Отправлено: 15.08.15 23:35. Заголовок: Так, сейчас я повтор..
Так, сейчас я повторю это.
1) Ты не должна меняться. Хм. Не должна меняться. Нет я этого как-то не понимаю. Не до конца. Ладно. Отложим.
2) Мне надо принять себя такой, какая есть. - почти-почти приняла. Что-то в процессе принятия, а что-то пока не принимается.
3) Я познаю себя через других, а не других через себя. Это я поняла. Тут разъяснений не требуется. 4) Я исходя из своих стрессов наделяю мужа таким образом, каким его вижу. Вот здесь интересно и пока не понятно. 5) Мне надо просто разрешить ему быть таким, каким я сама же его и представляю. 6) Разрешив, я принимаю себя со всеми своими тараканами, которые приписываю мужу. 7) Я его сейчас за завесой представлений о нем не вижу.
Уф. Половину не пОняла.
Поясню. Я разрешила ему быть таким, какой он есть. Не так, чтобы разрешение ему выдала, а согласилась с тем, что он такой, как есть. И все равно я не согласна этим, поскольку не могу принять. Почему не могу принять? Мне это не нужно. И так и сяк я к себе прислушиваюсь и понимаю: не нужно мне этого больше. Что нужно было - выучила, поняла. Хватит уже. И так уже затянулось.
Я разрешала ему быть таким, какой он есть. Не так, чтобы разрешение ему выдала, а согласилась с тем, что он такой, как есть. И все равно я не согласна этим, поскольку не могу принять.
. Fenix пишет:
цитата:
Ты сейчас его самого, какой он, за этой завесой своих представлений о нем не видишь.
разрешение ему выдала- себе разреши быть ему таким, каким ты его представляешь. А ты по сути говоришь, что выдала разрешение быть ему таким, каким его видишь, потому что другим его не представляешь. Улавливаешь разницу?
Константа
Сообщение: 1288
Отправлено: 16.08.15 00:09. Заголовок: Нэля, я его вообще д..
Нэля, я его вообще другим представляю. Он и есть другой. Но, наверное урок такой, что должен пройти всё по полной.
Или же я ошиблась и он не другой, а такой именно как вот есть - такой. А мне такой он, получается, не нужен. Вот в чем дело. Ну просто и он не нужен и отношения такие не нужны.
А разницу я пока не уловила.
Разрешить быть таким, как вижу, или разрешить быть таким, как представляю?
Потому что иногда я уже думаю, что он реальный тот, каким я его вижу. А значит все стальное - надумано. Вообще, я долго находила объяснение в виде его заблуждений или своих ошибок.
И вот когда я поняла про интуицию и стала доверять себе, я как-то иначе на все посмотрела, не отворачиваясь и не прячась на надеждой, что вот ВДРУГ и что-то изменится.
И когда увидела, то поняла, что это не то, что мне нужно и не то, чего хотелось бы.
Тебе нужна УДАЧНАЯ семья. Так положено в вашей семье, в твоем восприятии. Удачная семья и тогда ты - выиграл. Не сложилось - проиграл. Не оправдал. О любви вообще речь не идет, разыгрывается партия.
Я никак не могла этого уловить: зачем такие жесткие рамки, для чего такие параметры для будущей избранницы. А для того, что это на нее перекладывается ответственность. Это она должна стать сильной и тащить на себе... Да, ты сильный физически. Но ты перекладываешь на будущую жену не физический груз.
Ну и как обычно вопрос такой: кому тебе хочется доказать, что ты хороший семьянин? Чьи надежды и аяния хочешь оправдать? Кого боишься подвести?
Вот, еще вчера хотела написать - отвлеклась. Сомневалась, стоит ли в эту степь, но раз уж Констананта написала, добавлю свое. Это как раз о любви. Любовь в этом всем есть. НО - она как бы искажена этим страхом не соответствовать, не выдержать планку. Или, вернее может, взята в плен этими всеми знаниями о "чеснотах" (добродетелях - так наверно по-русски?).
И про "вишневую" философию - тоже интересно - завтра напишу.
А ты мысли читаешь, однако! Я тоже вот написала, отошла от компьютера и подумала - хватонула, надо будет удалить. Ток не успела - зато узнала, что ты телепат .
Гость
Сообщение: 70
Отправлено: 16.08.15 13:25. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Да, чт..
ДЕРСУ пишет:
цитата:
Да, что она волшебница, что ли?
Так а с другой стороны - почему не волшебница то?
Fenix
moderator
Сообщение: 634
Отправлено: 16.08.15 13:40. Заголовок: А мне понравилось: у..
А мне понравилось: узнавать по новой Потому что ни фига мы не знаем человека. Я вот 30 лет прожила с мужем, пока узнала в чем его суть. Уважение проснулось и счастье, что вот такой он был все эти годы. Ничего себе, все только в семью. Я ведь лодырь по жизни. А он 4-ех человек на себе тащил. А мне все мало и мало было. Теперь забыл, что такое боли в спине и хромать перестал на правую ногу. В общем , я бы так не смогла, положить свою жизнь на благо других.Винила его во всех грехах, а была никчемная, глупая тетка, которая уверена, что все зависит только от её контроля. Самая -самая умная. И деспот в своей семье, а на людях закомплексованная, если касается себя. А за свою семью хоть на амбразуру. И понятия не имела, что такое душевный покой. С состоянием таким не была знакома. Вернее забыла, что такое испытывала в детстве. Безмятежность. Своей нервозность, спешкой, желанием другим только хорошего не давала спокойно дышать никому в своей семье.. И все же все это надо было мне. Иначе бы я сейчас не писала, что Знаю что такое душевный покой. Расплавленный шоколад лишь на вид не вкусный.
Константа
Сообщение: 1293
Отправлено: 16.08.15 13:58. Заголовок: Fenix пишет: А мне ..
Fenix пишет:
цитата:
А мне понравилось: узнавать по новой
Да. Это важная мысль.
Вообще есть такое понятие: видеть вещи, события первым светом. Т.е. без наложения на них мнения социума. Просто - события, вещи как они есть. Первым взглядом.
цитата:
Что же вы должны увидеть? Первым светом — мир без людей.
Обычно на то, что мы видим, уже наложено мнение, оценочность.
Первый взгляд - это просто взгляд. Неожиданный и без суждений.
(Надо будет некоторые сообщения из темы про Моделирование перенести сюда, чтобы не разрывать темы).
И что можно увидеть первым взглядом из того, что написал ДЕРСУ о своей семье? То, что таких семей - тысячи. Так стоит ли по этой причине притягивать ИМЕННО такую же женщину? Есть много других семей, родов со своей прекрасной историей. Где женщины обладают иными качествами, иными достоинствами. А ведь их можно не увидеть из-за зацикленности на СВОЕЙ семье, на культивировании качеств лишь своей семьи.
Такое культивирование часто практикуют женщины: в моей семье было все правильно, а в семье мужа - нет. Хотя если начать разбираться, то и в той и в другой семье было и хорошее и плохое. Но свое плохое - это свое. К нему привыкли и его не замечаем, а чужое плохое порицаем. Свое хорошее - культивируем, а чужого хорошего нам не надо.
Опять же есть над чем подумать.
ДЕРСУ
Сообщение: 128
Отправлено: 16.08.15 14:28. Заголовок: Константа пишет: И ..
Константа пишет:
цитата:
И что можно увидеть первым взглядом из того, что написал ДЕРСУ о своей семье? То, что таких семей - тысячи. Так стоит ли по этой причине притягивать ИМЕННО такую же женщину?
А в самом деле! Может я банально, мелочно и подленько упрощаю свою будущую жизнь. Все известно заранее - вот и соломка, однако! Ууу. Какой я ленивый перестраховщик на деле! Ты смотри как неожиданно открываются мои глазенки. Говорите, хорошие мои, говорите.
Fenix
moderator
Сообщение: 635
Отправлено: 16.08.15 14:36. Заголовок: ДЕРСУ , мы здесь тол..
ДЕРСУ , мы здесь только и делаем, что открываем глаза друг другу, пусть через кочки и колдобины, но движемся вперед. Я тебя обожаю
ДЕРСУ
Сообщение: 129
Отправлено: 16.08.15 15:20. Заголовок: Fenix пишет: Я тебя..
Fenix пишет:
цитата:
Я тебя обожаю
'это взаимно
Константа
Сообщение: 1295
Отправлено: 16.08.15 15:40. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Какой ..
ДЕРСУ пишет:
цитата:
Какой я ленивый перестраховщик на деле!
Да не ты один, как оказалось.
У меня цитаты на все случаи жизни.
Дополню, что цитаты я выкладываю не как набор слов, а то, что со мной резонирует и что мной прочувствовано.
Итак. Есть два основныйх психологических механизма, которые не позволяют нам узнать самих себя.
Первым таким механизмом является ленность.
Колодец души закрыт ленью. Вместо того чтобы углубиться в важное впечатление, событие, уникальное для тебя, ты отложил назавтра или решил, что об этом можно будет прочитать в книге, что об этом знает кто-то другой и расскажет тебе в дружеской беседе. Это и есть лень.
А лень — она связана со страхом.
Страх — второй психологический механизм, связанный с первым, который закрывает нам колодец души.
Но страх не в обыденном смысле слова (это я уже писала), как боязнь чего-то конкретного (как можно, например, испугаться бешеной собаки, скачущей лошади, льва, врага и т. д.), а страх узнать — как на самом деле обстоит дело.
Вот чего — особенно если для этого нужно расстаться с самыми идеальными, нас возвышающими, любезными нашему сердцу представлениями, — человек хронически избегает.
Так-то вот.
А почему нужно записывать? Потому что ум не подпустит к важному. Уведет мысли. А если ты написал на бумаге, то словно вдруг увидел это реально.
Здесь ты тоже пишешь, но контролируя, фильтруя мысль, не открываясь.
На бумаге это сделать проще. А потом сжечь или разорвать на мелкие-мелкие кусочки. Чтобы и следа не осталось. Так будет сохранена твоя тайна (ведь у всех есть свои сокровенные тайны), и одновременно от этой тайны будет освобождена твоя Душа, т.е. очищена.
А я тебе, Дерсу, тоже пришла в любви объясняться . Так ты мне вовремя про волшебницу ввернул - прям осенило где и как я себя по привычке ограничиваю, не даю новому проявляться. И так на волне текущая ситуация удачно разрешилась. С твоим то чувством момента так себя во всякие штандарты запихивать...эх, не ценишь что имеешь)).
Гость
Сообщение: 73
Отправлено: 16.08.15 17:43. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Все из..
ДЕРСУ пишет:
цитата:
Все известно заранее - вот и соломка, однако!
Да, Дерсу, такая псих. математика- чем люди более похожи между собой, тем меньше надо тратить тонкой энергии на взаимодействие. Комфортно, но и развития маловато.
А чем сильнее два человека отличаются, тем энергозатратнее, но и при этом богаче эти отношения. И тем ближе внутрисемейный "круговорот энергий" к вселенскому круговороту. И тем масштабнее чувство счастья.
Почему ж все не ищут максимально непохожих? А потому что сердечко прикрыто какими то заморочками, страхами, и есть чувство (или иллюзия), что не хватит ресурсу...
Все на сегодня.
ДЕРСУ
Сообщение: 132
Отправлено: 16.08.15 19:04. Заголовок: Гость пишет: . А то..
Гость пишет:
цитата:
. А то ты мне уже сегодня наснывся))). Кстати, у тебя среди предков азиатов нету? А то ты мне приснился со слегка восточной внешность и надыбала я тебя в Хабаровске
Я вас умоляю! Там такое намешано! И сейчас мешается. Сестра, родная, замужем за греком, живет на Кипре, познакомились у нашей родни в Тбилиси. Сестра бабушки за тбилисским князьком замужем оказалась, украл. Двоюродная сестра моя в Сибири, Забайкалье, от Ерофей Палыча в сторону тайги до опупенного изнеможения - поселок Надысь. Дядька женат на египтянке там и живет. Археолог, самый известный в мире! 40 лет по пустыне лазит - ничего не нашел! И тд. и тп. Только по отцовской линии - я чистокровный украинец. Они в такой глуши забытой жили, что туда даже татаро-монгольское иго не заглянуло. Немцы видать с воздуха нашли. По полям возделанным.
Эээ, Гость! Вопрос то стерла! А ладно. Ответ оставлю.
И правильно, что оставил. От закрытости чрезмерной меня лечишь))).
Гость
Сообщение: 76
Отправлено: 17.08.15 13:30. Заголовок: Гость пишет: Там та..
Гость пишет:
цитата:
Там такое намешано! И сейчас мешается.
Гость пишет:
цитата:
А чем сильнее два человека отличаются, тем энергозатратнее, но и при этом богаче эти отношения.
Так вот, на волне родологии, могу тебе сказать - что ресурс вот этот - выстраивать отношения с человеком очень не похожим - в твоем роду уже есть готовенький, наработанный. Но в то же время есть более сильные программы-страхи видимо, которые предлагают тебе перестраховываться и идти ... с меньшим размахом, как ты сказал - поскромнее быть)).
Вот тебе общая цитатка - Кена:
цитата:
Вспоминая, что некоторых пугает родологическая теория (Аня, тебеSmile), что с нашими партнёрами нас "встречают" наши рода, решила выложить выдержку из книги "Брак - это просто". Я понятия не имею, что это за книга и что в ней написано, но несколько параграфов из найденных мной в сети объясняют, каким образом и для чего два рода сталкивают двух людей и сводят их в семью:
Романтическая любовь – мощная сила, притягивающая вас к человеку, который обладает позитивными и негативными качествами ваших родителей или воспитателей (люди, заботящиеся о вас в детстве: старшие братья и сестры, бабушки и дедушки, няни, дяди и тети).
Вам казалось, что вы знали вашего партнера вечность, поскольку он обладает позитивными качествами ваших родителей. И поскольку он обладает также и негативными качествами ваших родителей, вы испытываете разочарование и раздражение.
Идея, что наш партнер – композит из ваших родителей может сильно разочаровать. Мы любим наших родителей, но многие из нас (сознательно) передумали жениться на них по достижении 5-6 летнего возраста. Все, чего мы хотели, будучи тинейджерами – свобода. Но факт есть факт.
“Imago” – шаблон позитивных и негативных качеств наших родителей.
Если вы сейчас читаете и не можете понять: «Постойте, но между моим партнером и моими родителями нет абсолютно никакого сходства», позвольте разъяснить: ваш партнер может не выглядеть как ваши родители и на поверхности он может вести себя иначе, чем ваши родители. Но в конце концов он заставит вас испытывать те же чувства, которые вы испытывали будучи ребенком живя с вашими родителями. Это касается как положительного (чувство общности, заботы, любви), так и негативного (нереализованные нужды) опыта.
Результатом всех нереализованных нужд являются «детские раны». Уже будучи взрослым вы становитесь чрезвычайно чуствительны к тому, чего вам не хватало в прошлом.
Наше подсознание устроено так, что чтобы вылечить эти детские раны, мы должны найти кого-то с такими же чертами как у наших родителей и научить его тому, как нам дать то, чего не хватало в детстве. Такой дизайн отношений имеет потрясающий план – излечить детские раны друг друга.
Отправлено: 17.08.15 14:26. Заголовок: Кстати, с цитатой я ..
Кстати, с цитатой я не так чтоб... полностью , на 100 процентов согласна, но все же там есть аспект такой.. важный-интересный.
Fenix
moderator
Сообщение: 645
Отправлено: 17.08.15 19:48. Заголовок: Почитала я тему с т..
Почитала я тему с теми Вишенкиными постами. Сейчас я бы обратила внимание на вот это:
цитата:
Никого кроме вас нет, запомните это, пока вы хотите чего-то, пока вы жаждете любви, до тех пор кроме себя самого вы ничего и никогда не увидите.
Тогда я этого не понимала .Вот такую хрень я писала 3 с половиной года назад:
цитата:
Прихожу к пониманию, что всё , что вовне в реальности ни каким боком не касается. Если у другого, как кажется всё "складывается". не зависимо чужой человек или близкий, то в этом никакой лично твоей заслуги нет и не может быть. И если" не складывается", то нет и не может быть твоей вины. Потому что всё есть как есть на данный момент , как должно быть. если это осознать . то приходит понимание, что всё что должно произойти никак не зависит от твоих" потугов ". Ими мы лишь заполняем нашу личную реальность. наше восприятие жизни.обогащаем её страданиями и страхами, разочарованиями и мгновениями счастья и радости. а любовь , настоящая, безусловная, она пока ещё за пределами нашего сознания. Она там , откуда мы приходим отдохнувшие, омовённые ею . С новыми силами снова и снова приходим сюда, чтобы найти её в себе.
Правильно тогда она меня отчитала , но тогда у меня блок стоял, не слышала, что она хочет донести. Такая вся духовная и возвышенная была Вот так потихонечку-полегонечку и открывается заслонка. Всему своё время.
ДЕРСУ
Сообщение: 140
Отправлено: 17.08.15 20:45. Заголовок: Гость пишет: А конк..
Гость пишет:
цитата:
А конкретнее - сам напишешь?
Провокатор Не знаю, не знаю... Мне Вишенькин подход кажется демагогией. При этом я не настаиваю на своей правоте. Подождем 3 с половиной года. Что тут осталось?
Константа
Сообщение: 1304
Отправлено: 17.08.15 20:57. Заголовок: Иногда текст из боль..
Иногда текст из большого количества непонятных слов действительно моет показаться демагогией. Иногда может не показать, а и быть демагогией.
Это как воспринимать.
Ведь демагогия - это что? Кто-то считает, что это пустые слова, кто-то считает, что ложь. Но ведь есть вещи недоказуемые.
Например есть понятие доброты. Как оно доказуемо? Кто-то скажет - демагогия. И ведь не докажешь.
Иногда текст из большого количества непонятных слов действительно моет показаться демагогией. Иногда может не показать, а и быть демагогией.
То ли дело: Стук в бочку Диогена - подскажи, учитель. Жениться мне или нет? - Женись обязательно! Попадется хорошая - станешь счастливым. Плохая - станешь философом! Минимум слов - исчерпывающая информация.
Провокатор Не знаю, не знаю... Мне Вишенькин подход кажется демагогией.
Дык я тебе Вишенку и не предлагаю - мне как-то ее стиль... не мой - много слов и крайностей. Мне понятней Тандра и Скорпи - у них есть то, чего мне не хватает - заземленность. А на синельниковском форуме - Кена, нравится ее способность видеть нить за внешними разрозненными событиями. Я раньше этой своей способности не доверяла - была привычка верить внешним поверхностным знаниям. А читая ее - реанимировала свою эту часть.
А вот что "никого кроме тебя нет" - это да. Подтверждено практикой. Если доберешься до проработок сам увидишь. Не только люди вокруг видятся и чувствуются по-другому, даже прошлое меняется - вспоминается уже совсем иначе.
ДЕРСУ
Сообщение: 143
Отправлено: 18.08.15 10:03. Заголовок: Гость пишет: Дык я ..
Гость пишет:
цитата:
Дык я тебе Вишенку и не предлагаю - мне как-то ее стиль..
Дык Гостье ягоду и не предлагали. Только слово "провокатор" после вот этого: Гость пишет:
Так хочется ж объяснения - что тут провокативного то?
ДЕРСУ
Сообщение: 145
Отправлено: 18.08.15 10:33. Заголовок: Гость пишет: Так хо..
Гость пишет:
цитата:
Так хочется ж объяснения - что тут провокативного то?
Дык продолжение жеж! Начинает говорить, потом "дальше сам додумаешь...." "...конкретнее сам напишешь..." "...догадываешься о чем я?..." Догадываюсь - провоцируешь!
Вот лентяй! Чтоб содержательная беседа получилась нужна обратная связь - чтоб понять каким образом написанное в твоем сознании-понимании отразилось.
Если ответишь, к примеру - "все это мне известно, как мог уже применил" - все, вопрос закрыт. Или - "фигня какая-то, не интересно и не нужно" - тоже, закрываем.
Или - "вот это у меня такие ассоциации вызвало, а здесь - такая мысль появилась" - тогда понятно куда дальше двигаться.
Продуктивное общение на подобных форумах - это как игра в ассоциации. Позволяет вытащить из подсознания то, что при обычном общении остается за кадром. Невидимо, но рулит)) - не так как нам хочется.
А то разбаловали тебя наверно в детстве)) - все готовенькое хочется. Чего здесь провокативного то?
ДЕРСУ
Сообщение: 150
Отправлено: 18.08.15 18:44. Заголовок: Гость пишет: А то р..
Гость пишет:
цитата:
А то разбаловали тебя наверно в детстве)) - все готовенькое хочется
светлячок на огонек
Не зарегистрирован
Отправлено: 18.08.15 20:45. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Мне В..
ДЕРСУ пишет:
цитата:
Мне Вишенькин подход кажется демагогией.
Ага-Ага , а сам просил Лайт тебе помочь, если мне память не изменяет... А Лайт и Вишенка - одно лицо...
ДЕРСУ
Сообщение: 154
Отправлено: 18.08.15 20:57. Заголовок: светлячок на огонек ..
светлячок на огонек пишет:
цитата:
а сам просил Лайт тебе помочь, если мне память не изменяет...
И если меня с Картером не спутали, вновь. Мы разные мужчинки. Это на форуме Арсения, полагаю. Схожу, освежу в памяти. На днях!
Константа
Сообщение: 1306
Отправлено: 18.08.15 20:59. Заголовок: светлячок на огонек,..
светлячок на огонек, рада видеть!
ДЕРСУ
Сообщение: 155
Отправлено: 18.08.15 21:17. Заголовок: светлячок на огонек,..
светлячок на огонек, не нашел. Лайт в моей теме нет. Но тема начинается уже с 138 поста. А ладна! Где я там наследил на форуме? Помню только о порно.
ДЕРСУ
Сообщение: 156
Отправлено: 18.08.15 21:24. Заголовок: 19я страница! Это не..
19я страница! Это не нормально. Их 14-18 обычно. Похоже на глюк сервера. Все что на этой может тю тю! А может у нас такие странички легкие. В любом случай будем готовы к потерям.
Fenix
moderator
Сообщение: 651
Отправлено: 18.08.15 21:28. Заголовок: ДЕРСУ , не! Тут так ..
ДЕРСУ , не! Тут так бывает, что и до 22 страницы доходит и тема не закрывается. Короче, пока вопрос не исчерпан тема не закрывается
Короче, пока вопрос не исчерпан тема не закрывается
Тема то при чем? Мы можем наговорить и 100 страниц - я такой непредсказуемый И все они будут сверху красоваться? Они должны "сшиваться брошюрками" по 14-18 страниц. Будем надеяться, что я лох а то супермена жалко...
Fenix
moderator
Сообщение: 652
Отправлено: 18.08.15 21:48. Заголовок: ДЕРСУ пишет: - я та..
ДЕРСУ пишет:
цитата:
- я такой непредсказуемый
Вот и форум у нас непредсказуемый. Не знай кто темы закрывает и когда, кому это подвластно
Константа
Сообщение: 1311
Отправлено: 19.08.15 01:09. Заголовок: Новая тема, точнее п..
Новая тема, точнее продолжение, откроется после 300-го ответа. Сейчас ответов 275, этот 276-й, так что все в порядке.
Сейчас ответов 275, этот 276-й, так что все в порядке.
Значится продолжаем разговор. Возвращаясь к теме выбора. Это я о выборе спутника жизни. Да. Если сравнить мою маму и моего папу, то пожалуй именно единство противоположностей и притягивается. Даже без описания характеров родителей, могу сказать, что они разные люди. Иногда даже не понятно было как договариваются.
Возвращаясь к теме выбора. Это я о выборе спутника жизни. Да. Если сравнить мою маму и моего папу, то пожалуй именно единство противоположностей и притягивается. Даже без описания характеров родителей, могу сказать, что они разные люди. Иногда даже не понятно было как договариваются.
Притча:
цитата:
Жили-были три сестры. Одна была ленивой-преленивой. Вторая — злой-презлой. А третья и умница, и красавица, и рукодельница, любо-дорого смотреть. Однажды утром остановилась телега у их ворот. Сёстры вышли посмотреть, кто приехал. На телеге сидела незнакомая пожилая женщина. — Кто ты? — спросили они. — Я — Судьба. Пришло время выходить вам замуж. Посадила их Судьба на телегу и повезла выдавать замуж. Заехали они в первую деревню. Видят, в поле парень пашет и в руках у него любое дело спорится. Если нужно что-нибудь починить или построить — все к нему бегут. — Вот этот — твой, — говорит Судьба первой из сестёр. Высадили сестру и поехали дальше. Заехали в следующую деревню. Там парень живёт такой, что никому в помощи не откажет. Добр ко всем. Нарадоваться на него народ не может, такой молодец. — Вот этот — твой, — говорит Судьба второй из сестёр. Высадили сестру и поехали дальше. Заехали в третью деревню. У последнего дома, в грязи, у самой старой развалюхи, лежит пьяный. Остановила Судьба телегу и говорит: — Этот — твой. — Да на кой он мне?! — взмолилась третья сестра. — Я же вот и добрая, и хорошая, и рукодельница. А ты мне такого жениха даёшь! Вон сёстрам каких нашла — что, другого для меня нет? — Другие есть, — ответила Судьба и, вздохнув, добавила: — Но этот без тебя пропадёт! Источник: http://pritchi.ru/id_1471
ДЕРСУ
Сообщение: 160
Отправлено: 19.08.15 10:03. Заголовок: Мда, как жизнь далек..
Мда, как жизнь далека от сказки. Вот буквально минуту назад. Заходит дочь соседей. 19 лет. -Игорь, надо серьезно поговорить. Приятно напрягся. -Слушаю. -Хочу тебя кой куда пригласить. Одежка приличная найдется? -Само собой! Радостно распускаю я хвост. -Ты ж в дурацком положении и тебе бабки позарез нужны. Так? Сникаю. - Я в состоянии прокормить себя. Слава Богу. Так, что возьмусь за любую работу! -Вот тогда сегодня-завтра покажу тебя одной даме. С деньгами. Ей просто твердый самец нужен. Да ты не дергайся! Она щедрая! Дорогие мои, мне пришлось вдохнуть глубоко и выдохнуть перед тем как вежливо отказаться. Поэтому и спрашиваю - может я и в самом деле придурок? Ну откуда у этой мелкой фифы такие понятия как "твердый самец" и мысли что мужик в содержание пойдет? И ЧТО ЭТО НОРМАЛЬНО!
Fenix
moderator
Сообщение: 655
Отправлено: 19.08.15 10:27. Заголовок: ДЕРСУ , а мысли когд..
ДЕРСУ , а мысли когда-нибудь были, что таким образом можно"заработать" на пропитание. В смысле как выход из безвыхода на крайний случай. Ничего личного. Просто так это работает: нам озвучивают наши же мысли. Надо честно в себя смотреть, тогда ты увидишь эту цепочку и свои мысли будешь тоже принимать в расчет, то есть будешь более осознающим почему и как происходит то или иное событие.
Поэтому и спрашиваю - может я и в самом деле придурок?
Не, я это называю "Горе от ума")). Можно еще с другой стороны на то, что тебе Феникс написала, посмотреть. Не обязательно чтоб ты допускал, обдумывал такой вариант заработка. Но все же в природе где-то он существует)).
Где-то услышала выражение - "Все, что вы отвергаете (или осуждаете - не помню точно), становится вашей судьбой".
Вот если ты к какому-то явлению крайне негативно относишься, оно тебя будет повсюду преследовать. Чтоб ты ему уже разрешил быть и восстановил целостность)). Чтоб уже наконец ты смог себя почувствовать счастливым (=целым).
Я ж тебе говорила - подгонять себя под высокие стандарты - сплошные напряги и головная боль., а ты не верил. Вот тебе - иллюстрация
Какой выход - просто взять, и разрешить людям жить так как им живется. И себе заодно. Вместо рассуждать нормально или ненормально - делает так человек, значит ему так надо, такой этап пройти, чему то через такой опыт научиться... Или копать вглубь - выяснять, откуда корни у такой категоричности. Но это долгооооо.
Пример из мое жизни. Очень мне не нравилось, когда люди среди ночи включают громко музыку (а сама ж я такая типа - с интересами соседей считаюсь, слежу , чтоб неудобств не создавать). И вот где бы я ни жила, начиная общежитием и заканчивая собственным домом - везде умудрялась заиметь соседей -любителей громкой музыки. Причем с такими... крайностями - в общаге барышня надо мной испытывала потребность слушать музыку в 2 часа ночи, соседи в очень тихом и респкетабельном районе раздобыли где-то сценическую колонку и "отпраздновать" для них значило врубить ее на всю мощность, так что стены трясутся и часов 10 к ряду.... Короче продолжалось это, пока я не разобралась со своими причинами - почему меня это так бесит. Все. Тишина - у соседей поменялись вкусы)). Тьфу,тьфу - хоть бы не сглазить))).
ДЕРСУ
Сообщение: 161
Отправлено: 19.08.15 12:03. Заголовок: Fenix, причем это уж..
Fenix, причем это уже второе предложение. Синенько-фиолетовенькое помните? На форуме Арсения Гена написал Лушке, что раб всегда раб и в поле тоже. Видимо когда один на один с собой. Нет не рассматривалось мной, потому что в голову не приходило. Не от наивности, а я как-то не подозревал, что это могут предложить мне. Рассматриваю ли сейчас. Да. В плане чего ко мне потекли эти варианты. Может появилось во мне что-то просящее, жалостливое, заискивающее? О уже мысль отбросил. Синюшка нарисовалась задолго до их появления. Да я и зарабатываю. У меня два платных форума, теннисные мячики пакую партиями. На ручки пружинки и колпачки надеваю. Колодцы рыть могу. Чем не работа! Тогда уж следует рассмотреть работу стриптезера. Я прекрасно танцую и везде зачем-то сообщаю об этом. Могу двигаться с грацией огромной кошки. Это красиво, но по улицам я так не хожу! Однако ж и танцы не предлагают! Клянусь, ширинка всегда застегнута!
Короче продолжалось это, пока я не разобралась со своими причинами - почему меня это так бесит. Все. Тишина - у соседей поменялись вкусы)). Тьфу,тьфу - хоть бы не сглазить))).
Совпало! Скачек напряжения уничтожил символ радости. Повредили динамик, когда доставали из колонки голову владельца, или когда сам динамик доставали из владельца. Да мало ли.
Ха, Дерсу, было достаточно времени проверить теорию вероятности на практике (символ радости кстати на месте и в сохранности - иногда одалживают друзьям, к-рые живут подальше). Описала только один из множества случаев. Теория вероятности - отдыхает)). Что заказал - то получил.
А если мертвой хваткой держишься за привычное виденье - тогда и не спрашивай. Чего людей туманить???
Гость
Сообщение: 93
Отправлено: 19.08.15 12:53. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Да. В ..
ДЕРСУ пишет:
цитата:
Да. В плане чего ко мне потекли эти варианты. Может появилось во мне что-то просящее, жалостливое, заискивающее?
Вот думала написать - а потом передумала - все равно ж твоя цензура не пропустит!
ДЕРСУ
Сообщение: 164
Отправлено: 19.08.15 12:58. Заголовок: Гость пишет: А если..
Гость пишет:
цитата:
А если мертвой хваткой держишься за привычное
Так мне что в путаны путь?
ДЕРСУ
Сообщение: 165
Отправлено: 19.08.15 13:00. Заголовок: Гость пишет: Вот ду..
Гость пишет:
цитата:
Вот думала написать - а потом передумала - все равно ж твоя цензура не пропустит!
Я ж говорю - провокатор!
Гость
Сообщение: 94
Отправлено: 19.08.15 13:02. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Так мн..
ДЕРСУ пишет:
цитата:
Так мне что в путаны путь?
Не, ну и кто тут провокатор, а ? Я с ним ... о вечном можно сказать - а он - в путаны хочу!!!
Константа
Сообщение: 1314
Отправлено: 19.08.15 14:13. Заголовок: ДЕРСУ, ты вероятно з..
ДЕРСУ, ты вероятно знаешь, что как сильное желание, так и сильное нежелание - есть страх.
Желание - страх не получить желаемое. = хочу. Нежелание - страх получить не желаемое. = не хочу.
Любой страх притянет нежелаемую ситуацию.
Твое сильнейшее желание быть независимым мужчиной уже привело тебя в полон - это раз, а теперь ведет тебя в альфонсы. Причем ведет не предложениями об этом, а всей ситуацией: и отсутствием возможности зарабатывать, и культом тела и т.д.
Поэтому тебе писали прямо и иносказательно о том, что твои установки - ошибочны.
Т.е. они не в корне ошибочны, а ошибочны в привязке к ним, в привязке к этой ситуации своего рода.
Ведь как я понимаю - род дает поддержку. Но когда идет некая идеализация, культ своего рода, это уже и гордыня, и высокомерие, и кичливость. Да и много всего.
Потому и пишут: отпусти. Освободи это. Ошибочно это все. Или еще подождешь? Ну чего ждать?
А вообще, в жизни всякое бывает. Что ты, женщине тепла и ласки не можешь дать? За что ты их так ненавидишь? Я не на путанство тебя толкаю. Просто за физическими отношениями увидь и то, что женщине просто нужно мужское плечо, мужская поддержка, просто мужчина. Хоть за деньги.
А то получается ка к в давнем анекдоте, про то, как называется мужчина, который хочет, но не может, и может но не хочет.
Тут не в этом дело. Ты , естественно, можешь не вступать в отношения. Но ты прочувствуй свое отношение к таким отношениям.
Если по большому счету, то в сексе считается, что женщина отдается. На самом деле, женщина принимает мужчину, а мужчина отдает ей свое семя. Т.е. женщина берущая-принимающая.
Ты - не даешь себя. Жадничаешь? Ненавидишь женщин? Что за чувства ты испытываешь? Презираешь? Что ты ты писал о медсестричках, вспомни.
Поэтому тебе писали прямо и иносказательно о том, что твои установки - ошибочны.
А я прямой как шпала. Иносказательно не понимаю. Константа пишет:
цитата:
А вообще, в жизни всякое бывает. Что ты, женщине тепла и ласки не можешь дать?
Вы же иносказательно, правда? Сами бы вы никогда на такое не пошли бы. Это не вопрос и я не хочу знать ответа. Константа пишет:
цитата:
Ведь как я понимаю - род дает поддержку.
А теперь я хочу знать что будет если род лишит поддержки. Может это испытание! Огнем и водой я прошел, а на медных трубах - срезался! Константа пишет:
цитата:
Ненавидишь женщин?
эт врядли. Константа пишет:
цитата:
Что за чувства ты испытываешь?
О заветном спрашиваете! Константа пишет:
цитата:
Что ты ты писал о медсестричках, вспомни.
Что они снасильничали надо мной, а мне от этого стало только лучше. Денег они мне не давали! Эта же еще не показав себя, меня не видя, уже предлагает деньги. Перечитал предыдущее предложение - на начало торгов похоже. Решил оставить. Константа пишет:
цитата:
Ты - не даешь себя. Жадничаешь?
Не я начал эти откровения. Сестричек то три! Молодые, активные и ... Не жадничаю я.
Гость
Сообщение: 95
Отправлено: 19.08.15 16:58. Заголовок: ДЕРСУ пишет: А тепе..
ДЕРСУ пишет:
цитата:
А теперь я хочу знать что будет если род лишит поддержки.
А здесь интересно! Можно подробнее - развернуть мысль. (Это не праздное любопытство - если правильно поняла - в этой теме есть мой опыт). Ты устал от этого тягара "соответствовать" или...? ДЕРСУ пишет:
цитата:
Может это испытание! Огнем и водой я прошел, а на медных трубах - срезался!
С самого начала человеческого умозрения, то есть с появления философии, считалось, что она родилась под знаком Эроса, бога любви.
Эрос был верховным символом философствования. На первый взгляд, — очень странно. Разве философия занимается любовью как предметом рассуждения? Из чего состоит этот символ? Почему слово «эрос» или фигура Эроса, бога любви, стала символом духовной работы — символом мышления?
Но сначала я поясню состав этого символа.
Любовь для древних была просто выражением человеческого стремления, человеческой страсти, направленной на то, что когда-то было единым.
Действительное содержание любовного чувства состоит в стремлении к соединению или воссоединению.
Я выкладывала уже эту цитату, но повторю:
цитата:
Поэтому любовь, или Эрос, и правит человеческими страстями — ведь они в действительности, что бы самому человеку ни казалось, есть стремление к воссоединению того, что когда-то было единым.
Скажем, мужчина не просто любит женщину, но его любовь или страсть олицетворяет собою соединение мужчины и женщины, стремление стать независимой самозамкнутой единицей, содержащей все, что ей нужно, в самой себе.
ДЕРСУ, теперь посмотри на желание женщины быть с мужчиной. Да, она не видела тебя, но подсознательно она стремится к единению. Ты считаешь это порочным? Можно убрать знак вопроса. Да. Ты считаешь порочным эти отношения. Но ведь в них есть смысл. Даже в таких, не глядя.
Константа
Сообщение: 1316
Отправлено: 19.08.15 17:06. Заголовок: Как я уже писала, мо..
Как я уже писала, моя бабушка тоже оставила след в моем воспитании. Соответственно и мой отец был воспитан..., а вот как, сейчас напишу.
С одной стороны, он очень уважал свою мать - мою бабушку. С другой стороны в нем каким-то образом было воспитано презрение к женщинам. Такая вот вилка: святость и презрение. Обожествление матери и презрение к остальным.
Мою маму бабушка не уважала. Любил, но не сильно уважал ее и папа.
Вообще, у папы был такой пуританский склад мышления. ДЕРСУ, это пуританство я вижу и у тебя.
Потому "давать" из любви или "не давать" из принципа - не знаю, что и сказать об этом.
ДЕРСУ, теперь посмотри на желание женщины быть с мужчиной. Да, она не видела тебя, но подсознательно она стремится к единению. Ты считаешь это порочным? Можно убрать знак вопроса. Да. Ты считаешь порочным эти отношения. Но ведь в них есть смысл. Даже в таких, не глядя.
А что у вас общего с этой женщиной? Что ее заставляет таким "странным" образом искать единения этого? Она, так же как и ты, имеет какие-то блоки-страхи, она так же боится отношения обычным образом выстраивать, потому что в ней так же сидит на подсознании установка "я не достойна любви" (или "меня невозможно любить" или "я не достаточно хороша (идеальна), чтобы меня любили просто так").
"я не достаточно хороша (идеальна), чтобы меня любили просто так"
Получить такое предложение для тебя - просто сигнал о твоей неидеальности, несоответствии высоким стандартам (не дай бог жалость к себе вылезла или еще чего...побезобразнее..). Человека на том конце - нет. А все что тебя беспокоит в этом - как себя быстренько подрихтовать, и стать "бездоганным".
Ты все ищешь способы, как еще идеальнее стать, а выход, Дерсу в противоположном направлении. Это такие с тобой шутки твое подсознание играет - оно, наивное, верит (привет из раннего детства), что вот, еще чуть-чуть лучше стану - и будет мне счастье. А не будет. Между этими переменными - "идеальность" и "счастье" - нет никакой зависимости. Вернее даже есть - но она не прямая, как твое ПС верит, а обратная - чем идеальнее, тем несчастнее.
Fenix
moderator
Сообщение: 656
Отправлено: 19.08.15 18:13. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Эта же..
ДЕРСУ пишет:
цитата:
Эта же еще не показав себя, меня не видя, уже предлагает деньги.
Так наслышана уже наверное про твои подвиги в этом вопросе:
цитата:
Ей просто твердый самец нужен
Девочка то это не из головы взяла может и сестрички поделились. Слава то идет. + все та же жалость( денюшками помочь), о которой ты писал. Женщины вообще по природе своей жалельщицы:
цитата:
В селах Рязанщины, в селах Смоленщины Слово слово "люблю " не привычно для женщины Там, бесконечно и нежно любя, женщина скажет:"Жалею тебя."
Был у меня знакомый один, очень переломался весь . Долго восстанавливался. Много операций, кости не правильно срастались. И вот он просил друзей привести ему бабу для секса, природа просила. И нашлась такая, которая просто ходила к нему. Жалела. Или вот фильм "9 рота", там ведь Белоснежка так их всех жалела/ любила.... Потому что знала, что оттуда редко возвращаются.
Fenix
moderator
Сообщение: 658
Отправлено: 19.08.15 18:22. Заголовок: А теперь я хочу зн..
цитата:
А теперь я хочу знать что будет если род лишит поддержки.
Жизненная сила уменьшится. Типа, иммунитета не будет, и в физическом и в духовном плане. Душа придет в уныние, не будет иммунитета для радости жизни. Пример: мать говорит об биологическом отце плохо и ребенок , затаив свою обиду на отца, отказывается от него. И род по отцовской линии перестает поддерживать его своей энергией жизненной силы. Такой космический закон:на что Воля человека на то и воля Бога. Такова безусловная любовь Единого Всевысшего.
Ты устал от этого тягара "соответствовать" или...?
Тягар, говоришь? Если род дает поддержку? Нет не чувствую как тягар. Скорее как опору. Вернее как состояние равновесия. Гость пишет:
цитата:
ДЕРСУ пишет: цитата: Может это испытание! Огнем и водой я прошел, а на медных трубах - срезался! И здесь -тоже - поконкретнее, плиз.
Огонь и вода - испытания. Болью Души и тела. Медные трубы - удовольствия, слава. Срезался на медных трубах - получил уже возможность пользоваться женскими гормонами. НЕТ! Мало! Мне за то что пользуюсь хорошим еще и заплатить должны! Мабуть в лоллярах! Блинс! Понятно доношу? Гость пишет:
цитата:
Ну вот извини мне опять мою "девичью наивность" - зачем тебе три то?
Как то меня никто не спрашивал! Пришли все и... всё! И сейчас не спрашивают. Гость пишет:
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Ну как вариант - королевой мышей. 
чем они. 
. 
Да, Дерсу, классно написал, аж захотелось перечитать). Я о классической ничего не знала, но оказалось вобщем все так, ка я и предполагала. 
- я так долго набирала). Там нет вопроса полов - в том, что я пыталась тебе сказать. Отодвинь на минутку свои установки и попробуй из нейтральной передачи перечитать. Это сейчас - key point.
! Обоих ищем! Найдем 
И если других вариантов нет, то кто у нас с действительностью не дружит? 
И вода своя и мышцы на место поставил. 
Но за высокую оценку благодарю 
Мне, как впрочем и любому другому мужчине, нужно не просто женское общество. Мы как-то пропускаем себя через вас, 
хорошие вы наши. Я не могу этого объяснить, но чувствую остро.
. В то время как упорство помогает в достижении цели. 
чертиков 
в тексте. 
благодаря вашему вмешательству 
Читаю тебя и учусь конкретнее мысли излагать - у тебя получилось четко сказать то, что я как-то слишком обобщенно пыталась донести несколько страниц назад). 
Давай более ... многословно, чтоб избежать misundersanding.
такой сложный случай вам попался. 
надеюсь?
мама бабушки так говорила. О! Это вам не шутки. 
так заметно? Конечно я знаю за собой этот порок. Всему придет время. Сейчас у меня светлые учения жизни вызывают не жизненные эмоции. Я сразу начитаю их подсознательно притягивать к прифронтовой полосе. Получается чушь. Учения эти писаны для людей с жизненными проблемами. Мне еще в эти проблемы мозгом протечь нужно. 
Скромнее надо быть.
Вот так потихонечку-полегонечку и открывается заслонка. Всему своё время. 
Что тут осталось? 
уже мысль отбросил. Синюшка нарисовалась задолго до их появления. 
владельца. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума