Уважаемые участники и гости форума! Пишите обо всем, что вас интересует, беспокоит, озадачивает, увлекает. Что вам интересно обсудить или чем хочется поделиться из своего опыта духовного поиска.
Отправлено: 18.07.15 09:21. Заголовок: Объясните мне, женщины, почему я так выбираю... (продолжение)
Почему я сворачиваю себе шею, разглядывая красивых женщин. /Только это не модели/. Но забываю о красавицах, как только перестаю видеть. А ищу встреч с женщинами приземленными, спокойными, не броскими. Перед ними робею. Если такая окажется глупой - теряю к ней интерес.
Отправлено: 13.08.15 12:23. Заголовок: Я не понял, если жен..
Я не понял, если женщина имеет лишний вес - она чувствует себя не красивой и от этого комплексы, не дающие ей ощущать жизнь как подарок и быть счастливой? Только не наводите тень на плетень. Сейчас модно быть иссушенной как вобла. Разве это счастливое существование? Фагот, к Вашему вопросу мой не имеет никакого отношения.
Константа
Сообщение: 1261
Отправлено: 13.08.15 13:42. Заголовок: ДЕРСУ пишет: если ж..
ДЕРСУ пишет:
цитата:
если женщина имеет лишний вес - она чувствует себя не красивой и от этого комплексы, не дающие ей ощущать жизнь как подарок и быть счастливой?
Иногда - да. Иногда - нет. Но чаще - да, так и есть.
Наверное это неосознанно, но дело не в иссушенной вобле. В здоровом теле - здоровый дух. Потому красивое тело - это гармония. Женщина подсознательно стремиться к гармонии. Потому мужчина тоже влеком этой красотой. Его тянет не к красоте, а Душа ищет гармонию.
Иногда в красивом теле, точнее с красивым женским телом мужчине ад. Это если мужчина слишком ведется на тело.
Эксцентричный Гарик Сукачев подтверждает это в своей Ритке Дорофеевой:
Это его проблемы. Я не скрываю, что не имею отношения к "благородному" течению латентных педерастов. Мне нравятся женщины на ощупь мягкие. Жилистые спортсменки - не мое. И я не один такой. Мой кузен, когда женился, ответил своему товарищу: товарищ- Ты хоть понимаешь, что после родов она еще поправиться? кузен- Надеюсь. Модели - отдельный разговор. Я всегда хотел их.... Скрытый текст
В мгновение пока скрытое не открыла мозк находился в недоумении. Как пазлы не складывались. А потом хорошо так посмеялась А ты юморной
Фагот
Сообщение: 27
Отправлено: 13.08.15 22:08. Заголовок: нее, я не толстая и ..
нее, я не толстая и не худая. Хотя я заметила по жизни, что красивые женщины более счастливые, особенно если они умеют пользоваться своей красотой. Когда человек приятен внешне, то ему легче продвигаться по жизни. Вообще -то мне кажется, что некрасивость внешняя как бы отражает внутреннее состояние.
нее, я не толстая и не худая. Хотя я заметила по жизни, что красивые женщины более счастливые, особенно если они умеют пользоваться своей красотой. Когда человек приятен внешне, то ему легче продвигаться по жизни. Вообще -то мне кажется, что некрасивость внешняя как бы отражает внутреннее состояние.
Это все же моя тема. Давайте разберемся. Здесь на форуме мне указали, что понятие красоты у каждого своё. Согласен. Есть общепринятые, на разных этапах, существования человечества каноны красоты. Эти новомодные течения диктуют женщине как она должна выглядеть, длину и цвет её волос, стиль одежды и даже манеру поведения. Однако не все женщины, к счастью, следуют за модой. Мужской вкус также, как оказалось, подвержен этой микробе-моде. Знаю причину измен в одной семье. Знаком с этим придурком мужчиной лично. Жена - красавица. В Вашем понимании Фагот и в общепринятом. Живи и радуйся. Детей нет. У неё. У него двое, с другой, не красавицей, в общепринятом смысле слова. Но ради этой женщины и семьи он и живет и работает. А с женой в кино ходит. Все видят какая рядом с ним красавица. Самое мерзкое, что он этого не скрывает. Две женщины. Какая из них счастливая? И какую из них он сам считает красивой? Да ту которая желанная! Теперь сам вопрос. Мне плевать, на нынешнюю женскую модность. Мне нравятся женщины с волосами на голове, а не с лысиной. Тело без тату меня заводит и плечи у женщины, я настаиваю, не должны быть шире моих, а бедра не могут быть уже чем у меня. Ненавижу плоский живот на женском теле. Бее. Как писал Хемингуэй - "Мужчины делятся на два типа: на тех которые любят пухленьких женщин, и на тех которые это скрывают." Я не скрываю. НО! Существует мода, телевидение, форумы где под давлением общественного мнения моя избранница не будет чувствовать себя полноценной и появятся вопросы как от Фагот. Вот как мне донести до неё мысль что "ежедневно меняется мода, но покуда стоит белый свет" мужчины будут выбирать и любить женщин ориентируясь только на свой внутренний барометр. Как мне выводить её из состояния - "я несчастная, я не красивая, ты найдешь красивую и бросишь меня, ты меня не любишь потому, что я некрасивая" Дура! Я уже бросил всех красавиц ради тебя! - подходит?
Константа
Сообщение: 1273
Отправлено: 15.08.15 08:25. Заголовок: ДЕРСУ, много разного..
ДЕРСУ, много разного бывает.
ДЕРСУ пишет:
цитата:
Мне нравятся женщины с волосами на голове, а не с лысиной.
Знакомая пара, двое детей и жена с длинными волосами. До поры до времени. Сейчас в платочке, так как при диагнозе "рак" от волос пришлось отказаться, точнее они сами отказались от головы после химиотерапии. Не нравится? Но ведь всяко может быть. Болезнь там вылечили. Волосы отрастут теперь.
Вспомнилась книга, кажется "Долина кукол". Три подруги с разными судьбами. Одна с красивыми формами, с шикарным бюстом. У нее не было детей и ее мужчина, все время ей говорил, что и не надо, поскольку у них есть уже "две малышки" - так он называл ее грудь. И вдруг ей ставят диагноз - рак груди. Требуется срочная ампутация. Но ведь она думает, что он и любит ее лишь за формы. Что делать, ведь разлюбит? Остается выпить снотворное, что она и сделала. А он? Он оказывается просто ее любил, а "малышками" утешал ее же, чтобы она не страдала от бездетности.
Что-то образы у меня такие "раковые" получились. Но я это к тому, что не нужно привязываться к определенному образу, к внешности. Да, об этом мечтается, но если интересная девушка с короткой стрижкой то почему бы и нет? А волосы? Ну ... у дочки будут длинные волосы и можно полюбоваться косой, пока она не захочет обкорнать. На что имеет полное право, хотя некоторые отцы против.
Гость
Сообщение: 55
Отправлено: 15.08.15 08:44. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Как мн..
ДЕРСУ пишет:
цитата:
Как мне выводить её из состояния - "я несчастная, я не красивая, ты найдешь красивую и бросишь меня, ты меня не любишь потому, что я некрасивая"
То есть ты уже заранее спланировал, что твоя избранница будет с кучей комплексов и по таким пустякам
цитата:
Существует мода, телевидение, форумы где под давлением общественного мнения моя избранница не будет чувствовать себя полноценной
впадать в депрессию ?
Гость
Сообщение: 56
Отправлено: 15.08.15 08:52. Заголовок: ДЕРСУ пишет: ты мен..
ДЕРСУ пишет:
цитата:
ты меня не любишь потому, что я некрасивая"
А если серьезно - у тебя есть такое чувство, что ты не умеешь выразить, донести, что любишь кого-то? Или есть подозрения, что не способен любить вообще?
Если ответ -нет - то нечего и заморачиваться, такие ситуации крайне маловероятны. А если - да - тады разбирайся со своими заморочками, а будущую избранницу нечего загодя терроризировать .
Так вспомнилось. Не знаю уж почему. С утра про циркуль начиталась, вот и пошло-поехало. Не каждый день циркули перед глазами ходят.
А вообще крайности на каждом шагу. То очки розовые, то пессимизм, то ... всяко-разно. Хотя в целом картина выравнивается.
ДЕРСУ
Сообщение: 113
Отправлено: 15.08.15 09:33. Заголовок: Гость пишет: То ес..
Гость пишет:
цитата:
То есть ты уже заранее спланировал, что твоя избранница будет с кучей комплексов и по таким пустякам
Я предусмотрительный. Подвинься! Не видишь - соломку стелю! Гость пишет:
цитата:
А если серьезно - у тебя есть такое чувство, что ты не умеешь выразить, донести, что любишь кого-то? Или есть подозрения, что не способен любить вообще?
Я ухаживать не умею и еще я робею тут то я смелый а "наделе" могу и растеряться. Это только вам кажется, что у нас даже сердца не учащают ритм когда мы к вам знакомиться "подваливаем". Ни хрена. Все хамство, вся грубость при первых встречах от того, что мы становимся идиотами рядом с объектом к которому нас влечет.
Константа
Сообщение: 1276
Отправлено: 15.08.15 10:15. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Я ухаж..
ДЕРСУ пишет:
цитата:
Я ухаживать не умею и еще я робею тут то я смелый а "наделе" могу и растеряться.
Вооот. Почему ты робеешь или попросту боишься женщин?
Вспомни что писал о сильном характере женщин в вашей семье. А потом написал:
цитата:
Поэтому и настаиваю на отсутствии у меня детского психотравматизма.
Настаиваешь. А как тогда эту проблему решать?
"Ты хочешь быть правым или счастливым?" - "Быть или не быть?". Решишь все же быть. И между выбором быть правым или счастливым, не ставь знак равенства между счастьем и предательством какой-то святыни. Нет. Речь идет о том, чтобы усомниться в правдивости собственных интерпретаций ценностей.
В данном случае увидеть несправедливость по отношению к девочкам вашего рода и сформировавшийя в связи с этим страх перед женщиной. Ну или не знаю как там есть. Разбери на составляющие вот это:
цитата:
Девочек в нашем роду воспитывают в ежовых рукавицах. Конечно, я присутствовал при разнице в разрешительной системе для меня и кузенов - моей сестры и кузин.
Само собой это наложило отпечаток на мой выбор.
Ты пишешь, что это "само собой". Потому и не видишь в этой естественности психотравматизма.
Или ты считаешь психологической травмой, когда физическое насилие? Да нет. Психологическая травма и тогда возникает, когда отец в раздражении любимую куклу дочки ногой отпинывает. Подумаешь пустяк. А для ребенка отождествление себя с куклой и страх перед отцом безумный: раз мог так с куклой, значит может и со мной.
У Орлова Ю.М. написано, что воспитание на примере действует значительно сильнее, чем воспитание на конкретном ребенке. Т.е. пример брата или сестры, наказанного родителями, намного сильнее влияет на ребенка, чем его собственное наказание.
Потому покопай все же в детстве. Ведь не случайно ты именно эти примеры приводишь.
ДЕРСУ
Сообщение: 116
Отправлено: 15.08.15 11:17. Заголовок: Константа пишет: В ..
Константа пишет:
цитата:
В данном случае увидеть несправедливость по отношению к девочкам вашего рода и сформировавшийя в связи с этим страх перед женщиной.
О какой это несправедливости разговор? Я хочу женщину как из нашей семьи! Когда вижу на улице девчонку ведать не ведаю о её внутреннем мире. Только внешнее совершенство, с моей точки зрения. И где это в Ведах женщина может быть настолько раскована, что не нуждается воспитании родителями и защите? Знаю. Все женщины за равенство полов! Я не против. Но пусть в драке все же мелькают мои кулаки. Но я готов уступить без спора, когда речь идет о семейном бюджете, детях, моем поведении, питании, выборе места отдыха, оконных шторках и многих вещах где я только мешать буду. Мое поведение как корректировка в отношении её родителей, например. Константа пишет:
цитата:
страх перед женщиной.
Ха! Я в геи не пойду не дождетесь. Не боюсь я вас Константа пишет:
цитата:
Потому покопай все же в детстве. Ведь не случайно ты именно эти примеры приводишь.
Покапаю. Пока вроде ниче не нарыл.
Константа
Сообщение: 1278
Отправлено: 15.08.15 11:59. Заголовок: Ой, ну чуть что - ср..
Ой, ну чуть что - сразу в геи. Не надо легких путей искать.
Но ты не уходи от ответа. Какой страх дает сильная женщина? Страх не соответствовать, страх не оправдать.
Есть такая Работа по Байрон Кейти (сразу скажу, что я в ней не сильна). Так вот там есть переворот. Ну вот и переверни на себя из того, что ты написал:
цитата:
"я несчастная, я не красивая, ты найдешь красивую и бросишь меня, ты меня не любишь потому, что я некрасивая"
Страх, что она тебя разлюбит, страх, что она тебя бросит, что ты несчастный, что ты некрасивый. Вот так это работает.
Мы ведь другим можем приписать только то, что знаем сами... о себе. Свои страхи смоделировать.
Но на самом деле у тебя сейчас четко прослеживается контроль. И соломку стелет контролирующий на все случаи жизни, не понимая, что соломы не хватит: сюда подстелил, а шлепнулся там, где и не предполагал даже. Поэтому проще это просто принять.
Принять, что будут разногласия, слезы, ссоры. Кстати слезы и истерики будут по совершенно независящей от тебя причине, просто в силу женской физиологии.
Ты мог не замечать этого на бабушке, но ты же не знаешь, сколько незачетов или неудов она в таком состоянии ставила . Так или иначе - это всех женщин затрагивает.
Поэтому все получится как надо. Не идеально, но так, как и должно получиться.
Гость
Сообщение: 58
Отправлено: 15.08.15 15:22. Заголовок: Константа пишет: Ст..
Константа пишет:
цитата:
Страх, что она тебя разлюбит, страх, что она тебя бросит, что ты несчастный, что ты некрасивый. Вот так это работает.
А можно еще шире, Дерсу, пойти - вместо ОНА подставить... .... Готов шире идти? Или на ближайшее время загрузился достаточно?))
ДЕРСУ
Сообщение: 118
Отправлено: 15.08.15 16:17. Заголовок: Дамы :sm124: Разбере..
Дамы Разберемся с пониманием. Возможно, только возможно, что мы по разному воспринимаем слова "страх" и "боязнь"
Страх - низменное чувство указывающее на трусость, возможность предательства, вызывающее недоверие к человеку подверженному страху.
По вашему - страх это что то не плохое. Какое не плохое?
Боязнь - низменное чувство, возникает при угрозе наказания, при возможности получить отказ у женщины. Сопровождается дрожью в коленках, неуверенностью в голосе, глупым видом.
По вашему?.....?
Гость
Сообщение: 59
Отправлено: 15.08.15 16:49. Заголовок: Блин дерсу, такой по..
Блин Дерсу, такой пост настрочила, а он пропал - это ты наколдовал, чтобы при своих старых взглядах остаться ?
Гость
Сообщение: 60
Отправлено: 15.08.15 16:59. Заголовок: Страх, если коротко,..
Страх, если коротко, - механизм, защищающий нас от боли или опасности. Ну, если ты , к примеру, боишься крокодилов, и по этой причине не идешь плавать в речку, в которой они водятся, то это вполне конструктивно, правда?
То есть это один из факторов выживания (борьбу и прочие мужские развлечения откладываем в сторонку - говорим о психологии). А вот проблемы эта эмоция создает нам потому, что человек устроен не идеально - на ранних этапах развития, в силу детского непонимания как устроен мир, чего-то испугался - и все, этот страх закарбовуется на подсознании на всю оставшуюся жизнь. Есть такой термин в психологии - "адреналиновая запись". Так вот мы устроены - мы ходим и не осознаем, что нами не хило так рулят какие-то детские недоразумения). И выковырять их оттуда можно только сознательно обратив на них внимание, посмотрев им в лицо и поговорив по душам)).
Галя тебе подробнее напишет, я лишь хотела акцент сделать - наличие страхов не есть чем-то стыдным, они у всех человеческих существ наличествуют, а вот только не у всех хватает смелости их признать и трансформировать.
Знаешь, к какому одному главному страху сводятся все мелкие и разные?
Константа
Сообщение: 1282
Отправлено: 15.08.15 17:00. Заголовок: ДЕРСУ, страх - это н..
ДЕРСУ, страх - это не трусость. Это не имеет отношения к физиескому пониманию.
Я долго разбиралась, что означает низведение духовного к материальному. Так вот представление, что страх - есть трусость - это не полное представление, это рассуждение на материальном плане.
ДЕРСУ пишет:
цитата:
По вашему - страх это что то не плохое. Какое не плохое?
Конечно страх не только плохое. Например, ты не пойдешь на красный сигнал светофора, когда по дороге мчатся машины. Это элементарно, правда? Но если ты пойдешь за здравый смысл, то увидишь там банальный страх за свою жизнь. Но который мы называем здравым смыслом, инстинктом самосохранения и т.д. Но в основе - страх.
В этом его огромная польза. Без страха просто не выжить. Он нам помогает. НО. Нет, еще до "но". Любая энергия помогает. ЛЮБАЯ. И также любая энергия в избытке - мешает. Даже нежность, даже доброта. При избытке превращается в назойливость, навязывание и т.д.
Гость
Сообщение: 61
Отправлено: 15.08.15 17:22. Заголовок: Гость пишет: на ра..
Гость пишет:
цитата:
на ранних этапах развития, в силу детского непонимания как устроен мир,
Вот как раз наиболее "прочные" и "странные" - иррациональные страхи формируются во внутриутробный период развития и первые месяцы жизни. Рссерженное лицо матери может крошкой восприниматься как прямая угроза жизни. У Лоуэна это подробно описано, а так же и как его жизнь изменилась, когда он до этого страх докопался и прожил осознанно. В этом, кстати, и проблема - мы себя в это время не помним, посему докопаться проблематично. Плюс сложно всерьез воспринимать довольно таки глупые, с точки зрения взрослого человека, заморочки. А они между тем опредяют наше отношение к миру и к себе (маленький ребенок не различает глубоких и поверхностных вещей).
Знаешь, к какому одному главному страху сводятся все мелкие и разные?
Гость
Сообщение: 63
Отправлено: 15.08.15 17:56. Заголовок: Моими словами - стра..
Моими словами - страх, что я не достоин любви Бога (или Творца или Высших сил).
Он же - страх "меня не любят" - словами ЛВ. Он же - страх духовной смерти.
Хотя, тебе ценнее было бы, если б ты сам цепочку прочувствовал, поэтому, если мелькнула мысль - чепуху написала какую-то - ты ее и придерживайся))). Пока что.
Аха. Значит страх каждый понимает по своему. По своему - раз примеры. Как я понимаю страх - выразил однозначно. Следовательно говоря о страхе каждая из вас могла подразумевать не совсем то, что имела в виду другая. Давайте разбираться. Не со страхом. Тут я понял. Со мной. Меня страшит /не в моем понимании страха/ выбрать женщину которая не будет достойна меня? Достойна не то слово, да и встречаться я буду небось больше чем пару месяцев с ней и с вами посоветуюсь. Нет не страшит. Меня страшит не понравиться ей. Да, пожалуй. Если она серьезная, а я как, вы заметили, хохмач, надеюсь не показаться с придурью. Не наваливайте много, трудно разбираться я теряюсь и начинаю глупо шутить, что бы сгладить ситуацию.
Гость
Сообщение: 64
Отправлено: 15.08.15 19:38. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Меня с..
ДЕРСУ пишет:
цитата:
Меня страшит не понравиться ей.
Теперь смотри, на тонком плане мы воспринимаем всех женщин как одну, ну, как женское начало ( и мужчин - соответственно). Не понравиться ей - значит, не понравиться... (кому?) Есть какие-то мысли - продолжить предложение?
Fenix
moderator
Сообщение: 631
Отправлено: 15.08.15 21:30. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Меня ..
ДЕРСУ пишет:
цитата:
Меня страшит не понравиться ей. Да, пожалуй. Если она серьезная, а я как, вы заметили, хохмач, надеюсь не показаться с придурью. Не наваливайте много, трудно разбираться я теряюсь и начинаю глупо шутить, что бы сгладить ситуацию.
ДЕРСУ , ты очень тонко всё осознаешь и шутишь тоже тонко. Ранимый- да. ЭТО И ФИЗИЧЕСКИ ПОКАЗАНО. ТЫ СОВСЕМ НЕ РОВНЯ СВОИМ СВЕРСТНИКАМ. ПОТОМУ ЧТО МНОГО ПРИНЯЛ СТРАДАНИЙ. И в этом тебе плюс. Чем больше страданий, тем больше тебя любит Бог. Потом ты это поймешь. Это самая большая Божия благодать, когда включается ускоренная воспитательная программа,то есть концентрат страданий и ум понимает несостоятельность своих прежних убеждений, а Душа на полную меру включает осознание своей главной потребности - покою. Это и есть счастье,когда всё хорошо и тревожиться незачем - полное доверие Богу. Бог всех нас хотел бы видеть счастливыми, но не может идти против наших желаний, потому что любит нас без условий. Концентрат страданий, это когда ты оказываешься под камнями которые разбросал. Вот такой вот камнепад случается , после которого все прежние понятия обнуляются и начинается все с чистого листа.
Аха. Значит страх каждый понимает по своему. По своему - раз примеры.
Страх мы понимаем по тому, как объясняла его Лууле Виилма. Так или иначе, конечно, каждый понял свое. Но изначальный страх один - СМНЛ - Страх что Меня Не Любят.
Нет. У тебя нет внучки, дочки. Есть один человек. Только один. И, кстати, это может быть мужчина. И ты боишься им или ей быть отвергнутым, робеешь перед ним/перед ней. Кто это? Это твой кто-то близкий. Кого ты очень хотел бы любить, но не смел. Чьей любви и внимания хотел, но не получал В ТОМ ВИДЕ, в котором ТЫ хотел.
Или был. Но в детской памяти он есть. Очень трудно вытащить. Очень. Потому что когда-то в детстве ты отказался от этой любви, решив сам себе, что нет и не надо. Что и так все прекрасно. Этот отказ хоть и был добровольным, но он был под действием чего-то несостоявшегося, чего-то нереализованного.
(Например ты маленький хотел погладить мамины длинные волосы, а она сказала: Не трогай, у тебя руки грязные. Всё. Этого достаточно. А если еще раз ты хотел маму поцеловать, но был испачкан конфетой и тоже получил отказ, то робость обеспечена. Вот так работает этот страх: меня отвергли, я плохой, не такой, меня не любят.
А может маме просто было некогда. Тогда ты совсем не понял, что ты сделал не так...
Могло быть что-то иное. Это лишь пример к пониманию.)
Я против. Вмешивайтесь. Просто не растаскивайте моё внимание от основной нити рассуждения. Скорее всего я провоцирую сам. Но от меня пока не зависит. Что ощутил - то выложил.
Fenix, однако мне в этом после все близко и понятно. Спасибочки.
Константа, вот как-то прямо сейчас осознал и могу ответить на вопрос почему все время тянусь в детство к женщинам нашим. Бог мой! Да я ведь там черпаю силы! Бабушка с дедом были репрессированы /дворяне/, войну прошли и не испортило это их, укрепило и не обозлило. Своих детей трое, а они еще помогали другим урезая себя до нельзя. Разве им было легче чем мне? Мне ведь плохо в ситуации сравнимой с теми, кто не пострадал. Это как мужчина в анекдоте: - Почему ты сравниваешь меня с олигархом, сравни меня с алкоголиком и тунеядцем. А я себя еще смею жалеть! Вот они те камни, Fenix, из под которых мне и следует себя вытащить!
Константа
Сообщение: 1289
Отправлено: 16.08.15 07:59. Заголовок: ДЕРСУ пишет: я ведь..
ДЕРСУ пишет:
цитата:
я ведь там черпаю силы
Да, все там черпают силы. Кто-то силы любви, кто-то силы злобы, которая тоже помогает.
Я не о том. Меня тоже согревало мое детство с бабушкой-дедушкой. Но надо найти силы и смелость в себе, чтобы увидеть и в любимых ошибочные установки. Это поможет расчистить родовую программу.
"Не сотвори себе кумира". Я - сотворила, ты - сотворил. А они люди. Обычные люди. Любимые, любящие нас, но просто люди. С ошибочными взглядами, с ошибочными суждениями, которые и нужно вытащить.
Нет желания и сил это увидеть. Боишься идти вглубь. Хочется видеть только внешнее. Тогда что ж.
ДЕРСУ пишет:
цитата:
А я себя еще смею жалеть! Вот они те камни, Fenix, из под которых мне и следует себя вытащить!
Ты под камнями ИХ хорошего. Ты боишься УСОМНИТЬСЯ.
А усомниться нужно. И вот тогда ты будешь любить своих близких действительно безусловной любовью, зная и об их плохом. А сейчас ты любишь потому что они такие хорошие. Так что не упрощай себе задачу.
Дело не в том, чтобы через их плохое реабилитировать себя. Дело не в том, чтобы найти в них изъяны и опорочить.
Дело в том, чтобы найти ошибочные суждения.
Например, можно начать с внешности. Тело по травмам. Фигура бабушки, фигура дедушки.
Я вспоминаю своих: беглец и покинутый - дедушка, ригидный - бабушка. Через это увидела некоторые аспекты у себя.Вторая бабушка - ригидный с налетом полноты (мазохизма? - не разбирала еще, вообще вторая бабушка ушла на задний план) Дальше, фигуры родителей - также рассмотреть, увидеть. Себя через это. Вот и все. Делов-то.
Константа
Сообщение: 1291
Отправлено: 16.08.15 09:20. Заголовок: Парадоксально и то, ..
цитата:
Парадоксально и то, что наша психика несообщима.
Когда мы разговариваем с другом, мы не находимся в коммуникации. Потому что то, что мы говорим, руководствуясь дружескими чувствами, — несообщимо. Сообщимо только реальное.
Что это означает? Общаясь с любимыми людьми (мысленно ли реально ли) из большого уважения к ним мы не затрагиваем всю глубину жизни.
А про людей умерших не советуют говорить плохое. Но пословица гласит: Об ушедших или хорошо, или ничего кроме правды. Извлечение правды - дело деликатное.
Но если не окунуться в настоящую правду, будет поверхность воспоминаний. Поверхностные воспоминания не дают никакого результата, кроме самих воспоминаний. Для психики они не конструктивны.
цитата:
Ради поверхностного «я», мы укрылись в гостеприимные объятия друга /наших любимых/ на волне наших совершенно внешних, смутных, растроганных состояний.
И счастливые от защиты, которую эти гостеприимные объятия друга нам дали, мы расцветаем от воображаемого уважения и любви, с какими относится к нам наш друг, и в свою очередь ценим в нем те качества, которые сами в себе на строгом суде мы считали бы недостатками и пытались бы их исправить
Вот это важно увидеть в любимых, в уважаемых: ценим в нем те качества, которые сами в себе на строгом суде мы считали бы недостатками и пытались бы их исправить.
Гость
Сообщение: 66
Отправлено: 16.08.15 10:49. Заголовок: Fenix пишет: Чем б..
Fenix пишет:
цитата:
Чем больше страданий, тем больше тебя любит Бог. Потом ты это поймешь. Это самая большая Божия благодать, когда включается ускоренная воспитательная программа,то есть концентрат страданий и ум понимает несостоятельность своих прежних убеждений, а Душа на полную меру включает осознание своей главной потребности - покою. Это и есть счастье,когда всё хорошо и тревожиться незачем - полное доверие Богу. Бог всех нас хотел бы видеть счастливыми, но не может идти против наших желаний, потому что любит нас без условий. Концентрат страданий, это когда ты оказываешься под камнями которые разбросал. Вот такой вот камнепад случается , после которого все прежние понятия обнуляются и начинается все с чистого листа.
Круто. Так живо и ярко. А я слов не находила. Феникс -
Дерсу, от себя добавлю - так все в точности и есть, подтверждено личным опытом. Но вот так цельно не удавалось сформулировать.
Вмешивайся, вмешивайся )) А я пока - в тайм аут. Вот на прощанье вопрос Дерсу задам)) ДЕРСУ пишет:
цитата:
Понимаю, что о тонких материях. Боюсь что чувствую их иначе.
Можешь рассказать - как иначе?
ДЕРСУ
Сообщение: 125
Отправлено: 16.08.15 11:23. Заголовок: Попробуем. Только ба..
Попробуем. Только бабушек и дедушек две пары. Что бы я всех не запутал - сначала с отцовской родни. Староверы. Жили в общине на обособленном хуторе, там и родились. Там родился и мой отец. Война 41-го привела к ним Гестапо и все разрушилось в их мире. До войны бабушка, Фекла Афиногеновна, даже не знала о существовании "другого" мира. "Видели самолеты эти, дивились..." Дедушка Аленксий именно так Николаевич, как и его супруга не имел ни паспорта ни прописки ни понимания зачем все это. Жили натуральным хозяйством и Верой в Божью помощь и Благодать Господнюю. Бабушка - ну очень пухленькая, рослая, ширококостная и такая была с самого детства. Сказочно работящая. Травница. Не ведунья, а именно травами лечила недуги, любые. Ни у кого не училась. Это ей открылось. Говорила увидела суть в растениях. Помогала просящим, платы не брала никогда: "Даром получила - даром отдаю". Образование - нулевое. Одного мужика, при мне, привезли с газовой гангреной ноги. Уже живот чудовищно распух. Как он сказал - "сдохнуть на природе". Дней через десять уехал сам. Потом возвращался с врачами, они все равно не поверили, что травами. Практически её жизнь я описал. Умерла во сне, легко. Вечером легла, улыбаясь, как всегда, утром так и нашли с улыбкой. Дедушка был призван в 43-ем, вроде. Деда разговорить было невозможно о войне. Мне самому пришлось повоевать, что бы понять почему. Человеку верующему пойти на грех убийства... Это, дамы, нужно пережить. Объяснить невозможно. Вернулся дед в 47-м без ноги зато кавалером "Ордена Славы" третьей степени, с медалями и кровохарканьем от сквозного осколочного ранения в легкое. Бабушка на ноги поставила. Умер ровно на один год и один день раньше бабушки. Успел проститься и покаяться. Небольшого роста, сухонький и в кости не широк. Оба грамотные. В доме, в специально пристроенной комнате, на специальном столе Библия. Не покупная. На коже телячьей, выделанной, буквы резцом вырезаны и шрамики заполнены земляным красителем. Охрой вроде. Над ней в лампаде неугасимое пламя горит уже не одно столетие. Масло подливают и все. Бабушка говорила, что этот огонь привел их предков на это место. Здесь хутор и стал строиться. В войну огонь прятали. -"Искала община место для поселения от мира греховного и молния ударила в дерево после общей молитвы. Пошли на огонь и от него лампадку и запалили. Другие семьи огонь потеряли, а наш горел всегда и мы им делились с просящими." Много народу забрали на войну, многим от немцев досталось, пока немцы там были. Но говорят, что покалеченные, а "все вернулись и легли в святую землю со своими предками рядом - огонь назад то и привел". Так я помню родителей отца. Мне на хуторе было не очень интересно. Ага! Библия на старославянском. Но понять не сложно, просто слова без промежутков и между предложениями - определенные знаки.
Пока не стану ничего советовать. Ты ведь все равно еще не практикуешь. Когда начнешь, уж тогда и подскажу.
ДЕРСУ
Сообщение: 127
Отправлено: 16.08.15 14:10. Заголовок: Константа! А зачем я..
Константа! А зачем я глаза портил? Я все это и раньше знал! Может отсюда у меня родовое что-то? Как по материнской линии, так нашли. А по отцовской? Мне не хотелось долго быть в гостях у родителей отца. А меня туда запихивали - огород бооольшой-преоогромнейший! На нем было видно, как земля закругляется за горизонтом. И я там, малюсенький, жуков собирал
Константа
Сообщение: 1294
Отправлено: 16.08.15 15:29. Заголовок: ДЕРСУ пишет: А заче..
ДЕРСУ пишет:
цитата:
А зачем я глаза портил? Я все это и раньше знал!
А вот зачем: ДЕРСУ пишет:
цитата:
Мне не хотелось долго быть в гостях у родителей отца. А меня туда запихивали
А кто запихивал? Милые бабушка-дедушка? Воот. Вспоминай, вспоминай. Вот в этом невинном воспоминании "запихивали" и в подобных воспоминаниях и заключены детские травмы.
Можно поискать в себе, почему же не нравилось в родителей отца? Что не так было? Порядки, отношение, скука... О. Целое поле деятельности как тот огород "бооольшой-преоогромнейший!", там хоть "было видно, как земля закругляется за горизонтом", а в этих разборах все только начинается и конца-края не видно.
Совет: записывай воспоминания от руки. Рука напишет то, что ты и не думаешь. Доверься ей. Тааакое узнаешь! Многие тайны из подсознания вытащит.
ДЕРСУ
Сообщение: 130
Отправлено: 16.08.15 15:48. Заголовок: Константа пишет: А ..
Это я к тому, что есть что вспомнить. Это мелочи. Но вот смотри, ты пишешь:
цитата:
Я выбирал. Мне не помогали, мне предлагали.
Ты пишешь:
цитата:
Мне не хотелось долго быть в гостях у родителей отца. А меня туда запихивали
В общем ищи сам дальше. Много найдешь.
Это не означает, что тебя не любили. Но не всегда и с волей твоей считались. Не идеальны. И это хорошо. Потому что они - просто люди. Как и ты. Не идеален, потому что просто - человек.
Та не, то шо запихивали и что жуков не хотелось собирать - это обычное дело, и что в село не хотелось - детям жеж хочется чтоб детей много и весело. Ну, то что не спрашивали и не объясняли - можно чего-то нашукать. Я тебе еще раньше хотела написать - есть такой момент у тебя - принимать чужую волю за свой выбор. Чтоб не чувствовать боли от того, что не получил возможность проявить свою волю. Но я не о том хотела.
А вот что староверы - тут уже целый ряд интересных аспектов. Дело в том, что - ты можешь в это верить, можешь нет, но я точно знаю - мы так устроены, что установки, имеющиеся в подсознании человека передаются из поколения в поколение. Они каким-то хитрым образом сохраняются в информационном поле человека. Ты можешь ни сном ни духом про какие-то события в роду и как на них предки отреагировали, а установки в тебе сидят и генерируют твои реакция на определенные события.
Так вот, с этим фактом - что староверы - связан целый ряд интересных установок по отношению к окружающему миру и не только. Тут - кладезь аспектов. Если интересно, пошукаю цитаты Кены - у нее тоже в роду староверы, она это изучала.
ДЕРСУ
Сообщение: 131
Отправлено: 16.08.15 18:38. Заголовок: Гость пишет: Если ..
Гость пишет:
цитата:
Если интересно, пошукаю цитаты Кены - у нее тоже в роду староверы, она это изучала.
Это можно. Только я если, что сразу, определю правду бает, али нет. Родня "панимаешь"
Fenix
moderator
Сообщение: 636
Отправлено: 16.08.15 19:12. Заголовок: Гость пишет: есть ..
Гость пишет:
цитата:
есть такой момент у тебя - принимать чужую волю за свой выбор. Чтоб не чувствовать боли от того, что не получил возможность проявить свою волю.
Если это не в детском возрасте, когда от тебя не зависит,то все равно это твой выбор. Дерсу пишет:
цитата:
Я выбирал. Мне не помогали, мне предлагали.
Согласна 100% Я когда на это вышла, то обиды ушли. Есть я и есть мой выбор. Почему я именно это предпочла, вот тут как раз и собака зарыта: что мною двигало, какие - такие установки.
ДЕРСУ
Сообщение: 133
Отправлено: 16.08.15 19:26. Заголовок: Fenix пишет: Если э..
Fenix пишет:
цитата:
Если это не в детском возрасте, когда от тебя не зависит,то все равно это твой выбор.
Все садились в машину и ехали в хутор помогать. Детей, конечно, дома не бросали. А там!!! Телевизора нет, водопровод называется колодец. Зато погреб походной! А сметана в нем Работали все. Весна - осень. По мере подрастания менялось название доверяемой работы. Моя последняя работа - я вырыл новый колодец, поставил сруб. Своими руками. Что там сейчас - не знаю. Мобилок у них как не было так и нет. А почта...
Fenix
moderator
Сообщение: 637
Отправлено: 16.08.15 19:41. Заголовок: ДЕРСУ , а вообще пот..
ДЕРСУ , а вообще потом, по жизни, ты поступал , когда советовали/предлагали что-нибудь, по велению Души или Ума?
ДЕРСУ , а вообще потом, по жизни, ты поступал , когда советовали/предлагали что-нибудь, по велению Души или Ума?
Как все, конечно - когда ума, когда Души. В лётное - душа. И... Расставание со спортом - разум. Правильное решение. Просто поверьте. Профессия по чужому совету - разум. А попал под горизонты - охренеть. МОЕ! Война. Ну тут моего мнения никто не спрашивал. На пытки пошел разумом. Душа кричала беги, но убили бы соседей. Много людей. К вам пришел разумом, а остался Душей. У сестричек - я жертва насилия, честно, честно. Выделить что-то одно не смогу.
Fenix
moderator
Сообщение: 638
Отправлено: 16.08.15 20:22. Заголовок: ДЕРСУ , когда выбира..
ДЕРСУ , когда выбираешь Душой, тогда она не болит и не томится.ИМХО.
ДЕРСУ , когда выбираешь Душой, тогда она не болит и не томится.ИМХО.
Это точно утверждение, или вопрос? Профессию выбрал разумом, хочу нырнуть в подземелья и там жить. Душа туда тянет. К вам пришел разумом. Говорю с вами - в Душе мяконькое возиться, приятное - мое!
Fenix
moderator
Сообщение: 639
Отправлено: 16.08.15 20:43. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Это т..
ДЕРСУ пишет:
цитата:
Это точно утверждение, или вопрос?
ДЕРСУ ,)))ИМХО – это записанная русскими буквами английская аббревиатура IMHO, которая расшифровывается фразой «In my humble opinion» - «По моему скромному мнению» .))) Писала по своим ощущениям из опыта.
Только я если, что сразу, определю правду бает, али нет. Родня "панимаешь"
Боюсь, Дерсу, не будет у тебя нагоды повыпендриваться))) . На том форуме, как оказалось нет поиска по слову, а массив информации - огромный. Не нашла пока, короче. Но в голове у меня все есть)), так что, будет "натхнэння" - по кусочку сформулирую. Или сам разберешься - с твоей то чуйкой))...
Боюсь, Дерсу, не будет у тебя нагоды повыпендриваться)))
Обещалааа! Обманулаааа Гость пишет:
цитата:
Но в голове у меня все есть)), так что, будет "натхнэння" - по кусочку сформулирую. Или сам разберешься - с твоей то чуйкой))...
Ладна. Не будем троллить форум и себя. Все путают старообрядцев со староверами. Информация в Википедия - кто разбирается - обнять и плакать. Моя родня хуторская выбрала свой путь. И к стати, я ведь православный, ни одного нарекания от них.
Константа
Сообщение: 1303
Отправлено: 17.08.15 17:03. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Все пу..
ДЕРСУ пишет:
цитата:
Все путают старообрядцев со староверами.
Я думала это одно и тоже. Точнее даже не задумывалась, что это разные понятия, и уклад.
Константа. Родня..., бабушка...., философия..., не забываем
Гость
Сообщение: 78
Отправлено: 17.08.15 17:29. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Все п..
ДЕРСУ пишет:
цитата:
Все путают старообрядцев со староверами. Информация в Википедия - кто разбирается - обнять и плакать.
Шо, опять в кусты ?
Ну да ладно, перебор информации - эт ты прав.
А по сути вопроса если - мне вот Дерсу слова не очень интересны, а что за ними чувствуется - это да. Ты просто пишешь на самом деле о себе больше, чем сам думаешь. Важно не как кто себя называл, а что именно по сути осталось и застряло в тебе. Ну, если важно, конечно)).
ДЕРСУ
Сообщение: 139
Отправлено: 17.08.15 20:32. Заголовок: Гость пишет: А по с..
Гость пишет:
цитата:
А по сути вопроса если - мне вот Дерсу слова не очень интересны, а что за ними чувствуется - это да. Ты просто пишешь на самом деле о себе больше, чем сам думаешь. Важно не как кто себя называл, а что именно по сути осталось и застряло в тебе. Ну, если важно, конечно)).
Вы умудряетесь выражаться иносказательно, намекательно, перетекательно. Перемешиваете свои посты цитатами, часто мне кажется, что они не лепятся к тесту. Я просто перешагиваю через непонятое. Или потом возвращаюсь, если заинтересовался, или иду дальше. Уже попробовал эту инонамекательную тактику на форуме Арсения. Не владею я ею. Поэтому я просто рассказываю о себе без купюр. Повредить мне не смогут. Я же кровь, волосы и ногти не прилагаю Теперь, что во мне застряло?! Пули вынули. О какой застрявшей сути речь то?
Теперь, что во мне застряло?! Пули вынули. О какой застрявшей сути речь то?
Ой, Дерсу, я тебя обожаю. ДЕРСУ пишет:
цитата:
Вы умудряетесь выражаться иносказательно, намекательно, перетекательно.
Я вообще удивляюсь, как я умудряюсь выражаться про то, что не есть кровь, волосы, ногти - о тонких материях. Еще пару лет назад для меня это было анриал. А сейчас - иногда даже удается донести чего-то до кого-то . И чье-то - до себя . Мы ж привыкаем на внешнее только обращать внимание, вот про тонкие материи мне в реале поговорить не с кем - нету практики. Потому порой иносказательно выходит. А иногда непонянтно потому просто, что ты не привык прислушиваться к каким-то ощущениям, они какими-то идеями задвинуты.. Короче, чтоб иносказательность стала понятней. побольше прислушивайся внутрь. У мнея вот например - то что несколько лет назад читала - с удивлением некоторым, но все же чувствовала - здсь не врут, так вот только спустя время удавалось прочувствовать - да, действительно не врут. Пятидесятый псалом читаешь? Вот недавно вдруг прочувствовала такое выражение "и возрадуются кости твои..."- что так и есть (раньше странно мне звучало). А словами это все описать -
"Дашь услышать мне радость и веселье - Возрадуются кости униженные."
Нет там намека на принадлежность костей. Твои, мои, наши.
Это же Псалом Давида, отца Соломона. После совращения Вирсавии, жены Урии, посланного им на смерть. Давид кается в своих грехах и начинает издали, еще со своего греховного зачатия и вины матери. Так, что речь обо всех родовых костях. Мне думается.
Гость
Сообщение: 80
Отправлено: 18.08.15 09:02. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Нет та..
ДЕРСУ пишет:
цитата:
Нет там намека на принадлежность костей. Твои, мои, наши.
Там нет, а у меня есть - понимаешь. Я о том, что Я прочувствовала о чем там. Может и не до конца. Может со временем еще какие-то боле глубокие пласты сумею прочувствовать. Но мне важно, что я нашла общий знаменатль со своим - мне не интересны знания сами по себе, мне интересно, как я их могу применить к МОЕЙ ситуации. (вот как раз на фоне копания в глубь рода я это прочувствовала - оттуда много подсказок и туда проработки благотворно возвращаются).
Гость
Сообщение: 82
Отправлено: 18.08.15 09:27. Заголовок: ДЕРСУ пишет: О како..
ДЕРСУ пишет:
цитата:
О какой застрявшей сути речь то?
Понимаешь Дерсу, даже если я сейчас мобилизуюсь и умудрюсь неиносказательно и понятно изложить как я вижу твой расклад (а довольно таки складная картина вырисовывается), то тебе все равно пользы от этого будет мало. Потому что тебе ценно, если ты сам ко всему дойдешь. Как? Открывая шаг за шагом для себя то, что ты от себя раньше прятал. Ценность общения здесь не в том, чтобы извне получить готовые знания - так ты раньше делал, убедился, что... в долгосрочной перспективе не работает, мягко говоря. А ценность в том, чтобы сделать возможным твой разворот к тем частям тебя, которые ты неосознанно от себя прятал, или просто не додумывался туда посмотреть.
Мой критерий ценности поста - если прочитав его, ты обратил внимание на те чувства, которые раньше были...за кадром, если какой-то кусочек души проснулся - значит этот пост действительно полезен. То есть читать только умом - не очень перспективно. Читая, очень внимательно прислушиваться какие чувства выплывают, к малейшим отзвукам, даже очень странным - тогда многое перестает казаться таким разрозненным. Но это конечно - время. Надо дать себе время.
готовые знания - так ты раньше делал, убедился, что... в долгосрочной перспективе не работает, мягко говоря.
И на чем это видно? У меня как раз осчусчения, что они сработали отлично! Я жив. Прошел испытание. Надеюсь, что прошел. С честью. Этап пройден. Пора переходить на другой и идет переосмысление, подготовка и впитывание новой информации. Переваривание оной, усвоение как знания для дальнейшей трансформации в опыт. Поправьте, если ошибся.
Fenix
moderator
Сообщение: 646
Отправлено: 18.08.15 10:42. Заголовок: А вот ещё из Давида:..
А вот ещё из Давида:
цитата:
"..соверши мя Твоим совершенством, и тако мя настоящего жития изведи, яко да невозбранно прошед начала и власти тьмы, Твоею благодатию узрю..."
ДЕРСУ
Сообщение: 147
Отправлено: 18.08.15 10:52. Заголовок: Дамы, нельзя вырыват..
Дамы, нельзя вырывать кусочки. Это же не мы беседуем, это нам послано в целом для понимания.
Fenix
moderator
Сообщение: 647
Отправлено: 18.08.15 11:16. Заголовок: ДЕРСУ , так в этом к..
ДЕРСУ , так в этом кусочке, который я выложила вся суть. .ДЕРСУ пишет:
цитата:
У меня как раз осчусчения, что они сработали отлично! Я жив. Прошел испытание. Надеюсь, что прошел. С честью. Этап пройден. Пора переходить на другой и идет переосмысление, подготовка и впитывание новой информации. Переваривание оной, усвоение как знания для дальнейшей трансформации в опыт.
Вот ты пишешь, что надеешься, что прошел испытание.А смысл испытаний не в том , чтобы их прожить, а в том, чтобы увидеть и осознать причины, почему пришли такие испытания, которые:
цитата:
... яже делом и словом, и мыслию соверших: разреши ослепление сердца моего, и даждь ми слезы умиления на очищение скверны мысли моея.
ДЕРСУ пишет:
цитата:
нам послано в целом для понимания.
ДЕРСУ , каждая строчка несет смысл целого.
Fenix
moderator
Сообщение: 648
Отправлено: 18.08.15 11:22. Заголовок: У меня как раз осчу..
цитата:
У меня как раз осчусчения, что они сработали отлично!
Вот когда придет ощущение благодати от всего, что с тобою было, тогда значит " сработали". Тут такое чувство просыпается, что вот скажут: давай вернем тебя до всех этих событий и мертвые оживут, но и забудешь все , что открылось тебе и ты скажешь: нет!
ДЕРСУ
Сообщение: 148
Отправлено: 18.08.15 12:58. Заголовок: Fenix пишет: Тут та..
Fenix пишет:
цитата:
Тут такое чувство просыпается, что вот скажут: давай вернем тебя до всех этих событий и мертвые оживут, но и забудешь все , что открылось тебе и ты скажешь: нет!
Я уже слышал этот вопрос и дал на него отрицательный ответ. И пришла боль. Сильнее чем раньше. Боль и тела и Души. И я понял эту боль как осознание своего выбора. Fenix, я полностью понял Вас.
цитата: готовые знания - так ты раньше делал, убедился, что... в долгосрочной перспективе не работает, мягко говоря.
И на чем это видно? У меня как раз осчусчения, что они сработали отлично! Я жив. Прошел испытание. Надеюсь, что прошел. С честью. Этап пройден. Пора переходить на другой и идет переосмысление, подготовка и впитывание новой информации. Переваривание оной, усвоение как знания для дальнейшей трансформации в опыт. Поправьте, если ошибся.
Про твою ситуацию не буду говорить - Феникс скажет опять, что пытаюсь чужую жизнь прожить)) - и будет права абсолютно)).
Из своего опыта-наблюдения могу сказать, что как раз в подобных крайних ситуациях (испытаниях) и возникает необходимость, когда накоплено слишком много знаний - готовых, извне полученных и своих, но утративших актуальность.
А сохранно пройти такие вещи позволяет то, что за пределами знаний. (Читай внимательно цитату Феникс )
Знания - они как софт на твоем компьютере - имеют временную ценность - и требуют периодического обновления. Иначе не будут открываться новые файлы. Только в жизни - не хочешь обновлять по-хорошему, придется по-плохому.))
цитата:
С честью
. А тут твоими словами отвечу - скромнее надо быть ))). Ну шо за манера все оценивать - оценив себя ты не станешь лучше ни чуть, только дополнительного напряга внутреннего добавишь. Ты ровно настолько хорош, насколько надо. Главное в каждый следующий момент поступать из любви - дать себе секунду в сердце прислушаться - и все. А все "положительности" - получишь как побочный эффект))).
Знания - они как софт на твоем компьютере - имеют временную ценность - и требуют периодического обновления. Иначе не будут открываться новые файлы. Только в жизни - не хочешь обновлять по-хорошему, придется по-плохому.))
ДЕРСУ пишет:
цитата:
Этап пройден. Пора переходить на другой и идет переосмысление, подготовка и впитывание новой информации. Переваривание оной, усвоение как знания для дальнейшей трансформации в опыт.
Главное в каждый следующий момент поступать из любви - дать себе секунду в сердце прислушаться - и все. А все "положительности" - получишь как побочный эффект))).
Я бы побочный эффект в кавычки поставила, а положительности оставила без потому что всё потом идет как факт, как подтверждение, что все правильно понимаешь. ДЕРСУ пишет:
цитата:
Я уже слышал этот вопрос и дал на него отрицательный ответ. И пришла боль. Сильнее чем раньше. Боль и тела и Души. И я понял эту боль как осознание своего выбора. Fenix, я полностью понял Вас.
" как осознание своего выбора"- это в приведенном мною примере? То есть выбор назад не возвращаться, если бы можно было. Или ты осознал, что все случилось по твоему выбору на духовном уровне для прохождение данного урока, чтобы твой дух при успешном прохождении эволюционировал? Осознать то можно, а вот принять сей факт очень болезненно. Согласна с болью. То что ты остался жив- в этом помогал весь твой род, весь ваш родовой эгрегор.. И у них большие надежды возложены на тебя, что ты "отработаешь" карму( и твою и не твою, а кого-то из рода, где блок стоит, и жизненная сила от рода в этом месте стопорится и не может свободно течь, чтобы на полную свою мощь помогать потомству. Так бывает. Там, за жизненными пределами твоего рода и по отцу и по матери( твое дерево и ветви), выбирают на кого возложить такую святую обязанность и здесь на Земле на него в какой-то определенный момент слУчиваются все лучи. Это избранные Богом. Вот примерно как у тебя, когда кажется безвыход. ДЕРСУ , ты верь Роду и доверься Богу, что все это во благо тебе и вашему Роду. Вот прямо проникнись этими новыми открытиями для тебя и благодари- благодари. И ещё положись на участие Бога в твоей судьбе по ЕГО ВОЛЕ. И ничему не противься и не удивляйся. Я тебя люблю... я посылаю каждый вечер тебе свою любовь и поддержку.
Гость
Сообщение: 86
Отправлено: 18.08.15 20:00. Заголовок: Fenix пишет: То чт..
Fenix пишет:
цитата:
То что ты остался жив- в этом помогал весь твой род, весь ваш родовой эгрегор.. И у них большие надежды возложены на тебя, что ты "отработаешь" карму( и твою и не твою, а кого-то из рода, где блок стоит, и жизненная сила от рода в этом месте стопорится и не может свободно течь, чтобы на полную свою мощь помогать потомству.
Fenix - И я добавлю - дорогого стоит докопаться, чтобы почувствовать всю любовь рода, а еще ценнее - КАКИХ масштабов ТВОЯ любовь к ним. Это может быть неожиданно. Недавно добралась до этого - и все, все вопросы отпадают, и становится понятно , что вот это взаимное движение любви и удерживает, и выводит из безвыходных, казалось бы ситуаций.
Недавно добралась до этого - и все, все вопросы отпадают, и становится понятно , что вот это взаимное движение любви и удерживает, и выводит из безвыходных, казалось бы ситуаций.
Не чувствую свой род.
ДЕРСУ
Сообщение: 151
Отправлено: 18.08.15 20:35. Заголовок: Гость пишет: Так, а..
Гость пишет:
цитата:
Так, а чего тогда доказывал, о чем спорил, мультик ?
Ничё и не спорил внимательней читать надоть а то бранят по чём прийдется ни за шо
ДЕРСУ , ты верь Роду и доверься Богу, что все это во благо тебе и вашему Роду. Вот прямо проникнись этими новыми открытиями для тебя и благодари- благодари. И ещё положись на участие Бога в твоей судьбе по ЕГО ВОЛЕ. И ничему не противься и не удивляйся. Я тебя люблю... я посылаю каждый вечер тебе свою любовь и поддержку.
Болит душа.... Я помолюсь за вас. Все мы больны, Тяжело больные люди. Бог есть, я знаю. Закончены страданья. Я буду жить, Любить тебя, Иисус , И всех, кто был с тобою В трудный час Спаси и сохрани. Жизнь началась только сейчас.
Я и четверти не писала на форуме, сколько ему слУчилось. Он отработал карму и мне потекло, и брату его потекло,говорит:" Мама, я до всего этого и не жил. Не думал ни о чем"..
Всегда. Оторванность, одиночество. Не знаю отчего так. Родные меня любили, я любила, а ощущение оторванности и одиночества всегда было со мной.
Предполагаю, что от того, что сильно хотели мальчика, а родилась девочка. Но не уверена, что причина в этом. Скорее потому и родилась другого пола, т.е. не очень желанным полом, чтобы лучше усвоить какой-то урок, что-то преодолеть в себе. Вот, преодолеваю.
ДЕРСУ
Сообщение: 157
Отправлено: 18.08.15 21:29. Заголовок: Константа, что-то по..
Константа, что-то подобное я слышал от сестры. Уже во взрослом возрасте. Даже мои возражения, что меня отдали а её оставили не имели успеха. Похоже Fenix близка к истине.
Константа
Сообщение: 1309
Отправлено: 18.08.15 21:34. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Даже м..
ДЕРСУ пишет:
цитата:
Даже мои возражения, что меня отдали а её оставили не имели успеха.
Потому что у каждого свой урок. Тебя отдали - тебе "фиолетово", а к ней мама один раз на зов не подошла (может не услышала, а может реально не могла) - все, травма на всю оставшуюся жизнь. Тут уж кто зачем пришел, то и получит.
Константа у меня так было - лет 7 назад мне чего-то говорили о поддержке рода и любви к нему - я только плечами пожимала. Но вот же ж по крупице - таки дочувствовалась. Очень много спрятано за вот этими категориями "хорошо-плохо". Вот эта "темная " сторона себя (на которую в детстве повешена была этикетка "так делать-чувствовать не правильно") - которую на автомате от себя прячешь - она заслоняет. Сначала ей поклониться)).
У меня изначально один из основных страхов был - страх быть исключенным из системы (из родовой системы - словами Хелингера). Интуитивно всегда в этом направлении рыла. Сейчас встраиваюсь потихоньку обратно (потому что на самом деле никто исключить не может - это твой выбор самоисключиться с детского перепугу). Константа пишет:
цитата:
Тебя отдали - тебе "фиолетово"
Не, ему не фиолетово)). Fenix пишет:
цитата:
Так и я не избранная.
Та все избранные по большому счету - у каждого задачка есть.)) Размах задач - да, разный конечно. ДЕРСУ пишет:
цитата:
Ничё и не спорил внимательней читать надоть
Ладно, спорить не буду с тобой, но таки читаешь не внимательно - эт ты прав .
Fenix
moderator
Сообщение: 653
Отправлено: 19.08.15 09:00. Заголовок: Гость пишет: Та в..
Гость пишет:
цитата:
Та все избранные по большому счету - у каждого задачка есть.))
Это да, но я немного другое имела в виду, когда писала про избранность: очень тяжелые уроки и все по времени в одной точке слУчиваются. Радуга когда-то писала, что все говорим "случИлось", как бы случайно получается. А когда ударение поменять на слУчилось, то уже случайности нет. Так вот избранным, которых я имела в виду , все лучи с отработкой рода посылаются и все они пересекаются на избранном в одном промежутке времени . А остальным, то что на них возложено отработать растягиваются по жизни, поэтому не так сильно бьет, то есть, есть возможность" оправиться и сил набрать". Но и возможностью услышать Бога сердцем тоже растягивается во времени. Как то так.
Гость
Сообщение: 89
Отправлено: 19.08.15 09:13. Заголовок: Гость пишет: У меня..
Гость пишет:
цитата:
У меня изначально один из основных страхов был - страх быть исключенным из системы
Вот сейчас подумала, что именно этот страх и давал мне чувство оторванности, нетаковости - как ты Константа говорила. Потому что сейчас связь чувствую, не смотря на непохожесть и нетаковость, и вижу насколько моя непохожесть является ценным ресурсом для рода. Это все из детства я думаю - в детстве хочется слиться и все непохожести пугают. И начинаешь гнобить свой ресурс, думая, что он антиресурс.))
Константа
Сообщение: 1313
Отправлено: 19.08.15 12:29. Заголовок: Гость, а мне про нет..
Гость, а мне про нетаковость очень хорошо в свое время на форуме Арсения написали.
Образ был - капля. И кто-то тогда такую красивую картинку выложил, еще написали, что для меня. Там капля всеми цветами радуги переливалась .
И суть в том, что капля попадает в океан и растворяется в нем, но океан состоит из капель. Т.е. из индивидуальностей. Мы индивидуальны и одновременно едины. Одно или Один.
Вот этой индивидуальности мы хотим и боимся. Она и есть - непохожесть. Мы завидуем индивидуальности других (нас к этому с детства готовят), и боимся индивидуальности (непохожести) своей.
И правда, иногда это страшно, иногда очень интересно увидеть в себе.
Почему боимся творить? Не верим своей индивидуальности, а уж тем более - гениальности.
Я пишу во множественном числе, потому не принимайте на свой счет, кто это уже разобрал. Но мне кажется, что многие еще в этом состоянии, потому и обобщаю.
Кстати, помните такой бог был у скандинавов, викингов Один (ударение на первый слог), видимо они эту природу единения чувствовали, хоть и были варварами, как их называли.
Только вот почему тот бог Один был сеятелем раздора? Может к творчеству побуждал?
Только вот почему тот бог Один был сеятелем раздора? Может к творчеству побуждал?
Там та же философия что и в восточных единоборствах. Что бы познать себя - нужен противник. А раздор уже потом приписали.
Fenix
moderator
Сообщение: 657
Отправлено: 19.08.15 18:17. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Что бы..
ДЕРСУ пишет:
цитата:
Что бы познать себя - нужен противник
Это во многих учениях: чтобы познать себя , какой ты есть, нужно прежде познать ,какой ты не есть.
Константа
Сообщение: 1317
Отправлено: 19.08.15 19:01. Заголовок: ДЕРСУ, я тебя не сов..
ДЕРСУ, я тебя не совсем в этом вопросе понимаю.
К тебе приходят, тебя выбирают, но ты это отвергаешь, отрицаешь. Сам же при выборе робеешь. Какого ж рожна тебе надо? (пардон) Вселенной -то какой заказ исполнять?
А так получается: иди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что. Головоломка какая-то. Я, конечно не Вселенная, и ей возможно видней. А мне вот не понятно "скоко вешать в граммах"?
Этак ежели прынцессу на белом коне хотеть, так всю жизнь "в девках" просидеть можно.
Опять же принц или принцесса не всем и по карме положены.
Тягар, говоришь? Если род дает поддержку? Нет не чувствую как тягар. Скорее как опору. Вернее как состояние равновесия.
Я имела в виду не от поддержки, а от того, что возможно у тебя есть чувство, что чтобы эту поддержку получать, ты должен... держать планку так сказать. Потому что вот это:
цитата:
А теперь я хочу знать что будет если род лишит поддержки.
остается непонятным. Что ты имеешь в виду?
Ну а вот это:
цитата:
Как то меня никто не спрашивал! Пришли все и... всё! И сейчас не спрашивают.
вообще звучит странно - типа меня там вообще нету - я предмет мебели, свою волю проявить ни коим образом не могу..
Гость
Сообщение: 100
Отправлено: 19.08.15 19:54. Заголовок: Срезался на медных т..
цитата:
Срезался на медных трубах - получил уже возможность пользоваться женскими гормонами. НЕТ! Мало! Мне за то что пользуюсь хорошим еще и заплатить должны!
Что в твоем понимании срезался? Почему ты это называешь "пользуюсь"?
ДЕРСУ
Сообщение: 169
Отправлено: 19.08.15 20:07. Заголовок: Я столько написал а ..
Я столько написал а пост потерялся Все! Пойду порву кого нибудь на мужском форуме. Всем ответил все объяснил Завтра. остальное.
ДЕРСУ
Сообщение: 170
Отправлено: 19.08.15 20:23. Заголовок: Fenix пишет: во мно..
Fenix пишет:
цитата:
во многих учениях: чтобы познать себя , какой ты есть, нужно прежде познать ,какой ты не есть.
К Одину эти учения имеют отношение?
Fenix
moderator
Сообщение: 659
Отправлено: 19.08.15 21:26. Заголовок: ДЕРСУ , я про Одина ..
ДЕРСУ , я про Одина ничего не знаю, не читала.
ДЕРСУ
Сообщение: 171
Отправлено: 19.08.15 21:35. Заголовок: Константа пишет: К ..
Константа пишет:
цитата:
К тебе приходят, тебя выбирают, но ты это отвергаешь, отрицаешь.
Да не меня. И это не выбор. Это оказание интим услуг. По вызову, за деньги. Без разницы кто. Лишь бы МОГ. Константа пишет:
цитата:
Этак ежели прынцессу на белом коне хотеть, так всю жизнь "в девках" просидеть можно.
А в варианте мальчик - волшебный пальчик у меня шанс есть? Это или богатые извращенки или жены олигархов с проблемами передка. Константа пишет:
цитата:
Я, конечно не Вселенная,
Так сгляньтесь на меня. Я хочу быть человеком, остаться человеком и при этом мужчиной себя чувствовать. Кто бы из Вас хотел бы иметь секс-мальчика по вызову в мужьях? А пуще в зятьях?
ДЕРСУ
Сообщение: 172
Отправлено: 19.08.15 21:52. Заголовок: Гость пишет: Я имел..
Гость пишет:
цитата:
Я имела в виду не от поддержки, а от того, что возможно у тебя есть чувство, что чтобы эту поддержку получать, ты должен... держать планку так сказать.
Даже для получения денежного наследства нужно держать планку. Чувство такое есть. Сказать что давит не могу. Не не хочу а не могу. Не давит. БЛИН. Потерял способность доносить мысль. Гость пишет:
цитата:
вообще звучит странно - типа меня там вообще нету - я предмет мебели, свою волю проявить ни коим образом не могу..
Ой! Я её там напроявлялся до зари! Ну да. Вы ж не об этом.
ДЕРСУ
Сообщение: 173
Отправлено: 19.08.15 22:11. Заголовок: Константа, Вы мне пи..
Константа, Вы мне писали, что я напоминаю вам пуританина. Меня в этом упрекала и бабушка со стороны матери. Я осуждал похождения братьев, о которых они перешептывались. А своих не было. Принимая их сторону бабуля говорила: "Природа, мать, когда б таких людей ты иногда не посылала миру - заглохла б Нива Жизни!" У нас женщин держали в строгости. Мужские "подвиги" ограничивали фразой: "От собак бывают блохи, от мужчин бывают дети". Я только сейчас догадался, что скорее всего, родню волновала моя сдержанность. Они опасались что со мной не все в порядке по мужской части. Спасибо Константа.
Константа
Сообщение: 1319
Отправлено: 19.08.15 22:37. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Это ил..
ДЕРСУ пишет:
цитата:
Это или богатые извращенки или жены олигархов с проблемами передка.
А что такая неприязнь к женам олигархов? И знаешь, все проблемы "передка", с головы начинаются. От большой любви и большого счастья, женщина в секс не бросается. Да ладно.
Так, по большому счету. Мы все "продаемся".
Скажем ты в спорте продавал свое тело. Работа врача, например стоматолога - лечить день за днем кариесные зубы, по-человечески - гнилые. Много работ таких, где только с виду кажется что нормально. Хирург, например. День за днем с травмами, с гноем, зашиванием, ампутацией и т.д.
Потому, не лишне вспомнить, "кто сам без греха, пусть первый бросит камень". Ты камни бросаешь, в общем-то нормальных женщин.
Да, они ищут не то и не там, где бы хотел найти ты. Хотя почему не то и не там.
Они ищут счастье, удовольствие, наслаждение.
Но и ты ведь это же ищещь. То же самое. Только почему то считаешь, что твое счастье правильней и красивей. А там безобразней и неправильней.
И все же. Зачем ты тренировал свое тело? Какой был в этом смысл? Может потому и идут предложения на телесном уровне.
Только я не понимаю, почему тебя это волнует или возмущает. Сексуальная энергия - совершенно нормальная энергия.
Дело не в том, что нужно соглашаться, а в том, что отчего возмущаться? Опять же тебе ПРЕДЛАГАЕТСЯ суди по всему единственно возможный заработок. Ты отказывайся, но с благодарностью. Ведь тебе предложен был вариант не умереть с голоду. Предложен был вариант использовать твое тело, которое ты и в спорте использовал.
Запомнился Александр Палиенко с его многократным напутствием повторением: Оставаться в своем хорошем.
Отправлено: 20.08.15 08:35. Заголовок: Константа пишет: А ..
Константа пишет:
цитата:
А что такая неприязнь к женам олигархов?
Так замужние женщины же. Константа пишет:
цитата:
И знаешь, все проблемы "передка", с головы начинаются. От большой любви и большого счастья, женщина в секс не бросается.
А развестись - "бабло" мешает? Это можно сказать сдерживающий фактор. Кто не отведал вкуса меда тот меда не жаждет. Бросится в секс это отомстить или почувствовать себя востребованной? Для этого вроде платные кобельки не подходят. Разные мы. Мужчины и женщины. Вижу что объяснить пытаетесь - постичь не могу. Константа пишет:
цитата:
Скажем ты в спорте продавал свое тело.
Не продал. Это причина нашего со спортом расставания. Об этом не будем. Хрен с ним. Константа пишет:
цитата:
Потому, не лишне вспомнить, "кто сам без греха, пусть первый бросит камень".
Упс. Константа пишет:
цитата:
Они ищут счастье, удовольствие, наслаждение. Но и ты ведь это же ищещь. То же самое. Только почему то считаешь, что твое счастье правильней и красивей. А там безобразней и неправильней.
Потому, что я свободен от семейных уз. Ну да! Опять сейчас полезу в то, что я все таки еще и мужик. И кто-то мне писал о святости секса , как предверье зарождения вместилища новой души. Это мне понравилось. Но сам то я как раз, особенно сейчас, вдали от этой святости. Упрек принят и понят. Только я не считаю что мое счастье правильней и красивей. Я хочу чтобы мое семейное счастье было красивым. А правильным оно будет выглядеть или нет мне по сараю. Константа пишет:
цитата:
Только я не понимаю, почему тебя это волнует или возмущает. Сексуальная энергия - совершенно нормальная энергия.
С энергией не спорю. Согласен. А возмущает конечно что предложение сделали именно мне. И поймите вы, женщины. Черт побъери! Меня возмущает не то что меня кто-то захотел, а то что мне за это платить будут. Я трачу свою сексуальную энергию даром потому, что она чистая. Константа пишет:
цитата:
Опять же тебе ПРЕДЛАГАЕТСЯ суди по всему единственно возможный заработок.
Бандитские бригады мне и документы сделают и деньжат навалят и телок подгонят. Нет. Не единственный. Но и в том и в этом случае я очччень вежливо отказался.
ДЕРСУ
Сообщение: 175
Отправлено: 20.08.15 08:44. Заголовок: Fenix, Одина то заче..
Fenix, Одина то зачем перенесла. Это же Константа подняла вопрос о том почему ему приписали энергию разрушения. Это о скандинавской мифологии и а не о современной борьбе. Я эти мифы когда-то увлеченно изучал. Много общего с восточной философией, особенной тибетской. Впечатление что источник один Один в один.
Куда перенесла и откуда Я про него вообще речи не вела, пока ты свой вопрос не задал.
Константа
Сообщение: 1321
Отправлено: 20.08.15 08:55. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Я трач..
ДЕРСУ пишет:
цитата:
Я трачу свою сексуальную энергию даром потому, что она чистая.
Облико морале.
Слушай. Вот что-то есть такое от собаки на сене. Я не пойму, может потом вырисуется картитна.
Я когда-то разбирала отношения женщин и мужчин. Так вот там советуют девушке общаться с мужчинами и выбирать из большего числа претендентов. Т.е. если ждать одного единственного, то когда он появиться, девушка заробеет или, не имея опыта общения, вообще побоится общаться. Т.е. нужна практика. Не сексуальная, но свидания, общение - это обязательно или желательно. Это опыт.
Ты этого опыта себя лишаешь. Не спи, если для тебя это так принципиально (может ты и прав), но хотя бы на свидания ходи, общайся. Это как с тренировками в спорте. Без тренировок шансов мало, вообще нет, можно сказать.
Если ты на свидания ходить не будешь, как ты поймешь, что это - ОНА? А может та жена олиграха ради тебя от муж бы ушла, может она - твоя судьба? (Как вариант, как фантазия).
Есть такая мысль: Мы ищем счастье там, где хотим найти, а не там, где оно нас ждет.
Это как в анекдоте, где мужик под фонарем ищет потерянные деньги, которые вообще-то обронил в стороне от дороги, но под фонарем светлее.
Вот и ты ищешь счастье "под фонарем", а его там и в помине может нет. И не будет никогда. Оглянись по сторонам. Жизнь разнообразна. Ты сужаешь до круга вокруг фонарного столба. Ты этого не видишь, за своей убежденностью. Предпочитая оставаться правым, а не счастливым.
цитата: Только вот почему тот бог Один был сеятелем раздора? Может к творчеству побуждал?
Там та же философия что и в восточных единоборствах. Что бы познать себя - нужен противник. А раздор уже потом приписали.
Fenix пишет:
цитата:
ДЕРСУ пишет:
цитата: Что бы познать себя - нужен противник
Это во многих учениях: чтобы познать себя , какой ты есть, нужно прежде познать ,какой ты не есть.
Я об этом. А не нашел где Константа об Одине писала.
Fenix
moderator
Сообщение: 661
Отправлено: 20.08.15 09:18. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Я о..
ДЕРСУ пишет:
цитата:
Я об этом. А не нашел где Константа об Одине писала.
В той теме которая закрылась. Сама еле нашла. Подумала, что у меня крыша едет. Галя, ты бы предупредительный пост писала, когда переносишь. Пусть бы какое то время постоял, чтобы не было недоразумений. В который раз уже все шишки на меня как на модУра летят
ДЕРСУ
Сообщение: 177
Отправлено: 20.08.15 09:24. Заголовок: Да уже в этой. Объяс..
Да уже в этой. Объясни те мне женщины - почему я такой правильный и такой тупой одновременно.
Fenix
moderator
Сообщение: 662
Отправлено: 20.08.15 09:38. Заголовок: ДЕРСУ , есть такой ..
почему я такой правильный и такой тупой одновременно
В свое время и решила, что это следствие того, что ребенка воспитывает бабушка-дедушка. Происходит большой временной разрыв.
Правильность старшего поколения правильна, но оторвана от реалий жизни. Все же дети от мам-пап легче адаптируются в окружающем мире.
Эта правильность или "тупость" - это старческая мудрость. Старческий взгляд на жизнь. Пусть правильный, пусть мудрый, но стариковский. В этом взгляде нет бесшабашности и драйва: зачем ты переплыла реку, могла бы утонуть "и не таких смельчаков река забирала" - помню дословно; зачем девочкам ездить верхом на лошади, должно быть дамское седло или нужно вести лошадь под узцы и т.д.
Что нужно? Поблагодарить бабушку и дедушку за любовь и заболту, вернуть им их энергии, забрать у них свои и наконец разрешить быть себе молодым. Разрешить себе быть бесшабашным, разрешить себе ошибаться (ведь только так научишься исправлять ошибки и преодолевать что-то, а не стелить соломку, не подстраховываться постоянно). Разрешить себе жить СВОЮ жизньА не подстраиваться под их жизненный сценарий, под их уклад, под уклад рода.
Почему ты пришел в ЭТОТ род. Может как раз для того, чтобы найти смелость жить СВОЮ жизнь? Без оглядки на то, а что бы они сказали.
Т.е. научиться жить и дышать полной грудью (как с легкими и бронхами?).
Этого бросания и паники у меня раньше не было. Спокойный увалень был. Вот так неожиданно и точно нащупали мой может самый емкий стресс. Эту стрессу мне убрать обязательно надо. Ну пришла, ну сказала. Чего задергался. Это мне панику напоминает больше чем неуёмность. И давлю усилием. Само не отпускает. Если начинаю заниматься самокопанием - только растягиваю процесс во времени. Точно - стресс. Fenix, Константа -
Т.е. научиться жить и дышать полной грудью (как с легкими и бронхами?).
Я ж в летное рвался. Там всё хорошо. Потом пуля пробила левое легкое и мешок сердечный. Врачи сказали все восстановилось. Молодость без излишеств нехороших сказалась. У меня с приживлением кожи проблемы были. Не приживалась. Кожа самый большой человеческий орган - может это показатель? Кожа моя, с того места где спина теряет свое благородное название. Пересаживали на плечи. Эполеты.
По твоим установкам было ясно, что с легкими не все в порядке. Восстановились и Слава Богу. Дальше ведь как может быть? Либо все благополучно с легкими по жизни, либо "скажется ранение". Отчего оно может сказаться? От того, что установки не поменяны.
Так что твое здоровье - в твоих руках, как и нездоровье.
Про легкие и бронхи можно многое сказать, но главное - что легкие - это отношение к свободе. У тебя с этим боооольшие проблемы. Пуля это показала. Ты в плену установок. Ты - не свободен от них.
И упорно гнешь свою линию... Стесняюсь спросить по этому поводу: а как позвоночник, как спина?
Гость
Сообщение: 101
Отправлено: 20.08.15 11:07. Заголовок: ДЕРСУ пишет: У меня..
ДЕРСУ пишет:
цитата:
У меня с приживлением кожи проблемы были. Не приживалась.
А ты про протест отшучивался. Счас Галя придет тебе подробно расскажет. Или если нет - я на днях напишу - сейчас времени нет расписывать. Хотя - тут то же, что раньше писали, только в профиль, по большому счету)).
Стесняюсь спросить по этому поводу: а как позвоночник, как спина?
Да чего стесняться то? Меня било несколько человек, чем ни попадя и куда ни попадя. Сперва гипс, потом костыли, потом с палочкой теперь без нее.
Fenix
moderator
Сообщение: 665
Отправлено: 20.08.15 12:25. Заголовок: Неуёмность имеет дв..
Неуёмность имеет две стороны. С одной стороны она подталкивает к узнаванию нового, открыта для него. С другой стороны она же и не дает остановиться и сосредоточиться на чем-то одном конкретном.
ДЕРСУ
Сообщение: 182
Отправлено: 20.08.15 12:36. Заголовок: Fenix пишет: С друг..
Fenix пишет:
цитата:
С другой стороны она же и не дает остановиться и сосредоточиться на чем-то одном конкретном.
Есть такое. Про новое я не писал. Всегда был жадным к поглощению информации. А рассеянность и рассредоточенность приобретены недавно.
Константа
Сообщение: 1325
Отправлено: 20.08.15 12:51. Заголовок: Дерсу, вот эта твоя ..
Дерсу, вот эта твоя "несгибаемость" и получает по хребту. Ты сам лезешь на амбрзуру, естественно считая это доблестью.
Но эта доблесть сродни желанию совать пальцы в розетку, чтобы наслаждаться геройством от удара током.
Речь не о том, что истинно доблесть или не доблесть. Что истинно порядочно или непорядочно. Ты идешь, вопреки своему пониманию Точнее ты только так и понимаешь, что надо идти и на амбразуру, или пальцами в розетку. Это ты приносишь себя в дар своему роду, показывая, чего ты стоишь. Ненужная жертва. Так же и с женщинами. Вообще, много ненужных установок, за которые ты держишься. Пройдет время и ты отпустишься, но еще не время.
Жаль, не написала Светлячок, заглянувшая на огонек. Это я ее вспоминала в теме. У нее есть талант мозги на место вправить.
Конечно, и Ильдар мог вправить, но там такая правка, как кувалдой по голове: пока в себя придешь, пока дойдет, глядишь - пара лет прошла.
Конечно, и Ильдар мог вправить, но там такая правка, как кувалдой по голове: пока в себя придешь, пока дойдет, глядишь - пара лет прошла.
Ильдар мужчина. Можно не грызть миндаль. Мне хотелось женского руководства.
Константа
Сообщение: 1327
Отправлено: 20.08.15 13:13. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Мне хо..
ДЕРСУ пишет:
цитата:
Мне хотелось женского руководства
Толку то?
Если просто понять механизм взаимодействия с женщинами, то это к пикаперам, они научат тонкостям. А если именно на ментальном плане, то нет разницы: Ильдар, Гена или женщины. Суть одна: менять установки.
Просто мужчины и женщины скажут это по-разному. И те и другие могут как обухом по голове. Только опять же, этот обух может быть разным:
(- Как ты домой пьяный приходишь, жена не ругается? - Если ругается, я как дам ей газетой по башке... - А она? - А что она? Она мне утюгом по голове - тюк, баба ведь...)
Суть одна, менять установки надо.
ДЕРСУ
Сообщение: 184
Отправлено: 20.08.15 13:20. Заголовок: Ты снимаешь вечернее..
Ты снимаешь вечернее платье, стоя лицом к стене И я вижу свежие шрамы на гладкой, как бархат, спине. Мне хочется плакать от боли или забыться во сне. Где твои крылья которые нравились мне? Когда то у нас было время, теперь у нас есть дела Доказывать, что сильный жрет слабых, доказывать, что сажа бела. Мы все потеряли что-то на этой безумной войне. Кстати, где твои крылья, которые нравились мне? Я не спрашиваю, сколько у тебя денег, не спрашиваю, сколько мужей. Я вижу ты боишься открытых окон и верхних этажей. И если начнется пожар, все здание будет в огне, Мы погибнем без этих крыльев, которые нравились мне.
Гость
Сообщение: 102
Отправлено: 20.08.15 13:34. Заголовок: Не переживай Дерсу, ..
Не переживай Дерсу, крылья на месте - осталось их.. углядеть). Потерять можно то, что принимал за крылья. А крылья - всегда при тебе.
Знаешь, то что нас не убивает, делает нас сильнее. Нет крыльев - нет повода впадать в меланхолию или депрессию. Значит так тому и быть.
К тому же, вопрос: Тебе жалко крылья, или себя, любящего ее крылья?
Опять же могу написать, но кажется, что пишу в никуда.
Сентиментальность, она же жалость - это злоба. Злоба, что все не так, как я себе представляю, как мне хотелось бы. Такой вот оборот. Жалость - оборотная сторона злобы.
Напомню, что нужны все энергии, но в опредленном количестве, без перекосов. И злоба нужна, и сентиментальность. И крылья ангелов и метлы ведьм...
Константа
Сообщение: 1332
Отправлено: 21.08.15 12:41. Заголовок: Про КРЫЛЬЯ. (Вот над..
Про КРЫЛЬЯ. (Вот надо же так бывает, что вдруг, встречается такая информация, о которой и не думала)
Женские крылья - "крылья ангела"- это энергетические крылья, которые образуются как выход женской сексуальности.
Не той вульгарной сексуальности, которая через мини-юбку и чулки в сеточку, а той сексуальности, которая идет через глаза и через сердце.
Энергетически выглядит как белое одеяло, или как крылья, которые обнимают и в них тепло и нежно.
Т.е. напрасно я подумала о сентиментальности. Это настоящая женская природа. А стихотворение, это как раз то, в чем и нуждаются мужчины. Настоящая иньская энергия.
Дерсу, остается понять, почему тебя тянет к настоящей женской сексуальности, а встречается vulgar sexualitatis.
Какая-то внутренняя неготовность принять?
Кстати, я вспомнила, что когда-то у меня было ощущение этих крыльев... , отпали наверное и наверное болезненно. Я вспомнила, что на форуме даже именно через определение крыльев свое отношение к мужу описывала.
Только жалеть себя не хочется, потому на стихотворение даже какая-то злость возникла (не хотела в этом признаваться, глупо конечно, но так и было).
Кстати, я вспомнила, что когда-то у меня было ощущение этих крыльев... , отпали наверное и наверное болезненно.
Блин, ну не может ничего отпасть - просто оттеснилось чувство, страхами-претензиями заслонилось. Все на месте, все существует одновременно, только в голове у нас матрица, которая предлагает на одно обращать внимание, а другое в упор не замечать. Не верить, что оно есть. Ищи, короче, есть у тебя крылья, я их вижу))).
Дерсу, остается понять, почему тебя тянет к настоящей женской сексуальности, а встречается vulgar sexualitatis.
Так потому что - страшно! Экзамен, понимаешь. (СМНЛ) Вот, кстати, ты Дерсу говоришь - не выдержал испытаний медными трубами. Если с точки зрения - остаться при своем наборе установок (заморозиться в них), то да, не выдержал. А если с точки зрения - жить, то как раз наоборот, до этого ты себе своими установками не давал возможности реально жить, ты подгонял свою жизнь под вычитанное и услышанное от авторитетных источников (которые, в свою очередь, твой СМНЛ прикрывали). А как раз через такие крайние и не для всех приемлемые способы (это я про гарем твой) ты и начинаешь жить реально. Странно - но мне твои странности видятся здоровыми и правильными))).
Конечно есть крылья. Видимо такой момент, что не хочу сейчас их раскрывать. Посижу как улитка в домике. Зачем улитке крылья? Лететь ей не надо, ей и без крылышек хорошо.
Посижу, перышки почищу. Или подожду, когда новые крылышки-перышки отрастут .
Так понимаю, что энергетические крылья для женщины - посыл. Творческий, сексуальный, т.е. проявление себя. И что важно. Это проявление без выбора. Т.е. сексуальность женская она не к кому-то проявляется, а она или есть или ее нет. А не как сорока-белобока - этому даю, этому не даю. Не о сексе это. А об отношении к людям, в частности к мужчинам.
Претензия "обрубает" крылья. Вообще-то я понимаю, что сама себе их обрубаю, или попросту перекрываю кран, по которому любовь течет. Ха-ха. Жадничаю. Что же, получается от собственной жадности больно? Сама себе крылышки обрезала - мазохист. Но все равно - больно. Потеря крыльев = потеря энергии. А нет энергии - это уже немного депрессия. Честно пишу, что совсем немного., на уровне меланхолии. Такая чуть-чуть печалька.
Константа
Сообщение: 1334
Отправлено: 21.08.15 14:16. Заголовок: ОФФ. Обычно после п..
ОФФ.
Обычно после подобных состояний происходит какое-то новое понимание, новое восприятие. Инсайт. Так было уже многократно.
Вот пришла информация про крылья. Я бы не обратила на нее внимание, пропустила бы, если бы ДЕРСУ не написал стихотворение. (Даже возникшие энергии эмоции бы).
Дальше написала про улитку и вот встретилось тут же:
цитата:
Описание тех предметов, которые мы видим, и извлечение смысла из видимого посредством описания есть ситуация парадокса.
Приведу пример. Возьмите улитку. Форма улитки может быть математически изображена одною из разновидностей спирали. У спирали есть определенный способ построения, закон конструкции. Но у улитки есть то, чего нет у геометра, и наоборот. Улитка закрутилась и остановилась — она создала форму. А форма предполагает остановку.
И опть вспомнилась спираль, о которой мне снилось и писала Люля на том форуме. И вспомнился мне лабиринт и шестая чакра, которую я так и не разобрала...
Значит события ведут к тому, чтобы снова вернулась к тому, что пропустила, поленилась разобрать и отложила на потом. Это "потом" настало. К тому же перед улиткой попались слова:
цитата:
Чем мы, собственно, видим? Чем мы слышим? Видим ли мы действительно глазом, и слышим ли мы на самом деле ухом?
... /дальше идет рассуждение, вывод и вопрос/ ...Значит, органы позволяют нам увидеть невидимое. Но ведь нельзя увидеть невидимое, захотев увидеть его.
Я сразу при этих словах про шестую чакру вспомнила. Какая-то важная мыль совсем рядом, ответ рядом, но ухватить не могу, ускользает...
Но ведь нельзя увидеть невидимое, захотев увидеть его.
Вот про это Вишенка и писала:
цитата:
Никого кроме вас нет, запомните это, пока вы хотите чего-то, пока вы жаждете любви, до тех пор кроме себя самого вы ничего и никогда не увидите.
ДЕРСУ
Сообщение: 185
Отправлено: 21.08.15 19:20. Заголовок: Проект был сложным. ..
Проект был сложным. Он не удавался. И архитектор с напряженным лбом Считал, курил, вздыхал и чертыхался, Склонясь над непокорным чертежом.
Но в дверь вдруг постучали. И соседка, Студентка, что за стенкою жила, Алея ярче, чем её жакетка, Сказала быстро: «Здрасьте». И вошла.
Вздохнула, села в кресло, помолчала, Потом сказала, щурясь от огня: - Вы старше, Вы поопытней меня... Я за советом...Я к Вам прямо с бала...
У нас был вечер песни и весны, И два студента в этой пестрой вьюге, Не ведая, конечно, друг о друге, Сказали мне о том, что влюблены.
Но для чужой души рентгена нет. Я очень Вашим мненьем дорожу. Кому мне верить? Дайте мне совет. Сейчас я Вам о каждом расскажу.
Но, видно, он не принял разговора: Отбросил циркуль, опрокинул тушь И, глядя ей в наивные озера, Сказал сердито: - Ерунда и чушь!
Мы не на рынке и не в магазине! Совет Вам нужен? Вот Вам мой совет: Обоим завтра отвечайте "Нет!", Затем, что чувства нет здесь и в помине!
А вот когда полюбите всерьез, Поймете сами, если час пробьет! Душа ответит на любой вопрос. А он все сам заметит и поймет!
Окончив речь уверенно и веско, Он был немало удивлен, когда Она, вскочив вдруг, выпалила резко: - Всё сам заметит? Чушь и ерунда!
Слегка оторопев от этих слов, Он повернулся было для отпора, Но встретил не наивные озера, А пару злых, отточенных клинков.
- Он сам поймет? Вы так сейчас сказали? А если у него судачья кровь? А если там, где у других любовь, Здесь лишь проекты, балки и детали?
Он все поймет? А если он плевал, Что в чьем-то сердце то огонь, то дрожь? А если он не человек - чертеж?! Сухой пунктир! Бездушный интеграл!
На миг он замер, к полу пригвожден, Затем, потупясь, вспыхнул почему-то. Она же, всхлипнув, повернулась круто И, хлопнув дверью, выбежала вон.
Весенний ветер в форточку ворвался Гудел, кружил, бумагами шуршал... А у стола "бездушный интеграл", Закрыв глаза, счастливо улыбался...
ДЕРСУ
Сообщение: 186
Отправлено: 23.08.15 16:38. Заголовок: Анна и здесь сообщаю..
Анна и здесь сообщаю Вам, что я не тролль! Идите по ссылке, пишите. Там премодерация - как раз ко мне! Пишите в "Болтологию" она в Офтопе. Хорошие мои, я навожу порядок в заброшенной работе. Потом все расскажу
Константа
Сообщение: 1336
Отправлено: 23.08.15 17:05. Заголовок: ДЕРСУ, а с чего ты ..
ДЕРСУ, а с чего ты это? И кто у нас Анна?
Yennefer
Не зарегистрирован
Отправлено: 23.08.15 18:09. Заголовок: Это мне вчера знаком..
Это мне вчера знакомые дали ссылку на этот форум, якобы я тут пишу, при том, что я даже не заходила сюда ни разу, один раз была тут когда-то, когда тема про Украину висела, даже незнала что он существует еще Вот и поинтересовалась у товарища Дерсу - кто он и что он и почему мне приписывают знакомство с ним, уж тоже было подумала, что это бывший участник форума Саныч тут развлекается. Но, он - не Саныч, а я вообще кроме форума Ильдара нигде не бываю и ник мой все прекрасно знают. Поэтому вопрос исчерпан, Дерсу приношу извинения, истерить не стоит, в лс я вам ответила.
Константа
Сообщение: 1339
Отправлено: 23.08.15 18:26. Заголовок: Yennefer, я рада теб..
Yennefer, я рада тебя видеть! Читаю тебя на форуме Ильдара.
Заглядывай к нам, если надумаешь. Да, ДЕРСУ оказался "крепкий орешек". Ищет Царевну-Лебедь, а ее нет и нет. И что делать, что посоветовать, ума не приложу?
Привет, Галя Рада видеть Я незнаю Дерсу и темы его не читала, просмотрела по диагонали быстро по ссылкам, так как много очень, тоже отметила что похоже на Саныча, написала ему, оказалось - не он. Так что я не в курсе кого и кто ищет) Спасибо за приглашение, может буду заглядывать теперь. Столько форумов развелось, осталось еще мне свой открыть по ЛВ и будет вообще зачетно Пишу в основном у Ильдара)
Yennefer , привет моё солнышко ! Интересно и кто это тебя с кем попутал Я бы тебя сразу узнала. Вот людЯм неймется, не сидится спокойно на попе, все бы интрижки устраивать своими домыслами
Yennefer
Не зарегистрирован
Отправлено: 23.08.15 19:57. Заголовок: Fenix , привет и теб..
Fenix , привет и тебе! Незнаю кому там неймется, но зашла на форумы и сразу непокидающее ощущение дурдома Я вообще не пойму где, кто и чо. Но понимать и нет желания. Точно - надо свой форум еще открыть мне, будем друг к другу в гости ходить, переползать с одного на другой. Лет через десять форумы имени ЛВ будут насчитывать около 20-ти - 30-ти, о нас будут снимать видео-ролики на ТВ, потом нас будут преследовать за сектанство и в итоге разгонят к чертовой матери с угрозами закрыть. Но мы уже к тому времени наворуем свое и будем курить бамбук на багамах, рассосемся по транам и континентам и будем тайно продолжать свое черное дело, хо-хо-хо ( зловещим голосо ). Как вам такой вариант?
Константа
Сообщение: 1340
Отправлено: 23.08.15 20:13. Заголовок: А что, вариант норма..
А что, вариант нормальный. Надо только сразу политическую партию, чтобы господдержка была. Идею какую-нибудь нейтральную, чтобы народ не нервировать и не озлоблять, и одновременно чтобы все согласные были, и тогда хоть Багамы, хоть там Дубаи, хоть там что. А воровать не. Нам карму портить зачем? С этой бы разобраться.
А относительно форума, мы ж тогда на волне политического конфликта отпочковались. Нас забанили тогда, мы сюда и перебрались.
Fenix
moderator
Сообщение: 670
Отправлено: 23.08.15 20:26. Заголовок: Yennefer , таки нас ..
Yennefer , таки нас уже почти разогнали, вот и кучкуемся кто где Мне здесь нравится. Меньше народа- больше кислорода. А вообще я щас вдарилась в индийский сериал КНЭЛ(2014) "Как назвать эту любовь". 400 серий. До 35 добралась. Как то интереснее, чем попусту ум перетрясать.
Yennefer
Не зарегистрирован
Отправлено: 23.08.15 21:20. Заголовок: Константа , ниче се ..
Константа , ниче се у тебя идеи Я аж поперхнулась По тебе плачет мир черного пиара Это точно. Не, я в такие полит. походы не потяну ходить))) Про испорченную карму. Ее можно постирать, с хлоркой выбелить, будет как новенькая
Fenix , молодец)) у меня на сериалы времени нэмаэ))
Гёрлы и вумены всех стран соединяйтесь! ЛВ - наш рулевой!
Мы и менов приглашаем. Жалко что ли. Менско-вуменская партия единения - МВПЕ. Первый съезд на Багамах скажем в отеле Атлантис Парадайз (5 звезд). Я за! Единогласно.
Менско-вуменская партия единения - МВПЕ. Первый съезд на Багамах скажем в отеле Атлантис Парадайз (5 звезд). Я за! Единогласно
Два члена уже есть!
Константа
Сообщение: 1344
Отправлено: 24.08.15 12:35. Заголовок: О, ну вот, еще одног..
О, ну вот, еще одного дождемся и партия готова. Там ведь с трех кажется начинается все.
ДЕРСУ
Сообщение: 197
Отправлено: 25.08.15 22:47. Заголовок: Буду выдавливать из ..
Буду выдавливать из себя ханжество. /Не только ради партийности, но и пользы ради/.
Константа
Сообщение: 1351
Отправлено: 26.08.15 07:45. Заголовок: ДЕРСУ, посмотри еще ..
ДЕРСУ, посмотри еще на энергию догматизма.
Это присуще всем, но в большей мере людям, который уверены в своей правоте.
Здесь догмы не религиозные имеются ввиду. А такое вот определение: Догмати́зм (др.-греч. δόγμα — мнение, учение, решение) — способ мышления, оперирующий догмами (считающимися неизменными вечными положениями, не подвергаемыми критике) и опирающийся на них.
Т.е. какие-то истины, которые мы считаем невероятными ценностями. Это - догматизм.
Истина не может быть в уме. В уме только догмы как надо и как не надо. Истина не требует доказывания, подтверждения. Она - есть. Это незыблимо.
И ... ей не надо даже следовать. Она сама есть и ведет и проявляется человеку. Т.е. я бы сказала, что Истина - от Бога.
А умственные установки - от лукавого. Ну я так образно говорю, потому что вся энергия имеет божественную суть.
Так вот. Голос сердца, голос Души - он тих. Потому что ему не надо ничего доказывать, ничего объяснять, он потому что и так ЗНАЕТ.
А голос ума, Эго - твердый, чеканящий, убежденный и убеждающий себя (и других) в собственной правоте и незыблимости каких-то (?) истин.
У тебя много верных установок. В целом ты все правильно пишешь. НО.
Я наблюдала, как справедливость оборачивается жестокостью. Как желание видеть опредленные качества в человеке оборачивалось неуважением и презрением к тем, кто этими качествами не обладает.
Нет принятия. Нет понимания того, что каждый проходит свой урок и что внутри КАЖДОГО - такая же Душа, точно такая же, как у тебя. Поверить в это сложно, но ты наблюдательный, и ты можешь увидеть. Только ты смотри сквозь внешнее. Смотри прямо в суть человека. Ты увидишь.
Тебе будут мешать твои установки. Они будут говорить, чтобы ты не верил глазам сердца и души, а верил своим умственным наработкам. Не слушай (вместе с тем прислушивайся, этот голос тоже исключать не следует, ибо он принадлежит телу физичесткому и охраняет тебя с точки зрения самомохранения на физическом плане, а душа все же бессмертна, ей как бы эта сторона не слишком интересна ).
Т.е. смотри на людей, минуя их поведение. Буквально: зри в корень. Ты увидишь такие глубины в людях! И в женщинах тоже.
И ты увидишь, что все это поведение, все эти установки - это все шелуха, пена. Как, впрочем и у тебя, ты это увидишь. Вообще, это все в глазах (мне так кажется). Такие глаза у всех!
ДЕРСУ
Сообщение: 199
Отправлено: 26.08.15 08:11. Заголовок: Константа, я все про..
Константа, я все прослушаю, просто ремарка. Константа пишет:
цитата:
Т.е. какие-то истины, которые мы считаем невероятными ценностями. Это - догматизм.
У Джека Лондона в "Белом безмолвии". "Тысячелетия цивилизации слетели с него как шелуха и, забыв человеческую речь, он превратился в самца дерущегося из-за самки." Догмат - это то что не позволяет нам растерять шелуху цивилизованности. Особенно мужчинам! Вам вряд ли приходилось участвовать в драках. Не зря же шутят - Бог сотворил Адама и дал ему женщину, что бы она сделала из него человека. ДЕРСУ знает о чем говорит!
У женщины есть энергия, которая дает ей невероятную силу. Наверное слышал о трех ипостасях женщины: Сарасвати, Лакшми и Дурга. Так вот энергия Други - это еще та силища. Тоже когда проявляется, Лакшми и Сарасвати отдыхают.
ДЕРСУ пишет:
цитата:
Догмат - это то что не позволяет нам растерять шелуху цивилизованности.
Цивилизованность - это наносное. Только внутреннее и есть истинно.
А вот на отношение к цивилизации я обратила внимание немного раньше. И несколько раз перечитывала эти слова:
Цивилизация может быть лишь тоненькой пленочкой на вулкане, как предупреждал Ницше. Тоненькой пленочкой в той мере, в какой сохраняется ее видимость, когда миллионы людей выполняют некие знаки цивилизации, — то ли в силу страха, то ли в силу других причин, кроме одной — единственно нужной. Той, которая была бы внутренней потребностью и вырастала из уровня собственного развития.
Человек человечен не путем следования идеалам и нормам.
Потому что норма или идеал, в той мере, в какой они выполняются, – если человек им подчиняется как чему-то, что приходит ему извне (скажем, нормы культуры), – тоненькая пленочка на вулкане, который очень легко может ее (пленку) разорвать.
Об этом еще Ницше предупреждал европейскую культуру в конце XIX века. Это предупреждение осталось в силе и в XX веке.
Что имелось в виду? А то, что если человек полый, то есть пустой внутри, – если не из только из правил и законов цивилизации выросли идеалы, то этим идеалам грош цена и они рухнут в бездну распада и хаоса. Как и случилось – была первая мировая война, потом вторая.
Ницше, который предупреждает о том, что то, что держится на норме, не вырастая из собственной души человека, в том числе правила добра, если они не вырастают из души человека, все, что зафиксировано и работает как механизм нормативный цивилизации и культуры, – все это весьма хрупко, и очень опасно, ибо под этой отрегулированной, упорядоченной или доброупорядоченной пленкой таится лава вулкана, которая может прорвать эту пленку. Так и случилось. Вы знаете, какая лава таилась под российской пленкой (1917 г.), еще более тонкой, чем европейская пленка, и мы до сих пор являемся своего рода радиоактивными осадками той катастрофы, которая случилась.
ДЕРСУ пишет:
цитата:
"Тысячелетия цивилизации слетели с него как шелуха и, забыв человеческую речь, он превратился в самца дерущегося из-за самки."
Вот именно и слетает шелуха цивилизации. И остается настоящая сущность.
У всех она разная. Но это не суть цивилизации. Не суть запретов и установок. Это - внутреннее.
ДЕРСУ пишет:
цитата:
Догмат - это то что не позволяет нам растерять шелуху цивилизованности. Особенно мужчинам!
Догмат - это то, что держит. Это - притворство. Красивое как бы, благородное, но это не суть, это - притворство. Это как раз и есть наносное. Надо внутрь идти и там смотреть.
У любой монеты есть и обратная сторона! Я о ней. Вернее о ребре. О том что граничит между светом и мраком. Я о тени, об иллюзорности сущего. О том почему мы не перестаем носить одежду. Ох эта разница между понималками-объяснялками мужско-женскими искалками. В сущности мы об одном и том же. Просто взгляд - мужчины и женщины всегда приводит к сравнительности - кто правильней понимает.
Константа
Сообщение: 1354
Отправлено: 26.08.15 11:17. Заголовок: Да, мы об одном и то..
Да, мы об одном и том же. Почти. Т.е. я не против совершенно того, чтобы при необходимости с мужчины слетала шелуха цивилизованности и он становился "самцом", иногда того требуют обстоятельства.
Но если его воспитанность держится только на нормах морали, то они могут подвести и слететь в самый неожиданный момент. Одновременно удерживание этих норм - это своего рода и есть цепляние, потому что оно не позволяет заглянуть в себя и посмотреть: а что же там, под этими нормами на самом деле. Каков я без этих норм?
Так вот. Под этими нормами цивилизованной морали - жуть, тот Ад, в который очевидно спускался Данте. Но если мы туда не заглянем, мы не поднимемся наверх очищенными.
Ну вот так примерно объяснила.
Ты пока НЕ готов заглянуть под свои нормы морали. Не готов встать сам перед собой с внутренним хаосом и бедламом. Ты его все приглаживаешь и причесываешь. А он прет из тебя, а ты его то мышцами, то установками.
Не надо. Увидь себя. Увидь всю свою внутреннюю грязь. (Дико, правда?). Но без этого никак.
Потому и говорят многие: отпусти. Или еще говорят, что нужно "умереть, чтобы воскреснуть". Разреши умереть своим установкам. Это будет не навсегда. Просто на то время, пока ты посмотришь ПОД них.
Разреши умереть своим установкам. Это будет не навсегда. Просто на то время, пока ты посмотришь ПОД них.
Обязательно! Но чуть позже. Сейчас я держу в себе нехорошее что-то. Я не знаю етому названия, но рассмотрел это хорошо. Это не должно быть свободным! Это хотят освободить мои психологи стандартные врачеватели. Не знаю где я это подцепил. Но пока я сильнее это я не выпущу. Уже много раз пытался объяснить - не нахожу слов. Может суть моего возвращения из небытия - удержать это, вернуть или уничтожить. Выпустить нельзя. Начинаю в себе разбираться - все меняет, начинает подавлять. Когда не обращаю внимания, сам давлю, прилагаю немалое усилие. Похоже на отдельную сушность. Моего только то, что оторвать смогло пока я не спохватился. Очень четко чувствую чужака, энергия не знакомая и она не такая как можно выразить словами. Просто абсурдно чужая.
Тогда следует опредлеиться: либо жить по тому, что священник говорит и идти тем путем. Либо... Т.е. всегда будет противоречие с км-то, сказал тот - одно, другой - третье и т.д.
Но я не могу поверить, что священник сказал именно так. Возможно ТЫ воспринял или услышал так.
Но я не могу поверить, что священник сказал именно так.
Ой, Галь, таки священники бывают разные, бывают догматы (или догматисты - я уже че-то зарапортовалась) еще те. Ну и плюс фильтры восприятия. У меня лет 10 раскопок заняло, чтобы понимать реально о чем они речь ведут (я имею в виду тех, которые действительно священники).
Гость
Сообщение: 125
Отправлено: 26.08.15 13:27. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Очень ..
ДЕРСУ пишет:
цитата:
Очень четко чувствую чужака, энергия не знакомая и она не такая как можно выразить словами. Просто абсурдно чужая.
Попробуй почитать вот эту молитву, не заморачивайся, что там написано "от порчи", можно подставить "разрушительных установок" или чего угодно. Просто читай, ум отложи в сторонку, всем телом читай, она длинная, минут 15. И посмотри что изменится к концу чтения. Думаю, ты должен почувствовать. Напиши о своих осчусчениях.
Пока попробуй так, а исходя из того, как пойдет, еще тебе кой-какой инфы подкину
ДЕРСУ
Сообщение: 213
Отправлено: 26.08.15 13:51. Заголовок: Так! Сказал - открою..
Так! Сказал - открою тему когда буду готов. Я там был. А то, что об этом не упоминают золотые мальчики ничего не значит. Просто я рано начал говорить. Быстренько забыли!!! Гость пишет:
цитата:
Напиши о своих осчусчениях.
Будет вам и белка, будет и свисток.
У меня и так много нерешенного! Вот тетке дал прочитать на свою голову! Ей так жалко стало ту женщину, которая мне заплатить за близость хотела - хоть беги оплодотворять! -А может она не красивая. -А может она стесняется сама подойти. -А может это чувство с первого взгляда, ты, вообще-то ничего так. -Может она ходить не может. Осталось сказать, что может ей сто лет и я хоть под венец!
Константа
Сообщение: 1360
Отправлено: 26.08.15 14:03. Заголовок: ДЕРСУ пишет: У меня..
ДЕРСУ пишет:
цитата:
У меня и так много нерешенного! Вот тетке дал прочитать на свою голову! Ей так жалко стало ту женщину, которая мне заплатить за близость хотела - хоть беги оплодотворять! -А может она не красивая. -А может она стесняется сама подойти. -А может это чувство с первого взгляда, ты, вообще-то ничего так. -Может она ходить не может. Осталось сказать, что может ей сто лет и я хоть под венец!
А ты тетю свою послушай. Она верно говорит. Она говорит, что для того, чтобы ту жену привлечь, какую ты хочешь, надо просто любви научится.
В сердце. Понимаешь? Не надо сразу бежать и спариваться, извиняюсь. А просто в душе найти сочувствие, любовь, сострадание, понимание к женщине. А у тебя сразу презрение включилось.
У нас был знакомый. Он говорил, что ему так женщин всех жалко, сколько они страдают. Не удивительно, что они все просто таяли перед ним. Но он помогал кому как мог. Одной даже кабинет помог стоматологический открыть. И у меня к нему как к брату отношение было. Кстати, никогда при женщинах никакого пошлого анекдота не рассказывал. Т.е. вообще какая-то внутренняя интеллигентность была в этом вопросе.
Предполагаю, что жене он все же изменял. Но если это и было, то больше от сочувствия к женщинам, чем от похоти. Редкий такой человек.
ДЕРСУ
Сообщение: 214
Отправлено: 26.08.15 15:16. Заголовок: Константа пишет: А ..
Константа пишет:
цитата:
А у тебя сразу презрение включилось.
Да это скорее паника. Я трушу перед женщинами. На словах вооон!! Кааакой!!! А на деле меня насилуют три молоденькие интернетки! Гость посоветовала поговорить с ними. Я попробовал. Уже с утомленными, в спокойной обстановке. -Как мне вас, спасительницы, называть? -Вибратору слова не давали! Кисками зови, если не в моготу. -А имена у вас, красавицы, есть? -Тебе от нас имена нужны? Мы их тебе на бумажке напишем - прикладывать будешь. Посмеялись. Я заткнулся. Все что нужно - я получаю. Надо сказать они меня ведут как интерны. Осматривают очень тщательно. Приходят с разными приборчиками. Медицинскими! В случае возникновения у меня болей они, мои лапушки, даже наркотик с собой носили, что бы поставить мне, если нужно. Поймите, это оччень большой риск. Но я лажал и здесь! А как иначе? Когда к мужчине прикасаются женские пальчики и делают это нежно, что бы не причинить боли? Давление там, сердцебиение и не только...Ну вот! Они меня нормально осмотреть никогда не могли. Теперь могут. Недавно, вечером, у реки, мой ротвель, помоложе, схватил зубами за юбку, длинную такую. На женщине юбка. Я успел его за ошейник и юбку из пасти достать. Но женщина почувствовала рывок, обернулась - а сзади я присел и уже юбку приподнял! Так оно выглядело. Ну она меня шлепнула ладонью и ногой в лицо почву бросила. Камешек как в глазу засел! Уже думали завтра в больницу. Тут пришли мои девоньки. Камешек вынули, глазик промыли и тончайшей иглой в глазное яблоко что-то укололи. Они много чего для меня делают. Правда оплату берут.
ДЕРСУ
Сообщение: 215
Отправлено: 26.08.15 15:26. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Да это..
ДЕРСУ пишет:
цитата:
Да это скорее паника. Я трушу перед женщинами.
Не было у меня девушки. Не встречался я ни с кем. И инициатором всегда был не я. Вот у меня какой опыт: я трус и лох, лодырь и бабник как жить с такими данными. Ну хоть честно признался.
Просто я рано начал говорить. Быстренько забыли!!! Гость пишет:
цитата: Напиши о своих осчусчениях.
Будет вам и белка, будет и свисток.
Ты че, молитвы испугался? Я имела в виду осчусчения после прочтения молитвы. Она реально на новый уровень выводит. Хуже не будет - отвечаю)). ДЕРСУ пишет:
цитата:
Гость посоветовала поговорить с ними.
Ээ, это я в смысле? Чет не припомню. Я как-то больше к СВОИМ чувствам прислушиваться склонна советовать. А потом - через них - пытаться других мотивацию прочувствовать... где-то так. Это если советовать. А так я как-то больше по вопросам...
Рина
Сообщение: 1
Отправлено: 26.08.15 15:27. Заголовок: ПС. Я писала под ник..
Ну не написала - поговори с ними, а написала - ты, что совсем себя не уважаешь. Это после моего - они со мной не разговаривают. Только я ник менять не буду. Точка.
Отправлено: 26.08.15 15:37. Заголовок: Рина пишет: А это к..
Рина пишет:
цитата:
А это к чему
Шутка для разрядки обстановки. Для себя. Я очень чувствительный
Рина
Сообщение: 3
Отправлено: 26.08.15 15:38. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Я очен..
ДЕРСУ пишет:
цитата:
Я очень чувствительный
Я, похоже, тоже - от того и спросила)))
Рина
Сообщение: 4
Отправлено: 26.08.15 15:42. Заголовок: Константа пишет: У ..
Константа пишет:
цитата:
У нас был знакомый. Он говорил, что ему так женщин всех жалко, сколько они страдают.
Вот вы не даром с Дерсу партию организовали))) - жалко - не жалко.... Как то это ... крайность. Просто надо сесть и разобраться. На жалости далеко не доедешь.
Константа
Сообщение: 1361
Отправлено: 26.08.15 17:20. Заголовок: ДЕРСУ у тебя с женщи..
ДЕРСУ у тебя с женщинами очень странные взаимоотношения: то камешек в глаз, то укол туда же.
Жаль ты со стрессами не работаешь. Уже понял бы давно что к чему.
Вроде начинаю. Преодолеть собственное сопротивление - этот стресс мне было трудно признать и он еще держит меня. Если я правильно все называю. Ну хоть не бегаю с распущенным павлиньим хвостом.
Рина
Сообщение: 5
Отправлено: 26.08.15 17:55. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Если я..
ДЕРСУ пишет:
цитата:
Если я правильно все называю.
Чтоб не гадать на кофейной гуще, ты можешь попробовать прочитать молитву священномученика Киприана (см. ссылку выше) и отметить ощущение, которое появится в результате. При реальной работе со стрессом ты получаешь в результате чувство, во многом схожее (какое - не буду описывать, чтоб тебя не сбить, могут включиться ожидания и слегка подпортить). Появилось ЭТО чувство - значит двигаешься в нужном направлении. Эту молитву можно использовать как камертон. Читать нужно вслух. Можно очень тихо, но вслух.
Не забывай, на самих только разговорах далеко не уедешь. Нужна практика. Разговоры важный этап, но не единственный.
ДЕРСУ
Сообщение: 219
Отправлено: 26.08.15 20:16. Заголовок: Много говорить о себ..
Много говорить о себе - это способ себя скрывать. Ницше. Да. Однако. Рина пишет:
цитата:
Чтоб не гадать на кофейной гуще, ты можешь попробовать прочитать молитву священномученика Киприана
ДЕРСУ у тебя с женщинами очень странные взаимоотношения: то камешек в глаз, то укол туда же.
Если на следующий день этот же укол мне бы сделал офтальмолог, мужчина, отношения выглядели бы иначе?
ДЕРСУ
Сообщение: 222
Отправлено: 26.08.15 20:50. Заголовок: И еще. Во мне проявл..
И еще. Во мне проявляется что-то провокационное. Я вроде резвлюсь. А нет. Я провоцирую на что-то вас. Это я занялся самокопанием. Там много всякой всячины. Это с провокацией меня удивило.
Константа
Сообщение: 1362
Отправлено: 26.08.15 21:25. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Если н..
ДЕРСУ пишет:
цитата:
Если на следующий день этот же укол мне бы сделал офтальмолог, мужчина, отношения выглядели бы иначе?
Да.
ДЕРСУ
Сообщение: 224
Отправлено: 26.08.15 22:02. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Если н..
ДЕРСУ пишет:
цитата:
Если на следующий день этот же укол мне бы сделал офтальмолог, мужчина, отношения выглядели бы иначе?
Глаза - ясность. Что же мне ничего не ясно.
Константа
Сообщение: 1364
Отправлено: 26.08.15 22:25. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Глаза ..
ДЕРСУ пишет:
цитата:
Глаза - ясность. Что же мне ничего не ясно.
Глаза не только ясность. Глаза - это видение мира. Т.е. то, как именно ты видишь.
С искажением видишь, точнее со злостью. Ведь боль - это всегда злоба. И тут есть над чем подумать. Ты что-то видишь, или не так видишь, но словно не хочешь замечать. Может обманываешь сам себя. У Лууле Виилмы про глаза есть. У Жикаренцева и у Лиз Бурбо в энциклопедиях.
Рина
Сообщение: 6
Отправлено: 27.08.15 09:16. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Я проч..
ДЕРСУ пишет:
цитата:
Я прочел. ЭТО чувство не появилось.
На слове ЭТО не зацикливайся. Любое чувство, которого не было до прочтения. Может оказаться совсем не то, чего ожидал. Если есть сильное напряжение фоном, можешь не заметить. Можно попробовать, когда как бы понейтральнее себя чувствовать будешь. Как бы тебе объяснить? Как бы капитулировать, отказаться от своей позиции и взгляда на себя на время прочтения. Ты не можешь не почувствовать. Возможно, держишься за причину, по которой не хочешь позволить себе почувствовать.
ПС. А говорил - меньше выпендриваться стал - малюночек возле ника прицепил - рябит, понимаешь)), отвлекает .
Рина
Сообщение: 7
Отправлено: 27.08.15 09:24. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Я про..
ДЕРСУ пишет:
цитата:
Я провоцирую на что-то вас.
ДЕРСУ пишет:
цитата:
Это с провокацией меня удивило.
Так обычно поступают дети, у которых накопились сомнения в том, что их любят (на подсознании, не осознаваемые). Проверяют на прочность, типа. В детстве, видимо, не было нагоды попровоцировать, теперь наверстываешь))). Я много чего с детьми наверстывала - детство несколько однобоким получилось).
малюночек возле ника прицепил - рябит, понимаешь)), отвлекает .
Аватарку не ставил. Если Вы не видите Леголаса с натянутой тетивой то это глюк. У меня ник и аватар везде один. Константа пишет:
цитата:
С искажением видишь, точнее со злостью. Ведь боль - это всегда злоба. И тут есть над чем подумать. Ты что-то видишь, или не так видишь, но словно не хочешь замечать.
Угу. Рина пишет:
цитата:
Возможно, держишься за причину, по которой не хочешь позволить себе почувствовать.
Да. Эта причина есть. Рина пишет:
цитата:
В детстве, видимо, не было нагоды попровоцировать, теперь наверстываешь))).
В детстве занят был. Сейчас свободен. Блин!
Рина
Сообщение: 9
Отправлено: 27.08.15 17:48. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Если ..
ДЕРСУ пишет:
цитата:
Если Вы не видите Леголаса с натянутой тетивой то это глюк.
А должен быть Леголас ? - у меня ни разу аватар этот не показывался, у Константы вижу аватар, у Феникс вижу, а у тебя - нет. А то что перед этим писала - то был действительно глюк - мой, проехали короче, забудь))). ДЕРСУ пишет:
цитата:
Да. Эта причина есть.
Ну, и ... дальше что? Так и будешь сидеть - ни туда ни сюда, как собака на сене. Или может уже определиться стоит с траекторией полета, так сказать, - вверх или вниз . А то пытаться одновременно в двух направлениях... оно знаешь.. разорвать может)). Ну или в лучшем случае просто на месте пробуксовывать..
Аллах всемогущ и милостив!
ДЕРСУ
Сообщение: 232
Отправлено: 28.08.15 11:21. Заголовок: Во первых! Я учусь р..
Во первых! Я учусь разговаривать как вы - не через свои примеры. Аж голова побаливает. Во вторых у меня события и я их переосмысливаю.
Рина
Сообщение: 10
Отправлено: 28.08.15 13:18. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Я учу..
ДЕРСУ пишет:
цитата:
Я учусь разговаривать как вы - не через свои примеры.
Не через свои примеры - это моя болезнь. Я слишком закрыта и слишком склонна к обобщениям в силу своей конституции. Поэтому... я мож тебя не совсем поняла, но слишком от своих примеров удаляться - стоит ли этому учиться? Как бы в эскапизм очередной не удариться? Так, на всякий случай.
ДЕРСУ
Сообщение: 237
Отправлено: 28.08.15 15:05. Заголовок: Рина пишет: Я слиш..
Рина пишет:
цитата:
Я слишком закрыта
Я слишком открыт. Меня за это винят часто. А у нас все такие. Сказал все как есть - никто ничего тебе приписать не сможет. Только это не работает. И приписывают и обвиняют в выдумках. Я бы заболел Вашей болезнью. Вы ведь видите плюс в моей откровенности, я в Вашем умении держать пальцы в зубах.
Рина
Сообщение: 19
Отправлено: 28.08.15 17:46. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Я бы з..
ДЕРСУ пишет:
цитата:
Я бы заболел Вашей болезнью.
Не, Дерсу, не стоит. Это по сути две стороны одной медали - и чрезмерная закрытость и открытость. И там и там в корне маска Зависимого сидит. Шо не в меру, то не здраво)). ДЕРСУ пишет:
цитата:
И приписывают и обвиняют в выдумках.
Перфекционизм. Желание быть правильным такие ситуации притягивает, зависимость от оценок чрезмерная. Плюс - открыт то открыт, да с собой не до конца открыт - от себя неосознанно вещи какие-то прячешь, пытаясь соответствовать, а со стороны видится - будто за нос водишь (мы ж информацию считываем не только со слов прямых, а и - мимика, жесты - в реале, и между строк - в Инете).
ДЕРСУ
Сообщение: 239
Отправлено: 28.08.15 18:27. Заголовок: Рина пишет: от себя..
Рина пишет:
цитата:
от себя неосознанно вещи какие-то прячешь, пытаясь соответствовать,
А то! Возвращаясь к написанному мной же ранее, думаю - какой хороший мальчик! А я то не совсем такой хАроший. Да, желание выглядеть в чужих глазах лучше, чем есть на самом деле, истребить очень тяжело. Может и не возможно. Я вот все порог откровенности не мог преодолеть. Но преодолел же. Ладно. Будем посмотреть что со мной делать дальше.
желание выглядеть в чужих глазах лучше, чем есть на самом деле, истребить очень тяжело.
А зачем тебе нужно выглядеть в глазах других хорошим?
ДЕРСУ
Сообщение: 240
Отправлено: 28.08.15 20:19. Заголовок: Константа пишет: А ..
Константа пишет:
цитата:
А зачем тебе нужно выглядеть в глазах других хорошим?
Наверное, что бы не выглядеть плохим или что бы нравиться.
ДЕРСУ
Сообщение: 241
Отправлено: 28.08.15 20:47. Заголовок: Константа пишет: А ..
Константа пишет:
цитата:
А зачем тебе нужно выглядеть в глазах других хорошим?
Я так часто думал об этих : зачем и почему, но никогда не находил вразумительного и убедительного объяснения. Я вроде и так нормальный, люди не шарахаются, даже тянутся. А все равно! Вот мылился признаться о своих похождениях мучительно долго. Казалось узнаете - с презрением и гадливостью укажете на выход. Может потому, что не можешь предвидеть реакцию людей на себя, свои действия и начинаешь заниматься лицедейством, создавая благоприятное впечатление и стараясь узнать людей поближе.
Казалось узнаете - с презрением и гадливостью укажете на выход.
ХА! ДЕРСУ , на форумах ЛВ из-за раскрытия похождений никто на дверь не укажет, потому что ему сразу напомнят, что каждый видит свое. Поэтому, если человек сидит у себя дома и негодует читая, то на форуме тоже занимается лицедейством, дабы своё не раскрыть. Так что не боись!
ДЕРСУ
Сообщение: 244
Отправлено: 29.08.15 06:49. Заголовок: Теперь о стимулах. К..
Теперь о стимулах. Как я говорил ранее - у меня пострадали руки и движение даже пальцами вызывало боль. Однако я вырыл колодец. Сделал кровать, складную, большую понятно, сшил матрасс, заканчиваю шкаф-купе. Хорошо отстимулированный мужчина - удивительно работящ, добр и сговорчив. Это просто ремарка. Но из личного опыта.
ДЕРСУ, написала тебе сообщение, но оно пропало. Значит эти мысли еще не актуальны.
Пока подумай, хочешь ли ты меняться или не хочешь?
Мне кажется, что ты еще не готов к переменам, поскольку... неважно. Это лишь мое мнение. Ты сам определяйся. Ведь спросить мнение - это одно. А действительные перемены - это другое.
ДЕРСУ
Сообщение: 245
Отправлено: 29.08.15 08:08. Заголовок: И еще. Вынужден приз..
И еще. Вынужден признать Вашу правоту. У меня странные отношения с женщинами и восприятие мной противоположного пола не однозначно. Поэтому и глаза. В общем так. Я думал о ходящих ко мне женщинах как о профессиональных гулящих, а медицина типа побочный эффект. Хотя признавал, что они мне сделали много добра. Так передавал. Помните? Вчера мои спасительницы повели себя не так как всегда. Рассказываю в чем вы правы. Пришли тихонечко сели, меня посадили и стали со мной разговаривать. Не проститутки они. Одна из них дочь моего лечащего врача по госпиталю. Это правда я еще в больничке это знал. Знал, что врачи отпустили меня в надежде что перемена обстановки поможет мне. Все равно у меня воспаление перешло в суставы плечевые и поползло вниз и т.д. Мне много чего кололи, мазали. Ткани мои же отторгались мною же т.п. Врач спросил о моей девушке и, как Константа писала, о помощи женщины для спасения мужчины. Но у меня же никого не было. Уверен Мыша бы пошла на мое спасение - я никогда. Такой ценой. Лучше сдохнуть. Короче, опять Остапа понесло, на врачебной пятиминутке меня приговорили. Дочурку моего лечащего, обязали проследить за моим "уходом", но движимая жалостью ко мне, она стала моей женщиной. Остальные просто её подружки по интернатуре. Вместе приходили, что бы было не страшно возвращаться когда стемнеет. У всех есть негативный опыт в общении с мужчинами. Одна даже замужем побывала. Картошку поджарила соломкой а не кружочками как он хотел - 16 швов под волосами. Когда Оленька меня стала "лечить" остальные сперва не знали ни как реагировать ни куда деваться. Это был просто порыв её жалости ко мне. Но ... заночевали все трое. Такое грубовато-покровительственное отношение ко мне - защитная реакция. Все давно одиноки, со мной мало знакомы, да я еще и пациент. Вот как-то так и получилось. А когда я впервые начал с ними разговаривать и они назвали меня предметом секс-шопа и высмеяли, испугались, что я их "брошу". Я испугался что они "бросят" меня. Вот такие пирожки с котятами.
Да я сам все время говорю об этом. И все время думаю буду ли я готов когда перемены придут. Понимаю что плыву по течению. Оправдываю себя тем, что мне нужен отдых. Эмоционально - да. Я седой как лунь. Но подстраховался соломкой! Это вами. В случае чего - оп и я уже спрашиваю что где почитать и просто понять правильно ли я понял увиденное, прожитое, прочитанное. Без ваших разборов моего существа мне было неуютно. И на форуме Арсения это сделать невозможно. Слишком много желающих задавать не нужные вопросы. Вы этим не грешите. Я пишу не торопясь, разбираем в спокойной обстановке. Вы же заметили - я подвержен перепадам настроения. Это так же, что то новенькое. Раньше был спокойный как слон. И потом я сейчас так сосредоточен на внешнем мире, что внутренний вроде как погружен в сон. Феникс поместила цитату, я прислушался - мое состояние. А было время когда я садился в лотос и мог видеть внутренним зрением голубое небо без единого облачка. Хочу вернуть. Пока не могу.
испугались, что я их "брошу". Я испугался что они "бросят" меня.
Об этом я написала тебе в пропавшем сообщении - вырубился Интернет именно в момент отправления сообщения.
Я написала там тебе о твоей настоящей травме - травме отвергнутого. Об этом пишет Лиз Бурбо. Многие из нас жертвы этой детской травмы. И ты - не исключение.
Что ж, если ты сам это понял немного, то и я поясню.
Ты (как не жестоко и не странно это звучит) моделируешь свою жизнь, где вокруг тебя будут и должны быть люди.
Отчего это происходит. Беглец (а это маска отвергнутого) ощущает себя живым только на фоне других людей. Когда он один - его как будто нет. Ему всегда нужны подтверждения из вне о том, что он ЕСТЬ.
Беглец (я это и по себе пишу) ощущает себя не как ЕСТЬ, а как иметь, чтобы быть.
В этом хитросплетении слов "иметь чтобы быть" я долго плутала, совершенно не понимая смысла.
Потому поняла, что под "иметь" имеется ввиду не только материальное желание что-то иметь, но и делать что-то.
Например. Если я буду иметь красивое платье, то я буду счастлива. Что за этим стоит? Мое красивое платье привлечет внимание и тогда я буду в окружении людей (взглядов) и буду ощущать, что я ЕСТЬ, что я существую. Т.е. мне платье не само по себе нужно было, а чтобы меня в нем видели другие.
Дальше. Я копаю колодец. Если я выкопаю колодец, вот тогда ("тогда" - это и есть иметь или делать что-то, чтобы быть). Понимаешь? Ведь, например, ты дышишь, но тебе не нужно в этом утверждаться или сообщать об этом другим.
Хотя нет. Даже дыхание было причиной пристального внимания врачей в больнице.
Понимаешь глубину этой травмы?
Открывай книгу Бурбо "Пять травм", открывай Жикаренцева книгу 3 "Путь к свободе. Взгляд в себя" и начинай разбираться. Пока ты не разберешь свою травму, я имею ввиду травму по Бурбо или Жикаренцеву, ты всегда будешь бояться, что тебя бросит женщина. Любая. Недостойная - потому что порочна, достойная потому что не порочна, а ты ее не достоин. Т.е. всегда будет в голове этот страх отвергнутости.
Потому начинай разбираться с детства.
А женщины - не проститутки. Хотя если и проститутки то через это они тоже проходят урок умения давать свою любовь и, главное, принимать мужчину. Твой урок сейчас принимать женщину такой, какая она есть. И секс - не грязь и не порок. Это творящая энергия. Святая.
Константа
Сообщение: 1380
Отправлено: 29.08.15 08:46. Заголовок: ДЕРСУ, еще могу пред..
ДЕРСУ, еще могу предположить. То, каким способом ты выбрал проходить уроки, похоже и на мазохизм. Поэтому обрати внимание на свой вес.
Если вес поползет вверх, то могут тебе потом сказать, что произошел какой-то гормональный сбой или препараты гормональные так повлияли. Нет, это не то объяснение. Травма мазохизма включилась.
Fenix
moderator
Сообщение: 697
Отправлено: 29.08.15 09:44. Заголовок: Новое знание проходи..
Новое знание проходит 4 стадии: Отрицание. Понимание. Осознание. Принятие.
могу предположить. То, каким способом ты выбрал проходить уроки, похоже и на мазохизм. Поэтому обрати внимание на свой вес.
Самому в голову приходило не единожды, но тощий. Типа дистрофика. Пришли женщины сбросил еще 9 килл. Рост померил у двери рулеткой. Может ошибся - 2 ровно. Вес 71. Весы и механические и электронные есть. Вроде не избыток. Смотрюсь голодным, мосластым и жилистым. Бее! В одежде я лучше. Рост у всех борцов "гуляет". Всегда мерили. Константа пишет:
цитата:
Я копаю колодец. Если я выкопаю колодец, вот тогда
Тогда боль перейдет в усталость и может я немного посплю.
А с остальным не спорю. Я же стремился к лидерству - а это быть на виду. И пусть я не хотел быть в самой толпе и толкаться, но хотел что бы обо мне знали. Да.
Как я в шахту то попал? Это же полная оторванность!
Но все порядку. Сперва разберем отвергнутого и желание быть среди людей. Ушел искать и читать.
Ну, и ... дальше что? Так и будешь сидеть - ни туда ни сюда, как собака на сене. Или может уже определиться стоит с траекторией полета, так сказать, - вверх или вниз
Вот я собиралась тебе поконкретнее написать что я имела в виду, приводя в пример твоих интернаток, а ты и сам все уже разобрал и изложил)) Я так поняла - причина - непрощение себя, правильно? Вот ты на примере этих девушек увидел, что если только по внешнему оценку давать - она будет негативная, "плохо". Но теперь ты увидел, что за таким "плохо" есть много еще всего и разного - и боли, и любви...и очень длинная история причино-следственных связей. Не прощая, ты себе не даешь возможности обо всем этом узнать, все это увидеть. Ты как бы барахтаешься на поверхности.
Так же точно и с отношением к себе. У всех твоих "плохостей" тоже есть оооочень длинная история. Отказывая себе в прощении по внешним критериям, ты как бы ее консервируешь (и она рискует протухнуть)). Принимая тот факт, что для таких твоих поступков оооочень долго копились причины (поколениями незаметненько), ты берешь на себя ответственность в этих причинах разобраться, помочь им провзаимдействовать с более тонкими энергиями (любви безусловной), извлечь урок и трансформировать в что-то конструктивное для движения по жизни. Такое объяснение "простить себя" делает его более преемлемым?
амому в голову приходило не единожды, но тощий. Типа дистрофика. Пришли женщины сбросил еще 9 килл. Рост померил у двери рулеткой. Может ошибся - 2 ровно. Вес 71.
Не, Галь, мазохисты совсем по-другому себя ведут, и то что пишет Дерсу- тоже подтверждает. Тут беглец с зависимым включились активно. Мне это все знакомо)). Там вообще, из того что Дерсу пишет, много вариантов "программ ухода" как родологи называют.
Fenix
moderator
Сообщение: 698
Отправлено: 29.08.15 10:27. Заголовок: А мне вот думается, ..
А мне вот думается, что вот прочитал бы Дерсу Уолша и все бы было ему понятнее. А про маски мне не пошло. Раза два пыталась просто почитать- голова становится тяжелая. И вообще перестаю что либо понимать в тексте. Лууле сразу- моё! Зеланд тоже интерес пробудил.
Рина
Сообщение: 25
Отправлено: 29.08.15 10:34. Заголовок: Fenix пишет: А мне ..
Fenix пишет:
цитата:
А мне вот думается, что вот прочитал бы Дерсу Уолша и все бы было ему понятнее. А про маски мне не пошло. Раза два пыталась просто почитать- голова становится тяжелая.
Таки каждому свое.)) Я вот Бурбо в чистом виде не очень воспринимаю, больше в пересказах)). А на Зеланда вообще аллергия - ролик увидела - и все))). И вообще - ни один автор исчерпывающе не ответит, трошки там, трошки сям... и побольше к себе внутрь заглядывать)))
ПС. Я вот как ни странно много из литратуры не из этой области почерпнула. Просто- художественные - но за ними автор... интересный с нужным мне опытом. Солженицин, к примеру - вроде на првый взгляд никаким боком. Или Ремарк. Или Дочинец и Владимир Лис - это уже современники.
ДЕРСУ
Сообщение: 249
Отправлено: 29.08.15 10:51. Заголовок: Рина пишет: . Но те..
Рина пишет:
цитата:
. Но теперь ты увидел, что за таким "плохо" есть много еще всего и разного
Все правильно. Вы говорите об этом мне раньше чем я прихожу к пониманию. Я проявляю ...не могу слова подобрать. Сопротивление что-ли. И тогда жизнь подводит меня к пониманию. И тут как свет в окне! Мне же уже говорили об этом. Но видно время еще не пришло мне осознать сказанное и вот оно пришло и я понял. Так где-то. Рина пишет:
цитата:
Такое объяснение "простить себя" делает его более преемлемым?
Да, наверное. У меня как раз стадия "сопротивления" по накоплениям поколений в разгаре. Подождем.
ДЕРСУ
Сообщение: 250
Отправлено: 29.08.15 11:01. Заголовок: Я ЛВ - ну никак! Мож..
Я ЛВ - ну никак! Может потому, что меня все время к ней посылали, я и сидел как сыч надутый. Есть все же у каждого свой автор и свои словосочетания, манера изложения. Вы вон сколько ко мне отмычки подбираете. Но ведь движемся. А со мной у вас случай клинический. Это не общими фразами описать общие характеристики. Приходится искать конкретный подход. И часто он бывает только в единственном варианте из необозримого множества. Ох не завидую я вам. Тяжело из болота тащить сопротивляющегося бегемота.
Рина
Сообщение: 26
Отправлено: 29.08.15 11:41. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Ох не ..
ДЕРСУ пишет:
цитата:
Ох не завидую я вам.
Вот дурень - извини меня Дерсу - не удержалась. Ты не представляешь, насколько мне твоя откровенность и прочие качества оказались ко времени. Мы тут все друг у друг учимся и друг друга учим. Такой, знаешь, процесс Паретто оптимизации))). А если еще голографический подход взять.... (и он мне близок - я с Феникс тут согласна). ДЕРСУ пишет:
цитата:
Я ЛВ - ну никак!
А вот мне тебя давно спросить хотелось - как тебя на форумы ЛВ то занесло, если она тебе никак?
ДЕРСУ
Сообщение: 251
Отправлено: 29.08.15 12:12. Заголовок: Рина пишет: А вот м..
Рина пишет:
цитата:
А вот мне тебя давно спросить хотелось - как тебя на форумы ЛВ то занесло, если она тебе никак?
А чего ж не спрашивала?! Кто такая ЛВ я и знать не знал пока не начались проблемы с Вордовским движком. С форума техподдержки, глюком, меня выбросило на форум Арсения. Немного осмотрелся. Оторопь прошла. Опа на! А форум то женский! Судьба, однако!
А на именно этот форум меня привела 454545. Мы с ней потом в личке переписывались. Так что ничего на земле не бывает зазря. Или нет. Кудряшка на этот а Лена меня на форум Ильдара хотела отправить. Но я остановил выбор на тут.
Fenix
moderator
Сообщение: 700
Отправлено: 29.08.15 12:24. Заголовок: Я когда с ЛВ познако..
Я когда с ЛВ познакомилась не могла найти в инете единомышлеников. Искала хоть какой-нибуть форум, но тщетно. И только через 3 года вдруг вбиваю и пожалте! А ведь был , оказывается аж с 2007 года. Вот когда пришло время, тогда и пришло. Значит самой надо было в этом разбираться, без волшебных палочек
Отправлено: 30.08.15 09:23. Заголовок: По чувству вины и са..
По чувству вины и самоедству, пришел на память образ уробороса.
Иногда изображается в виде кольца, иногда - виде восьмерки (бесконечности):
цитата:
Несмотря на то, что символ имеет множество различных значений, наиболее распространённая трактовка описывает его как репрезентацию вечности и бесконечности, в особенности — циклической природы жизни: чередования созидания и разрушения, жизни и смерти, постоянного перерождения и гибели.
Мы все это наблюдаем в теме. Нужно понять что это означает и для нас.
А для нас это тоже имеет значение.
Рина
Сообщение: 27
Отправлено: 30.08.15 17:37. Заголовок: ДЕРСУ пишет: С фору..
ДЕРСУ пишет:
цитата:
С форума техподдержки, глюком, меня выбросило на форум Арсения. Немного осмотрелся. Оторопь прошла. Опа на!
Миракль!!! Предполагаю, у тебя ЛВ как бы встроена, но не активирована пока))). А насчет бегемотности, так как по мне, ты гибче и открытее к новому, чем среднестатистический человек. Сверхтребовательность к себе может мешать это замечать.
Та я ее в деталях тоже не знаю. У меня критерий такой - если я мотивацию человека не понимаю, значит - мазохист . Потому как во мне мазохиста не наблюдается, ни по характеру, ни по телосложению. И ни в окружении, ни среди родственников - ни одного ярко выраженного. Разве что сестра мужа моей сестры)). Если когда с мазохистом пересекаюсь - всегда наощупь, странные они для меня. А вот то, что Дерсу пишет- тут многое мне резонирует и почти все знакомо и понятно - значит должно быть много беглеца и зависимого. Как то мне не вязалось то, что вначале где-то Дерсу про 100 кг писал (видимо рисовался довоенными параметрами), а когда написал - 70 - все встало на свои места)).
Константа, а чего тебе мазохиста разбирать? На какой-то побег смахивает. Если ты пишешь про оторванность, то тут первые два красавца - беглец и зависимый. Они мне кажется такое чувство дают. Мазохистом там и не пахнет.
А то, что тебе как мазохизм в этой теме увиделось, мне кажется это такой парадокс любой маски. Она типа из кожи вон лезет, чтобы от боли защитить, а по факту получается, что как раз она обустраивает так, что приходится эту боль раз за разом переживать, ходить по кругу. Действительно на мазохизм смахивает).
А я из беглеца в мазохиста весом "перебежала". Не галопом, но вес прибавился. Потому надо это прорабатывать.
Рина пишет:
цитата:
А то, что тебе как мазохизм в этой теме увиделось, мне кажется это такой парадокс любой маски. Она типа из кожи вон лезет, чтобы от боли защитить, а по факту получается, что как раз она обустраивает так, что приходится эту боль раз за разом переживать, ходить по кругу. Действительно на мазохизм смахивает).
Да. Потому я предположила, что мазохизм имеет свойство накапливаться.
ДЕРСУ
Сообщение: 257
Отправлено: 31.08.15 07:40. Заголовок: Читаю все подряд, сл..
Читаю все подряд, слушаю и вами данное и что сам накопаю и бессистемно, продумать до глубины опыта и времени не хватает. Вопрошаю. Все мои предки, с обеих сторон, участвовали в военных действиях. Великая Отечественная. Я - рожден от единственного мужчины по мужской линии и единственный же мужчина по линии от дед, отец я. По сему выходит что меня в военный конфликт втянуло бы в любом случае. Именно там я должен был пройти кармическую чистку рода. Получается что-то бесконечное. Этот круг может разорвать только отсутствие у меня потомства мужского пола, или же отсутствие потомства вообще. Вот он Уроборос.
Константа
Сообщение: 1392
Отправлено: 31.08.15 08:29. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Этот к..
ДЕРСУ пишет:
цитата:
Этот круг может разорвать только отсутствие у меня потомства мужского пола, или же отсутствие потомства вообще.
Да. Если продлжать так думать. Этот круг может разорвать, если ты отойдешь в сторону и поймешь, что те установки, которые ты впитал - это конечная точка вашего рода.
Уже так нельзя думать и так поступать. Но ты продолжаешь культивировать это. Потому вероятно и прервется род. Нужно менять мышление, нужно менять установки. Нужно менять понятие "правильности".
Для этого нужно на время ОТКАЗАТЬСЯ от своего рода и посмотреть на него сторонним взглядом. Подвергнть анализу ошибочность некоторых взглядов.
Ведь даже самые верные установки при избыточности превращаются в недостатки.
Например, упрямство - это с одной стороны стойкость и сила, дающая возможность преодолеть трудности, но с другой стороны она же бьет человека лбом о непробиваемую стену (или новые ворота), а человек упрямо думает, что так и надо, что все мужчины рода так и поступали. Да еще хочет и женщину такую, чтобы она вырастила мужчину, умеющего, нет, желающего, биться лбом об новые ворота.
Какая в этом уже доблесть? Со стороны видно, что никакой.
А изнутри кажется, что только так и нужно поступать, ибо деды и прадеды это делали и ничего, прожили. А женщины им в этом помогали...
Где-то так я сейчас вижу это родовое воспитание.
ДЕРСУ, жизнь меняется. И если цепляться за старое и жить прошлым, жить теми установками, которыми жили деды-прадеды - это регресс. Оставь их жизнь им. Живи своей жизнью.
Я так понимаю. что кармичесткая чистка рода- это не просто прожить ещё раз ситуацию, которую проживали предки, НО вынести мудрость:пересмотреть отношение к ситуации, изменить мировозрение, очистить( привести в допустимую норму) те энергии, которые вновь и вновь приводят ваш род по мужской линии переживать военные конфликты в борьбе с несправедливостью/ борьбе за справедливость. Уолш:
цитата:
Ты не можешь быть униженным, если только не веришь в это сам. Бог никогда не судит и не "обвиняет тебя в неправоте". Многие люди не "постигают" идею Бога, Который говорит: "Нет ни правильного, ни неправильного" и Который утверждает, что нас никогда не будут судить. Ну, брат, тебе нужно определиться! Вначале ты говоришь, что Я сужу тебя, а теперь ты расстроен, что Я не сужу. Я знаю, знаю. Все это так запутано. Мы все очень... сложные. Мы не хотим, чтобы Ты нас судил, но мы хотим этого. Мы не хотим, чтобы Ты нас наказывал, но чувствуем себя потерянными без Твоих наказаний. И когда Ты, как в первых двух книгах, говоришь: "Я никогда не буду наказывать вас", мы не можем этому поверить, а некоторые из нас из-за этого едва не лишились рассудка. Ведь если Ты не собираешься нас судить и наказывать, кто же нам укажет верный путь? И если нет "справедливости" на небесах, кто же уничтожит всю несправедливость, творящуюся на Земле? Почему вы рассчитываете, что небеса исправят то, что вы называете "несправедливостью"? Разве не с небес льется Дождь? Да. И Я скажу тебе вот что: Дождь льется на справедливых и на несправедливых одинаково. А как же: "Ибо Господь не оставит без наказания"*? Никогда Я такого не говорил. Один из вас это выдумал, а остальные поверили. "Справедливость" - это то, что вы испытываете не после того, как поступаете определенным образом, но потому что вы поступаете определенным образом. Справедливость - это поступок, а не наказание за поступок.
По-моему, проблема в нашем обществе в том, что мы жаждем "справедливости" после того, как случилась "несправедливость", вместо того чтобы с самого начала "поступать по справедливости". В точку! Ты попал прямо в точку! Справедливость - действие, а не "реакция". Поэтому не ждите от Меня, что я каким-то образом "в конце все улажу", установив какую-то небесную справедливость в "жизни после смерти". Я скажу тебе: Нет "жизни после смерти", есть только жизнь. Смерти не существует. И то, как вы переживаете и создаете свой жизненный опыт как личности и как общество, показывает, как вы понимаете справедливость.
Ты не можешь знать, что и как было в их жизнях. Ты видишь только видимую часть, иллюзорную.
Вот, скажем, пример твоего рождения. Ведь тебя родила женщина ВАШЕГО рода. Как она тебя родила? А так, что ты продолжая культивировать некую добропорядочность в женщинах, ненавидишь свою мать. Да. Посмотри на свое рождение и на свое отношение к таким женщинам, как твоя биологическая мать и ты увидишь весь ужас своего двойственного отношения.
Но это еще не все.
Ты не можешь знать, как и кем был рожден твой отец, твой дед, твой прадед. Ты не знаешь какие скелеты скрыты за добропорядочностью и мудростью женщин ВАШЕГО рода.
Ты не знаешь кто кому брат, сват, внук на самом деле. И может приемные вовсе не приемные, а самые что ни наесть родные. Ты не можешь этого знать. Да это и не надо. Это как правило не афишируется. Все приняты, всем дан кров. Кровные ли они, не кровные ли (т.е. официальные или внебрачные).
Тебе это не расскажут все равно. Иногда кто-то проговориться. Но скорее - нет. Это семейное табу. Например одна тайна коснувшаяся нашей семьи, и ставшая известной только случайно после сопоставления даты рождения, упорно хранилась и после смерти женщины, родившей ребенка не от мужа.
Оказывается таких вещей много, в нашем роду есть один подобный сомнительный факт, и в роду мужа.
Поэтому, Дерсу, добродетель женщины - это лишь мораль, наносное. Есть еще обыкновенная природа, влечение и страсть. И рождаются дети. И все. Не более не менее.
Константа
Сообщение: 1394
Отправлено: 31.08.15 08:57. Заголовок: ДЕРСУ, ты не отделяй..
ДЕРСУ, ты не отделяй свое рождение, как результат действий твоей матери, от остальных женщин рода.
Соедини это, и ты увидишь, что все они - обыкновенные женщины, грешные и безгрешные одновременно. Обыкновенны настолько, что они как все. Понимаешь? Как те, которых ты встречаешь ежедневно в больнице, в магазине, на улице. И в тех и в других есть достоинства и недостатки. И в тех и других есть мудрость и импульсивность.
Даже не понятно, что ты так их обожествил? Ведь они все - обычные люди. Да. Во всех есть божественность. Но сказано же: Не сотвори себе кумира.
Для этого нужно на время ОТКАЗАТЬСЯ от своего рода и посмотреть на него сторонним взглядом. Подвергнть анализу ошибочность некоторых взглядов.
Мне это несказанно тяжело! Не потому что я упрямей осла! Установки какие? Я же пишу, что они у меня практически противоположные. Один род - староверы. Второй - философы. Повесится проще чем разобраться чего в меня налили.
ДЕРСУ
Сообщение: 259
Отправлено: 31.08.15 09:08. Заголовок: Константа пишет: А ..
Константа пишет:
цитата:
А так, что ты продолжая культивировать некую добропорядочность в женщинах, ненавидишь свою мать.
Почему написала именно ненависть? Это чувство я связываю с врагами. Не могу принять женщину как врага. Объясните другими словами, будьте добры.
Отсутствие скандалов и выволочек мужчинам. Вот они воспринимают мужчин - такими как мы есть. А я хочу как-то переделать женщин, что бы они меня видели в особенном свете. Да с нашими женщинами скорее всего все в порядке. А вот с моим восприятием и их и других женщин что-то не тик-так.
Fenix
moderator
Сообщение: 709
Отправлено: 31.08.15 09:14. Заголовок: Уолш о войнах: Ты ..
Ты говоришь о нанесении увечий и убийстве тысяч людей во имя Бога? Я говорю об уничтожении отступников и неверных. Я гово-рю об очищении человеческого общества. «Истреби зло из среды себя», — говорит Библия. «Борьбу ведите с ними до того мгновенья, пока не будет больше смут и угнетенья, и правосудье воцарит, и вера в Бога объемлет всё и вся», — учит Коран. «Чтобы освободить праведников и уничто-жить злодеев, а также восстановить религиозные принципы, Я Сам спускаюсь на землю из века в век», — сообщает нам Бхагавад-Гита. Так что, как видишь, истребление неверных — это достойная и праведная работа для людей, чтящих Бога. Ты действительно веришь в это? Нет, не верю. Тогда почему ты это говоришь? Я хочу быть справедливым и дать слово тем, кто в это верит. Это именно та вера, которая привела к опустошению мира в результате религиозных войн. Ты понимаешь это? Конечно, понимаю. Большинство людей понимают, кроме тех, которые глубоко запутались в подобных убеждениях. Проблема в том, что мы не знаем, что с этим делать. Мы не знаем, как помочь вырваться из ловушки подобных убеждений тем, кто попался в нее. Вы можете помочь им, сказав, что понимаете, почему они так думают, что признаёте за ними право на такие убеждения и что вы хотели бы вступить с ними в диалог относительно их убеждений, чтобы понять, есть ли в них — и в других убеждениях — то новое, что вы можете узнать. А если их поступки, их поведение приносят ущерб или вред? Если их убеждения заставляют их делать с людьми ужасные вещи? Даже те, кто делают ужасные вещи, остановятся, хотя бы ненадолго, если вы спросите их, почему они их делают. Ужасные поступки не свойственны подлинной природе человека. Природа человека — это любовь. Когда люди ведут себя ужасно, они поступают так из-за своих убеж-дений. Поэтому, спросите их — даже посреди творимого ими ужаса: «Что за страшную боль ты испытываешь, для облегчения которой тебе приходится причинять боль мне?» Это очень глубокий вопрос. Этот вопрос было бы замечательно задать в разгар любо-го конфликта, когда другой человек направляет на тебя негативную энергию. Этот вопрос помогает как для ре-шения семейных проблем, так и на уровне международ-ных отношений. Но, задав этот вопрос, ты должен быть готов выслушать ответ. Нельзя сбрасывать его со счетов как пропаганду или сразу же отвергать. Его нельзя игнорировать, умалять или обесценивать потому, что вы с ним не согласны. И, конечно, вы не будете согласны с ним, иначе никакого конфликта не было бы. Важно понимать, что, если кто-то конфликтует с вами, он обычно пытаетсяпривлечь ваше внимание. Если бы он мог заставить вас выслушать его и помочь ему в том, что мучает его, не прибегая к конфликту, он бы воздержался от конфликта, чтобы не подвергать себя опасности. Но тогда почему такие люди идут на войну или затевают конфликт? Разве они не знают, что в этом случае опасность неизбежна?
Потому, что им кажется, будто с ними уже происходят опасные вещи или вот-вот произойдут, и они пытаются их прекратить. Помни, что я сказал: нападая, ни одна группа и ни один человек не считают себя агрессорами. Они считают себя защитниками. Поэтому, вопрос «Что за страшную боль ты испытываешь, для облегчения которой тебе приходится причинять боль мне?» может быть очень уместным.
А если я не могу ничего поделать с тем, что причиняет им эту боль? Если их точка зрения необъективна, а их требования не-обоснованны? Начнем с того, что точка зрения любого человека необъективна. Тебе следовало бы знать это. Тот, кто хочет спасти человечество, должен понимать, что никто не делает ничего неадекватного с позиций своей модели мира. Значит ли это, что я должен считать точку зрения каждого человека правомерной? Ты должен понимать, что она правомерна для него. Ты должен быть готовым сказать Семь Слов, Которые Могут Спасти Мир: Я могу понять, почему ты так думаешь. Это очень мощное утверждение. Оно не указывает, что ты разделяешь чувства другого человека или что ты согла-шаешься с тем, что он сделал, но свидетельствует, что ты можешь понять, почему он так поступил. Это утверждение, само по себе, может погасить огромные пожары. Правда? Я хочу спросить, оно на самом деле такое дейс-твенное? Да, потому что оно говорит другому человеку: «Ты не одинок. Ты не сходишь с ума, ты не единственный, кто — учитывая твои убеждения, мысли и переживания — может прийти к таким заключениям, как твои». Если ты хочешь помочь в деле спасения человечества, ты должен понимать, что для людей, перед которыми стоит проблема, самой большой трудностью редко бывает сама проблема, обычно это страх, что больше никто её не понимает. Если больше никто её не понимает, перспекти-ва найти решение кажется весьма ненадежной. Вот почему ощущение того, что тебя не понимают, ведет к отчаянию. И, наоборот, ощущение того, что кто-то ещё понимает тебя, помогает людям отойти от края бездны и открывает возможность дискуссии. И всё-таки, это по-прежнему весьма трудная задача. Если кто-то бросает на тебя бомбы, или отравляет твою воду, или ведет с твоим народом бактериологическую войну, или, если уж на то пошло, кричит тебе в лицо на кухне, очень трудно сказать: «Я могу понять, почему ты так думаешь».
Если ты не скажешь этого или хотя бы не спросишь: «Что за страшную боль ты испытываешь, для облегчения которой тебе приходится причинять боль мне?», ты никогда не положишь конец насилию. Ты можешь на время приостановить его, ты можешь оттянуть его, но ты никогда не прекратишь его. Причина в том, что, Я повторяю, любое нападение вос-принимается нападающими, как защита. Понимание этого — вот основа любого спасения и исцеления.
Твои последние утверждения кажутся мне чрезвычайно ин-тересными. Не могли бы мы исследовать их подробнее? Конечно. Мы должны это сделать. Что Ты имеешь в виду, говоря: «Никто не делает ничего неадекватного с позиций своей модели мира?» Я имею в виду, что никто никогда не считает свои поступ-ки «неправильными».
Но некоторые люди действительно поступают неправиль-но, считают они так или нет. Нет таких понятий, как «правильно» и «неправильно». Есть только то, Что Работает, и То, Что Не Работает, в зависимости от того, чем вы стремитесь быть, что сделать и что иметь.
Как Ты можешь говорить такое? Как Ты можешь говорить: «Нет таких понятий, как «правильно» и «неправильно»? Потому что это правда. «Правильно» и «неправильно» — это плоды вашего воображения. Это ваши суждения, ярлыки, которые вы создаете. Это ценности, которые вы выбираете, в зависимости от того, что вы хотите, как отдельные личности или как общество. Когда ваши жела-ния меняются, меняется и то, что вы называете правиль-ным и неправильным. Это доказывает ваша собственная история. Абсурд. Основы не меняются.
Нет? Нет. Дай Мне пример такой «основной» ценности, которая не меняется. Хорошо. Отношение к убийству. Заповедь «не убий» не ме-няется. Это основная человеческая ценность. Если только ты не хочешь победить в войне
Нечестно. Это самозащита. У нас есть право защищать себя. Но не все войны — это войны ради своей защиты. Ваша планета знала также захватнические войны. Да, но давай не будем говорить о них. Это только всё усложняет. Понимаю.
Моя страна никогда не проявляла агрессию. Единственные войны, в которых мы участвовали, были войнами ради само-защиты. Твоя страна принимает участие только в войнах ради самозащиты? Правильно. Конечно, правильно. И что это значит?
Это значит, что ты только что подтвердил то, о чём Я говорил раньше. Нет ни одной страны на Земле и ни одной группы людей, которые считали бы себя агрессо-рами. Каждый, кто принимает участие в войне, утверждает, что он что-то защищает. Теперь ты понимаешь? Я снова подчеркиваю это, потому что тебе нужно очень пристально взглянуть на этот во-прос. На вашей планете нет «захватчиков», есть только «защитники». Вы достигли этого интересного парадокса, прос-то назвав все нападения защитой. Следовательно, вы можете менять ваши основные ценности в каждый момент так, как вам это подходит, и при этом кажется, что вы их совсем не меняете. Вы безнаказанно убиваете людей, чтобы получить жела-емое, и оправдываете свои действия тем, что у вас нет выбора. Вам приходится защищаться. Так смотрят на свои действия все захватчики. На самом деле, вы смотрели на свои собственные нападения точно так же. Это касается не только войн, но также всех конфликтных ситуаций в вашей жизни, начиная с полей сражения и заканчивая спальнями, начиная с командных центров и заканчивая залами заседания правления ком-пании. Никто не нападает, все только защищаются. Если вы сумеете увидеть нападение на вас, как чью-то попытку защититься, может произойти чудо. Но вы никог-да не сможете сделать ничего подобного, пока вообра-жаете, что есть такие понятия, как «правильно» и «неправильно».
пересмотреть отношение к ситуации, изменить мировозрение, очистить( привести в допустимую норму) те энергии, которые вновь и вновь приводят ваш род по мужской линии переживать военные конфликты в борьбе с несправедливостью/ борьбе за справедливость.
Все наши мелкие дворянчики со стороны матери, кроме её отца были военными. Все, насколько позволяет архив просмотреть линию рода погибли в боях за Родину. Но по карме я вроде по отцовской линии попадаю. А там в руки никто ничего круче топора не брал, кроме деда моего и то благодаря гестапо - достали зверствами над женщинами.
ДЕРСУ
Сообщение: 262
Отправлено: 31.08.15 09:42. Заголовок: Fenix Я почитаю. Сп..
Fenix Я почитаю. Спасибо. Пока пришла в голову мысль! А почему я все время говорю о ЖЕНЩИНАХ НАШЕГО РОДА. Они что матери-одиночки? О том какие они замечательные я ведь знаю от их мужей. Которые уже имели возможность сравнить. Вот эти то мне установку скорее всего и поставили. Как думаете?
Рина
Сообщение: 30
Отправлено: 31.08.15 10:04. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Как ду..
ДЕРСУ пишет:
цитата:
Вот эти то мне установку скорее всего и поставили.Как думаете?
Думаю, пока в жмурки с собой пытаешься играть . И идеализации держат мертвой хваткой). Дерсу, не спеши, такие вещи не разбираются одним махом, дай себе время. Подробнее попозже напишу
Рина
Сообщение: 31
Отправлено: 31.08.15 10:12. Заголовок: Ты сейчас пытаешься ..
Ты сейчас пытаешься как бы найти оправдание своему походу на войну (типа- карма), но это не то направление, которое действительно поможет обрести покой. Причины похода этого совсем в другом направлении, и соответственно разрешение внутренних конфликтов там же. Пока наиболее вероятным мне видится - идеализация семьи и идеализация женщин рода, зацепки за некоторые земные аспекты.
У тебя как бы такое противпоставление чрезмерное - МЫ (семья, род) - ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ. (окружающий мир). Наша система ценностей правильная, значит надо ее навязать всему окружающему миру.
Отсутствие скандалов и выволочек мужчинам. Вот они воспринимают мужчин - такими как мы есть.
Читай - я не воспринимаю себя таким, какой я есть, поэтому мне нужна женщина которая будет это делать за меня. Фигушки. Пока сам себя не научишься понимать и принимать, извне этого блага тоже не получишь
ДЕРСУ
Сообщение: 263
Отправлено: 31.08.15 10:23. Заголовок: Рина пишет: Ты сейч..
Рина пишет:
цитата:
Ты сейчас пытаешься как бы найти оправдание своему походу на войну (типа- карма),
Хренушки! Я то как раз сидел дома и отбивался. Война пришла сама, сама и дверь открыла. У меня здесь выбора не было никакого!
Хренушки! Я то как раз сидел дома и отбивался. Война пришла сама, сама и дверь открыла. У меня здесь выбора не было никакого!
Вот об этом я и говорила - ты даже не можешь допустить мысли, что возможны были какие-то другие варианты. Потому как тогда тебя накроет такая волна ЧВ... мама не горюй. И вот поэтому я говорю - просто разбирать, не прорабатывая, не отпуская, можно себе еще бОльшую головную боль заработать. Навытаскиваешь - не будешь знать что с вытасканным делать.
Но если таки хочешь в этом направлении копать, тады добавляй деталей - где находился на момент начала войны?
ПС. Дерсу, я ж не с Луны пишу, и даже не из другой страны - ко мне тоже вроде как война пришла...
ДЕРСУ
Сообщение: 265
Отправлено: 31.08.15 11:25. Заголовок: Fenix пишет: Если в..
Fenix пишет:
цитата:
Если вы сумеете увидеть нападение на вас, как чью-то попытку защититься, может произойти чудо.
Женщина. Ударила меня и бросила гравий в лицо в попытке защититься от моего произвола. Думала, что держу-приподнял юбку с определенной целью. Не ругался, не угрожал, не вспоминаю её со злостью. Понял - напала, чтобы защититься. Ну и?... Жду чуда? Fenix пишет:
цитата:
Даже те, кто делают ужасные вещи, остановятся, хотя бы ненадолго, если вы спросите их, почему они их делают.
А делают они их потому, что кто-то шепчет на ухо то, что хотят услыхать те, кто делает. Сыплет обещаниями благ и объясняет любую нелепицу. В то же время сам шептун имеет с этого выгоду и немалую! Та что остановка будет только что бы услышать этот шепот. Все войны ради обогащения. Fenix пишет:
цитата:
«Что за страшную боль ты испытываешь, для облегчения которой тебе приходится причинять боль мне?»
Спросил, не промолчал! В общем многое добавить могу, а с канвой рассуждения согласен.
ДЕРСУ
Сообщение: 266
Отправлено: 31.08.15 11:28. Заголовок: Рина пишет: где нах..
Рина пишет:
цитата:
где находился на момент начала войны?
В забое! Когда поднялся на гора увидел женшин с трупами детей в руках. Ждали мужей. Чей-то говорить расхотелось.
Женщина. Ударила меня и бросила гравий в лицо в попытке защититься от моего произвола. Думала, что держу-приподнял юбку с определенной целью. Не ругался, не угрожал, не вспоминаю её со злостью. Понял - напала, чтобы защититься. Ну и?... Жду чуда?
Чудо в том, что ты не вспоминаешь и не думаешь о ней злобой, потому что понял, что она защищалась. А если бы не понял этого, то что бы могло быть, как могло развернуться это событие? ДЕРСУ пишет:
цитата:
А делают они их потому, что кто-то шепчет на ухо то, что хотят услыхать те, кто делает. Сыплет обещаниями благ и объясняет любую нелепицу. В то же время сам шептун имеет с этого выгоду и немалую! Та что остановка будет только что бы услышать этот шепот. Все войны ради обогащения.
Подытожил так сказать. Уолш:
цитата:
почему они так думают, что признаёте за ними право на такие убеждения и что вы хотели бы вступить с ними в диалог относительно их убеждений,
Перевожу: ты признаешь своим убеждением, что все войны ради обогащения, такое право обогащаться посредством войн за этим шептуном и тем кто его слушает. Выходит ты воюешь со своими же убеждениями. И боль твоя и окружающих тебя - это боль от тех убеждений, которыми ты напичкан сверх меры.Я уже писала, что разруха внешняя есть зеркальное отражение ТВОЕГО внутреннего хаоса. Когда- нибудь ты это поймешь обязательно. Сейчас ты ещё не в полную меру настрадался, поэтому блоки стоят. А вот когда в огне страданий все убеждения станут пеплом, потому что ты увидишь их несостоятельность и неразумность, тогда будет литься в тебя новая информация и восприниматься без импульса отрицаний.
Константа
Сообщение: 1395
Отправлено: 31.08.15 12:47. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Война ..
ДЕРСУ пишет:
цитата:
Война пришла сама, сама и дверь открыла. У меня здесь выбора не было никакого!
Дерсу. это не так. Не совсем так. Но ты должен это сам понять.
Внутреннее отсутствие мира приводит к внешнему проявлению.
У тебя идет война с самим собой. И в забое и до забоя. Война у тебя в душе. Это и нужно понять.
Об этом и Рина пишет:
цитата:
Вот об этом я и говорила - ты даже не можешь допустить мысли, что возможны были какие-то другие варианты.
Почему написала именно ненависть? Это чувство я связываю с врагами. Не могу принять женщину как врага. Объясните другими словами, будьте добры.
Совершенно не так. От любви до ненависти - один шаг. Ненависть возникает из сильного протеста или разочарования.
Но ты не позволяешь себе ненавидеть. А вот представь, что когда мы с мужем ругаемся у меня может возникнуть чувство неприязни и даже ненависти. Я раньше стыдилась в этом признаваться: какая ненависть? - это же стыдно. А когда поняла, то просто признала.
Я вспомнила, что в детстве были моменты ненависти к маме, и к отцу. Кстати отца я не могла назвать очень долго отцом, только "папа". Это тоже был определенный запрет.
Только когда я разрешила себе "высказать" все претензии родителям, эти претензии ушли.
ДЕРСУ пишет:
цитата:
Отсутствие скандалов и выволочек мужчинам.
Дерсу, есть женщины, которые молча могут так прессовать, что мама не горюй. Есть такое скрытое манипулирование. Иногда скандал и выволочка лучше молчания.
Повесится проще чем разобраться чего в меня налили.
Ну, ты этот вариант по сути уже испробовал, увидел - не катит, таки придется разбираться)). На самом деле это не так сложно, если сразу себе дать установку - не драматизировать. ДЕРСУ пишет:
цитата:
Я - рожден от единственного мужчины по мужской линии и единственный же мужчина по линии от дед, отец я. По сему выходит что меня в военный конфликт втянуло бы в любом случае. Именно там я должен был пройти кармическую чистку рода. Получается что-то бесконечное. Этот круг может разорвать только отсутствие у меня потомства мужского пола, или же отсутствие потомства вообще. Вот он Уроборос.
Выделенное - признак крайней степени неприятия себя. Если почитать вот этот текст, то логики в нем нет вообще. Но для тебя там все логично. Почему? Потому что так работает наше ПС - На подсознательном уровне есть совершенно иррациональная установка, чаще всего из внутриутробного периода развития или первых месяцев жизни. В данном случае - что-то типа "я не достоин любви" или "я не достоин любви матери/женщины, а значит и жизни на Земле (земля - женское начало)" или " я не достоин своего рода", а потом наш мозг пытается эту установку РАЦИОНАЛИЗИРОВАТЬ. Искать рациональные объяснения этим раскладам, искать причины попробовать себя уничтожить, или попробовать принести себя в жертву и таким образом доказать свою нужность роду или еще кому-нибудь...
Константа
Сообщение: 1397
Отправлено: 31.08.15 16:10. Заголовок: Я - рожден от единст..
цитата:
Я - рожден от единственного мужчины по мужской линии и единственный же мужчина по линии от дед, отец я.
В этой цитате - все.
ДЕРСУ, вот ты много пишешь о своей мужественности. А ведь по сути идет подстраивание под женщин. Хорошие они, или плохие - это не суть. Дело в том, что для тебя ориентир - женщина. Ну где у тебя яньская энергия? Мало ее. Потому надо над этим работать.
Но не так, как делаешь ты. По сути в начале темы ты написал, что ты перед женщинами робеешь.
Вот смотри. Нас в мужчине привлекает энергия. Мужчин в женщине - тоже. Ты хочешь найти такую мудрую женщину, которая тебя не оттолкнет.
Но ты сможешь найти такую, когда ты перестанешь бояться, что она тебя оттолкнет. Когда перестанешь вообще бояться и отвергать женщин. Когда ты примешь себя мужчиной.
Рина
Сообщение: 36
Отправлено: 31.08.15 17:46. Заголовок: Рина пишет: Потому ..
Рина пишет:
цитата:
Потому как во мне мазохиста не наблюдается, ни по характеру, ни по телосложению. И ни в окружении, ни среди родственников - ни одного ярко выраженного. Разве что сестра мужа моей сестры)). Если когда с мазохистом пересекаюсь - всегда наощупь, странные они для меня.
Вот, сказала, что нету вокруг мазохистов - сглазила.))) Сегодня по работе - пришлось выговор сделать, а он его как конфетку скушал. Где у него та кнопочка, которая трудолюбие включает, сие мне не ведомо . Константа пишет:
цитата:
А я из беглеца в мазохиста весом "перебежала". Не галопом, но вес прибавился. Потому надо это прорабатывать.
А мы такие беглецы затятые)), что даже с возрастом никто особо вес не набирает. Хотя, тут у тебя может быть еще просто - не догадалась поменять рацион с учетом того, что с возрастом то обмен веществ замедляется. У нас жеж в наших краях стихийно сформировались привычки такие в еде - далеко не оптимальные. У меня как-то один родственник на 3 месяца укатил в Японию - на учебу по работе. Ему лет 35 было. Не так чтоб и полный... но как-то подуставший был на тот момент, какая-то негибкость в нем начала обнаруживаться. Это при том что в общем такой открытый к новому, энтузиаст, Зависимый такой в основном. Когда вернулся - выглядел лет на 10 моложе. Сбросил 10 кг, посвежел, спокойный такой стал, уравновешенный... прям такой хоть до раны прикладывай)). Говорит, их гид сразу предупредила - вы начнете на нашей еде худеть, но не переживайте, уйдет только лишнее, а чувствовать будете себя лучше. Так и получилось.
Так что мож паралельно с проработкой зависимого и в этом плане стоит поэкспериментировать, оно жвсе друг на друга влияет - эмоциональное на физическое и физическое на эмоциональное.
А, еще вспомнила, контролер с возрастом тож с удовольствием полнеет, там надо смотреть где именно весу прибавляется.
контролер с возрастом тож с удовольствием полнеет, там надо смотреть где именно весу прибавляется.
Да, я с удовольствием! Вкусно
Fenix
moderator
Сообщение: 713
Отправлено: 01.09.15 23:53. Заголовок: Рина пишет: А если..
Рина пишет:
цитата:
А если еще голографический подход взять.... (и он мне близок - я с Феникс тут согласна).
цитата:
В "Аватамсака-сутре" записано: "В небесах Индры есть, говорят, нить жемчуга, подобранная так, что если глянешь на одну жемчужину, то увидишь все остальные отраженными в ней. И точно так же каждая вещь в мире не есть просто она сама, а заключает в себе все другие вещи и на самом деле есть все остальное
цитата:
Сходный образ древнекитайской традиции можно найти в буддистской школе хуаянь; это холистический взгляд на Вселенную, воплощающий одно из наиболее глубоких прозрений, когда-либо достигнутых человеческим разумом. Императрица By, которая оказалась не в состоянии одолеть сложности хуаяньской литературы, попросила Фа Цанга, одного из основателей школы, дать ей практическую и простую демонстрацию космической взаимозависимости. Фа Цанг сначала подвесил горящий светильник к потолку комнаты, уставленной зеркалами, чтобы показать отношение Единого к многому. Затем он поместил в центре комнаты маленький кристалл и, показав, что все окружающее отражается в нем, проиллюстрировал, как в Предельной Реальности бесконечно малое содержит бесконечно большое, а бесконечно большое - бесконечно малое. Проделав все это, Фа Цанг заметил, что, к сожалению, эта статичная модель неспособна отразить вековечное, многомерное движение во Вселенной и беспрепятственное взаимное проникновение Времени и Вечности, а также прошлого, настоящего и будущего (Franck, 1976).
И вот поэтому я говорю - просто разбирать, не прорабатывая, не отпуская, можно себе еще бОльшую головную боль заработать. Навытаскиваешь - не будешь знать что с вытасканным делать.
Чем бы ты ни занимался, всегда надо держать в голове правила техники безопасности. Принцип "чем больше, тем лучше" не работает. Скорее - "лучшее - враг хорошего".
Рина
Сообщение: 42
Отправлено: 02.09.15 13:45. Заголовок: Fenix , я вот к этой..
Fenix , я вот к этой голографичности как ни странно через опыт свой пришла, когда искала способы как выбираться из в которую нечаянно себя загнала, получила, можно сказать, непосредственные доказательства этой самой голографичности. Мой интеллект взбрыкнул было, сомневался, стоит ли так круто менять свою картину мира. Тогда открыла Кинслоу наугад, и там очень даже доступно то, что я пронаблюдала, было объяснено вот этой самой голографической конепией.
Fenix
moderator
Сообщение: 714
Отправлено: 02.09.15 13:51. Заголовок: Рина , я тоже сначал..
Рина , я тоже сначала сама про это думала, картинка такая складывалась исходя из событий и тех что были давно и недавно. А потом пошла информация как подтверждение, что у меня с крышей всё в порядке.
Рина
Сообщение: 43
Отправлено: 02.09.15 14:43. Заголовок: Fenix пишет: А пото..
Fenix пишет:
цитата:
А потом пошла информация как подтверждение, что у меня с крышей всё в порядке.
Во-во, я о таких вещах в реале особо не распространяюсь - решат, что с крышей не того, еще и меня в этом постараются убедить
ДЕРСУ
Сообщение: 297
Отправлено: 07.09.15 21:33. Заголовок: Рина пишет: я о та..
Рина пишет:
цитата:
я о таких вещах в реале особо не распространяюсь - решат, что с крышей не того, еще и меня в этом постараются убедить
Скрытная какая. Я начал с подозрения, что у меня с крышей не того. И никто пока не убедил меня в обратном.
А зачем? Как есть так и есть. Хоть "того", хоть "не того". Оно же уже есть. Так просто принять как есть и всё.
А потом, слышал наверное о ненормальной нормальности или нормальной ненормальности?
Кстати. Это ощущение себя не таким как все (или со съехавшей крышей) - это нереализованный талант. Твоя индивидуальность, непохожесть на других.
Есть одновременно страх, быть непохожим на других, и страх быть как все. Вилка. Маятник.
Fenix
moderator
Сообщение: 724
Отправлено: 07.09.15 21:52. Заголовок: С крышей не того = с..
С крышей не того = сойти с ума = исключить Ум = выйти на прямую с Богом без помощников Уолш:
цитата:
Как вы, люди, говорите? Он совсем сошел с ума? Так вот, сейчас ты сойдешь со своего разума! То есть покинешь его. Увидев тебя в таком состоянии, которое можно назвать состоянием отсутствия разума, люди могут спросить: «Ты что, не в своем уме?» И ты можешь ответить: «Да! Здорово, правда?» Потому что твой разум — это сенсорный анализатор входных сигналов, а ты перестал анализировать всю привходящую информацию. Ты перестал о ней думать. Вместо этого ты думаешь, о чем ты думаешь. Ты начинаешь сосредоточивать свои мысли, и вскоре ты уже не сосредоточен ни на чем.
Есть одновременно страх, быть непохожим на других, и страх быть как все. Вилка. Маятник.
Как раз написал об этом в "разговорчиках".
ДЕРСУ
Сообщение: 300
Отправлено: 07.09.15 22:18. Заголовок: Fenix пишет: Ты нач..
Fenix пишет:
цитата:
Ты начинаешь сосредоточивать свои мысли, и вскоре ты уже не сосредоточен ни на чем.
Эффект парадокса.
ДЕРСУ
Сообщение: 303
Отправлено: 08.09.15 09:12. Заголовок: Немного о вас, ЖЕНЩИ..
Немного о вас, ЖЕНЩИНЫ. Как вы выживаете в этом мужской мире, не понимаю. Послушал своих девочек. С их разрешения немного расскажу о их опыте выживания. Танюша. Вышла замуж рано. За мужчину старше её на 11 лет. Вроде ничего страшного. Начинаю спрашивать о начальной стадии отношений. Познакомились на улице - он пошел за ней, она заметила - ощутила опасность, успокоилась только когда закрыла за собой дверь квартиры. Рассказала родителям, те успокоили её и просили сказать им если преследование продолжиться. Ну прислушайся! Нет! Она позволила ему охотится на себя! - Так он же не подходил... Короче он приучил её к своему присутствию, постепенно приближаясь и однажды взял за руку. Ничего кроме страха она не испытала. Но не сбежала и руку не отдернула! Так же он принудил её с близости. Все вроде правильно. Мы все так на вас охотимся. Но готов прозакладывать жизнь и Душу в придачу, вы должны ориентироваться по своим ощущениям и доверять им! Дальше знакомство с родителями, их категорическое нет и её уход с ним к нему. Роспись и штамп в паспортах. С этого момента он измывается над ней на законных основаниях. Первые претензии, что в постели она ничего не умеет. Охренеть! Он знает, что он её первый мужчина. Откуда опыт? Начал поднимать руку. Разговаривает она не так. Насморк - две недели пощечин... Потом эта история с картошкой. Думаете избив жену горячей сковородой он ей скорую вызвал? Да ни в одном глазу! Бросил, когда упала на пол и ушел в раздражении. Сама на лестничную площадку выползла, там сосед курил, жену позвал и уже они её к себе занесли и вызвали скорую. Она на него и заяву не подала и родителям не позволила. А настоящую радость испытала, говорит, когда отец в приказном порядке объявил, что запрёт её дома и всю оставшуюся жизнь не спустит с поводка. Развелась через адвоката. Он о ней не жалел вроде. Потом институт. От мужчин шарахалась, даже осмотреть больного мужского пола проблема. Почему медицинский? Так родители врачи. Ко мне прикоснулась - потому что я не мужчина, а умирающий. "Ты не обиделся?" Я - нет. А вот потом как то... Аппетит приходит во время еды. Это мое циничное замечание. С неделю назад муж вновь всплыл на горизонте она была в панке. И он стал проявляться, постепенно приближаясь. Я увидел в ней изменения и выдавил из неё эту информацию. Настоял, что бы он увидел нас вместе. Она так рыдала, обняв меня, будь-то я уже труп. Понял, что её можно только заставить. Показались вместе. Я офонарел! Плюгавое, сутулое, неаккуратное, слюнтявое.... Для нее он воплощение ужаса и власти, а соответственно и силы! Ей даже в голову не пришло, что я крупнее в два раза! В общем пошел я за ним. Пугнуть. А сцикливое оказалось! Даже не приблизился к нему, не то что за руку взять. Оно бегом рвануло в места, я за ним. Он каак заорет: "Я больше не буду!" Присел и голову прикрыл. Вот он точно маньяк. И ему именно мучить нравится. Другие женщины видимо давали отпор, не позволяли насладиться своим страхом, а Танька - как под гипнозом. Я её отправил в метро, а она за нами побежала - себя в жертву принести когда её бывший будет меня убивать! Я его не бил. Достаточно того как народ потешился над этой сценкой и что Татьяна увидела своего бывшего "хероя" во всей красе.
Fenix
moderator
Сообщение: 727
Отправлено: 08.09.15 18:40. Заголовок: Дерсу, три раза в т..
Дерсу, три раза в течении дня пыталась ответить , но при отсылке пропадало. Значит информация должна быть скрыта. Я с ВС спорить не буду.
Дерсу, три раза в течении дня пыталась ответить , но при отсылке пропадало. Значит информация должна быть скрыта. Я с ВС спорить не буду.
Наверное ждут когда я остальные истории выложу, тогда уж можно и удивляться, и сравнивать, и пытаться понять. Я не жду ответа. Я удивляюсь тому какая странная у женщин судьба.
Дерсу, три раза в течении дня пыталась ответить , но при отсылке пропадало. Значит информация должна быть скрыта. Я с ВС спорить не буду.
А я в течение дня три раза перечитала, каждый раз что-то незамеченное находила, но каждый раз тоже чувство было - ничего говорить не надо сейчас.
ДЕРСУ
Сообщение: 312
Отправлено: 09.09.15 15:46. Заголовок: Оленька. Дочь моего ..
Оленька. Дочь моего лечащего врача. Почему я и достался ей, интерну. Папа всегда поможет. На деле она помогла мне не не меньше чем он. Самая решительная и самая опытная женщина из троих. Если такой опыт кому нибудь из женщин нужен. Ни один мужчина, из тех кто её добивался ни разу даже не намекнул на свадьбу. Её завоевывали, за ней ухаживали, она уступала, её использовали и ... женились на другой. Её никто ни одного раза не ударил, на нее не кричали, ей дарили цветы и конфеты, её водили в самые изысканные рестораны, на премьеры в театры и женились на других. Она стала заговаривать о более длительных отношениях с мужчинами - и они сразу признавались - "ты такая эффектная, просто не мог пройти мимо. У меня есть девушка, ты конечно лучше, но..., понимаешь ..." - и смывался. Она бросилась отчаянно перебирать мужчинами, не отказывала ни кому, себя предлагала - никому не нужна как спутница жизни. Даже съехаться никто не предложил. Смирилась. Решила со временем усыновить именно мальчика и всё будет как у всех - и семья и "мужчина" свой рядом. Постепенно прошло желание видеть мужчину рядом с собой. Исчезло желание женщины к мужчине, появилось чувство которое она назвала "омерзением до дрожи". Как и у Тани, это чувство работало на прикосновение мужчины. Могла закричать. Даже броситься с кулаками. Вот это прикосновение и сработало со мной. Ольга говорит, что чувствовала во всех, кто прикасался к ней похоть. Я вообще не протягивал к ней рук. Она подошла ко мне со стетоскопом, и положила руку на мое плечо. Я вздрогнул от боли. Эта боль пронзила и её. С этого момента я не шел у неё из памяти. Я ей снился, я стал навязчивой идеей, болячкой, червяком...она много еще нашла слов, я все не запомнил. Она стала ходить вокруг меня, расстегивать пуговки, приподнимать халатик, эффектно выгибать спинку и нагибаться медленно, стоя ко мне спиной. А я - "хоть бы по попке хлопнул. Гад!" Потом меня выписали, а она стала меня курировать. Мне становилось все хуже.....Она слышала разговоры врачей......Ну эту часть вы знаете. Сама не знает как «это»случилось. Когда в себя пришла - а уже все!
Константа
Сообщение: 1437
Отправлено: 09.09.15 15:53. Заголовок: ДЕРСУ, что ж тебе вс..
ДЕРСУ, что ж тебе все женщины, как под копирку встречаются? Даже не знаю что и сказать. У меня даже мыслей нет: такие странные судьбы. Объединяет какая-то неуверенность в себе. Неверие в свою нужность.
ДЕРСУ
Сообщение: 313
Отправлено: 09.09.15 15:58. Заголовок: Константа, их три. М..
Константа, их три. Мне они кажутся разными. Раненными, но разными. Я наверное привношу в своих рассказах эффект повторимости. Не надо забывать, что рассказы я передаю не дословно, наверно так читается из-за того что пересказ женских бед идет от рассказчика мужчины и, что они мне не чужие, однако.
ДЕРСУ
Сообщение: 314
Отправлено: 09.09.15 16:04. Заголовок: Да, нет не приукраша..
Да, нет не приукрашаю, наоборот вроде даже сглаживаю.
Константа
Сообщение: 1438
Отправлено: 09.09.15 17:12. Заголовок: ДЕРСУ, у каждого сво..
ДЕРСУ, у каждого свой урок. Что тут поделаешь.
Я свои уроки прохожу. Исходилась уже по одним и тем же граблям.
Надоело уже, а все наступаю и наступаю... Ну кто в этом виноват? Я сама по ним шастаю.
Может я крайности в женщинах вижу, потому и получается так. У меня в смысле так, получается.
Константа
Сообщение: 1439
Отправлено: 09.09.15 19:29. Заголовок: ДЕРСУ, может видишь ..
ДЕРСУ, может видишь униженность?
Или даже нет. Давай посмотри иначе. Давай в этой истории, в обеих историях, посмотрим на образы мужчин. Вот! Это всегда проходит мимо. Много акцента на женщинах. Может имеет смысл поведение мужчин разобрать?
Давай в этой истории, в обеих историях, посмотрим на образы мужчин. Вот!
Три у меня девоньки. Давайте я напишу о последней и рассмотрим. Я просто не успеваю, у меня форумы на полную мощность заработали. Я ж не соскакиваю - я не успеваю. Подождите немного. Может я в спешке и там что-то наваял, раз говорите как под копирку. Я постараюсь побыстрей.
Константа
Сообщение: 1440
Отправлено: 09.09.15 20:02. Заголовок: Да ты не торопись. ..
Да ты не торопись. Пиши.
Рина
Сообщение: 92
Отправлено: 10.09.15 10:16. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Может ..
ДЕРСУ пишет:
цитата:
Может я в спешке и там что-то наваял, раз говорите как под копирку.
А ты че такой доверчивый?)) Это одно лишь мнение. Мне например совсем не под копирку. Что блок в плане М-Ж отношений у всех - так это понятно, у тебя с твоим аналогичным блоком вариантов других вроди как и не было)). А так я бы даже сказала - противоположные по характеру в какой-то степени. Живо написал - не похоже на спешку. ДЕРСУ пишет:
цитата:
Три у меня девоньки.
Ага, прям как в сказке - "три девицы у окна..." Чтоб не заморачиваться с выбором...))) Допишешь, я тебе свою мыслю напишу - про боль и гомеопатический принцип))).
"три девицы у окна..." Чтоб не заморачиваться с выбором...
Рина
Сообщение: 95
Отправлено: 10.09.15 11:39. Заголовок: Ты мне моего котяку ..
Ты мне моего котяку напоминаешь - тоже - большой, красиивый и наглый.)) Прынц такой))). Так вышло, что две кошки одного котенка растили.
ДЕРСУ
Сообщение: 320
Отправлено: 11.09.15 08:35. Заголовок: "Катя, Катерина ..
"Катя, Катерина - маков цвет" Деревенская девушка. Как я понял, родители попали в какую-то катастрофу. Отец погиб, а беременная мать выжила, но осталась калекой на всю жизнь. Катерину растила одна и отдавала ей все, что могла. Как только Катя смогла, уехала от матери в город. Не сбежала, а освободила её от себя и нашла работу при этом госпитале санитаркой - общежитие давали и можно количеством взятых в уборку этажей увеличить зарплату. Денег стало больше и они "с мамой зажили, наконец, не хуже других." Катерина поступила в вечернюю школу. Оказывается такие есть! И закончила среднее образование. Здесь же в общаге познакомилась с парнем, встречались больше года. Потом договорились, именно договорились, о сексе. Выпили для храбрости, не взяло, еще выпили... Утром она проснулась в его комнате между двумя мужчинами. Не рассматривала кто они. Стараясь не рыдать в голос сбежала. Он пытался с ней говорить, что то то-ли рассказать, то-ли объяснить, она игнорировала все попытки. Убедила себя в том, что теперь она потаскуха, все об этом знают и такая она никому не нужна. Приняла решение остаться одной и посвятить себя "защите женского естества от произвола мужского эго." Приблизительное название её дипломной работы. В это время умерла её мать. Поехала в деревню - хоронить. Нашла коробочку в которой они хранили деньги. Под крышкой записка к ней и все деньги которые Катерина привозила матери. Похоронила рядом с отцом. Поставила им хорошие Кресты и гробницы. Со временем подвернулся случай с покупателем - продала дом. Деньги тщательно хранила. Смогла оплачивать обучение в медицинском. Конечно с поступлением помогли. Где ей сироте безродной влезть в такой ВУЗ. Помогали женщины-врачи - здесь все чисто. Вся сосредоточилась на будущем. Хотела и хочет и будет психиатром. Умеет прикинуться шлангом профессионально. Единственная кто может задать вопрос: - Их было двое! Как думаешь, что они со мной делали? Отвечаю: - Тебе рассказать, или показать? - Как ты покажешь? Ты же один! Ни с кем не встречалась. Прослыла в ВУЗе "синим чулком". Одежда: длинная юбка, кофточки с рюшами, гладкая прическа с косой, очки без стекол - просто толстая квадратная оправа. На ногах - кроссовки из секонд хенда. Такой я её и увидел. Вы знаете, что есть женщины у которых в постели никогда не болит голова - это Катерина. Если при первых тактах будильника не успеешь выскочить за дверь - поймает.
ДЕРСУ , можешь теперь СВОИ чувства-эмоции по поводу написанного (о девушках) словами передать?
Ради этого и писал все это. В начале они мне все показались одинаковые. И женщины и чувства. Потом некто Гость меня пристыдила, Константа указала на ошибки восприятия, Феникс объяснила правильный путь и я, собравшись с духом, поговорил с посетительницами. Это ж вот, недели три или даже меньше. А вместе с 28 мая. Точно помню - родился в этот день. Только они об этом не знают. Совпало. Щас глянул - зарегился в июле. И еще тогда думал не о них а о создании семьи и девоньки в мои планы не входили. Вы вмешались и сейчас я круто думаю о другом. Я чувствую ответственность за каждую из них. У меня к ним нежное теплое мягкое и тревожное чувство, к тому же я обязан им жизнью. И это не просто набор красивых фраз. В моем случае - факт. Я излучаю таакууюю гамму положительных эмоций, что просто АХ! Буду подавать по кусочку! Мне легче рассказать как есть, чем передать иносказательно. Может возникнуть не стыковка в понятиях.
Рина
Сообщение: 98
Отправлено: 11.09.15 19:42. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Я чув..
ДЕРСУ пишет:
цитата:
Я чувствую ответственность за каждую из них.
Тут такой тонкий момент - ты можешь отвечать за СВОИ поступки по отношению к кому-то, за свое отношение к кому-ту или чему-то... Это чтоб не забыть - если интересно подробнее - завтра...
А вообще я рада за тебя Дерсу. Когда ты на форуме Арсения появился - столько напряжения чувствовалось и боли. Но в то же время и силы - размах крыльев не хилый такой)... И хотя ты выпендривался безбожно, как-то умудрялось добродушие проглядывать. А сейчас я бы эти вещи в обратном порядке расположила - напряжение вообще - почти ку-ку))). Ты за три месяца протопал... ну, сам знаешь сколько))).
ДЕРСУ
Сообщение: 322
Отправлено: 11.09.15 21:30. Заголовок: Рина пишет: Когда ..
Рина пишет:
цитата:
Когда ты на форуме Арсения появился - столько напряжения чувствовалось и боли.
Эт точно! Меня туда и не тянет как будь-то я там что-то оставил, что брать назад ну хочу. Рина пишет:
цитата:
И хотя ты выпендривался безбожно
Выпендривался! Слова то какие! Просто ходил распушив хвост. Форум-то женский! Рина пишет:
цитата:
Ты за три месяца протопал... ну, сам знаешь сколько))).
Да время потрачено не зря. Сопротивление во мне еще бегает. Есть вещи которых касаться в обсуждении не могу - время не пришло. А мы вроде не торопимся!
Fenix
moderator
Сообщение: 732
Отправлено: 11.09.15 22:05. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Да вре..
ДЕРСУ пишет:
цитата:
Да время потрачено не зря
Я, наверно, больше тебя рада ДЕРСУ пишет:
цитата:
У меня к ним нежное теплое мягкое и тревожное чувство, к тому же я обязан им жизнью. И это не просто набор красивых фраз. В моем случае - факт. Я излучаю таакууюю гамму положительных эмоций, что просто АХ!
Душа раскрывается Как в притче мудрец сказал про Душу:
цитата:
- Много лет я поливаю эти прекрасные цветы и ухаживаю за ними. Но я ни разу не замечал как распускается бутон цветка, хотя потом я и наслаждаюсь красотой и ароматом каждого из них. Так и ты будь подобна цветку: раскрывай своё сердце перед людьми неспеша, незаметно.
С душой надо бережно, с любовью. И со своей, и с другими Душами. Твои чувства к девушкам веют безусловной любовью...
ДЕРСУ , можешь теперь СВОИ чувства-эмоции по поводу написанного (о девушках) словами передать?
Но, как я и писал давно "создал себе дополнительные проблемы", как воду смотрел. Я не был уверен, что останусь мужчиной и не знал смогу ли зачать ребенка. Давно спросил у них не бояться ли они. Меня успокоили, что не боятся. Я спрашивал у врача. Ответил, что мне о другом надо думать и только пару месяцев назад, еще до моего с ними разговора, Ольга сказала: - Жаль что этот рай не вечен, завтра или позже кто-то из нас забудет выпить таблеточку и.... сами понимаете. Закивали. Я возликовал. Они же смотрят в мою медкарту. Вот недавний разговор. Ольга: - Я тут подумала..., зачем мне брать чужого ребенка! Рожу своего. Кандидат - тычок пальцем в мой пупок - нормальный. Хочу что бы не было непоняток между нами. Буду готова - беременею. Я немею, хотя и до того молчал. - Не делай изумленное лицо. Ты не можешь быть ему отцом. Ты уже получил документы? Нашел работу? С жильем проблем нет? Содержать семью в состоянии? И еще. У ребенка будет другое отчество. Что вы все как маленькие! Что это за отчество Игоревич. Рожу сына. Посчитаю по гороскопу когда надо зачинать и будет мальчик. Его назову Игорем а отчеством будет имя моего отца Дмитриевич. Игорь Дмитриевич - красиво. Дмитрий Игоревич - дебильненько получается. Успокойтесь. Я не сказала что это будет завтра. Я просто все решила и откровенно рассказала. - А если у меня будут документы, работа, жилье, тогда как? - Игорь Игоревич?! Не смеши мои подковы! Представляю реакцию коллег когда узнают, что я т*р*х*л*сь с пациентом! А что скажет папа! Я не хочу об этом думать! В карьере жирный крест. Навсегда! - А если "отношения" между коллегами, то значит можно?- Спросил. - Это обычное дело, на это и спишут. Оленька очень добрый человечек. Именно она принесла себя в жертву ради моей жизни. Но говорит она как фельдфебель и это защитная реакция. Однако ситуацию вы видите.
Выпендривался! Слова то какие! Просто ходил распушив хвост.
А чем тебе не нравится слово? Одно из моих любимых. Выпендриваться = распушить хвост, не? Все мы выпендриваемся периодически, иногда боле интенсивно с перепугу и это бросается в глаза))).
цитата:
Но говорит она как фельдфебель и это защитная реакция.
Да, ты и сам все понимаешь, выпендривается тоже, по большому счету.
Дерсу, тебе все вот это, что она говорит, больно, скорей всего, слышать, но тебе необходимо через это пройти, обязательно. У тебя слишком много всяких установок-представлений-как-все-должно-быть, вот они таким образом разрушаются, сгорают в огне страданий, как сказала бы Феникс. Не планируй сейчас, не заглядывай сильно вперед. Там может оказаться гораздо все интереснее (лучше, счастливее), чем ты себе можешь представить, но сейчас надо просто прожить, то что есть сейчас. Просто жить.
Там про жертву еще - тоже важно, напишу згодом - сейчас бежать надо (жертвы нет на самом деле - Парето оптимизаия)))
Константа
Сообщение: 1451
Отправлено: 12.09.15 09:14. Заголовок: ДЕРСУ, она озвучила..
ДЕРСУ, она озвучила то, что думаешь и ты. Ты несколько раз об этом же самом писал, что нет документов и т.д. Как видишь, Вселенная лишь материализует твои же мысли.
Дерсу, тебе все вот это, что она говорит, больно, скорей всего, слышать
Рина пишет:
цитата:
но тебе необходимо через это пройти,
Рина пишет:
цитата:
Там про жертву еще - тоже важно, напишу згодом
Не забудь Константа пишет:
цитата:
Поменяй мысли, поменяется ситуация.
Эт точно! Только я заговорил с ними - ситуация поменялась. Только я подумал, что все должно измениться в наших отношениях, как мне их называть и как думать о том что мы из себя представляем - они появились с какой-то желтой, серой и черной краской. И с ушками, видимо кошачьими, на обручах. Обмазали друг друга в разных местах краской пятнами, на лицах пятна двухцветные вокруг глаз, захватывая брови, одно серое, одно желтое, кончики носов у всех черные, на щеках черные пятнышки, на голове обручи-ушки-торчком. Я не говорю что это не возбуждающе. Очень даже! Когда готовят друг друга. Крутят, красят, толкаются "выпендриваются". Но когда, торжественно объявив мне, что теперь мы прайд, а они львицы, эти размалеванные чебурашки, выгибаясь на кончиках пальцев, делая руками царапательные движения и подвывая "мяау" пошли на меня. Я, чтобы скрыть смех, зарычал с клокотанием и тряся головой забегал по кровати на четвереньках. К счастью, моему, это было воспринято как проявление восторга. Теперь я очень осторожен с мыслями. Особенно в момент сосредоточенности стараюсь их не усиливать.
Теперь я очень осторожен с мыслями Особенно в момент сосредоточенности стараюсь их не усиливать.
Во-во, друг по... несчастью или счастью)), я уж не знаю, но я это уже отследила, что все, что у меня есть, я когда-то себе нечаянно заказала. ДЕРСУ пишет:
цитата:
Там про жертву Не забудь
Дерсу, вот для начала вопрос. Почему девушки, которые долго ходили с болью своей, по сути похожей на твою, не могли ее исцелить, не могли на свою боль любовь из своего же источника направить, так сказать. А твою боль, которая может и сильнее и масштабнее на тот момент - смогли. То есть на себя - краник закрыт, на тебя - открылся? И та же ситуация с точность до наоборот - с твоей стороны.
Рина
Сообщение: 101
Отправлено: 12.09.15 11:23. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Буду г..
ДЕРСУ пишет:
цитата:
Буду готова - беременею. Я немею, хотя и до того молчал.
И еще Дерсу. Отстранись немного. И от боли от того что услышал, и от радости, что есть перспективы потомство оставить. И спроси себя - это именно та женщина, с которой я хочу создавать семью и ВОСПИТЫВАТЬ детей. Здесь вот важно заглянуть за занавески эмоций, тобой сейчас рулят... компенсирующие такие моменты, типа долго не кушал, наконец допался. Представь, что уже сыт))). Извини, если грубоватые сравнения, на ходу пишу, то первое в голову...
Дерсу, вот для начала вопрос. Почему девушки, которые долго ходили с болью своей, по сути похожей на твою, не могли ее исцелить, не могли на свою боль любовь из своего же источника направить, так сказать. А твою боль, которая может и сильнее и масштабнее на тот момент - смогли. То есть на себя - краник закрыт, на тебя - открылся? И та же ситуация с точность до наоборот - с твоей стороны.
И еще могу добавить. Татьяна и Катя дружили. Вернее Катерина опекала Татьяну, учились в одной группе. Ольга из совсем другого круга. Она из, так называемых, светских львиц. Ну там у них свои тусовки, познакомились уже на работе, а идя ко мне она позвала этих двоих. Сама об этом рассказала. Катерина живет в шаге от Госпиталя в общаге. Таня и Оля в разных частях города, всем от меня в разные стороны. И они согласились. Говорят Судьба свела всех нас вместе. Да. Девчонки сильно изменились. Татьяна после моего "разговора" с бывшим даже говорить громче стала. Так описала им нашу встречу - чистые выдумки и сплошные преувеличения - что вся эта орава в восторге сломала мне кровать. Раньше Танюша семенила и тело было как жирком покрытое, такое странное, рыхлое. Буквально за неделю все это просто снесло. Человек уверен, поступь печатает, попкой крутит, громко смеется, тестоватости нет! Ольга все время играет в уверенность. Она не снимает маски, но дает под нее заглянуть. Сменила приоритеты. Я о выборе подруг. Со своими прежними никогда бы не пошла на такое. Я имею в виду, что они бы её папе с потрохами сдали. А этим голубкам верит абсолютно, с ними может позволить себе расслабиться, надеюсь со мной так же. Катерина это вообще другой человек. Раньше ходила как ефрейтор на плацу. Одежку - описал. Сейчас...это обтягивающие джинсики и топик. Таакой коротенький, что я спросил как она выкручивается когда у нее зачешется нос. Одно движение и... На ногах туфельки с каблучками. Сама сексуальность. Все время хвастается, что ей предлагают знакомство и близость: - А я отвечаю, спасибо! У меня есть с кем! Вот эту проблему мне тоже скоро придется разруливать. Стараюсь думать только о положительном аспекте, не допускаю плохого. Но слышу девочки говорят - допрыгаешься, наплачешься, слишком увлеклась. Своими резкими переменами произвела фурор везде, где появлялась раньше. Откровенно радуется самим переменам. Я не знаю их возрастов. Вы, женщины говорите об этом с неохотой, Катерина проболталась что синим чулком прожила семь лет. Да. Ни одна из ниж не похудела не поправилась, но все стали как-то бросаться в глаза. Тела оженственели что-ли.
ДЕРСУ
Сообщение: 327
Отправлено: 12.09.15 14:29. Заголовок: Рина пишет: И еще Д..
Рина пишет:
цитата:
И еще Дерсу. Отстранись немного. И от боли от того что услышал, и от радости, что есть перспективы потомство оставить. И спроси себя - это именно та женщина, с которой я хочу создавать семью и ВОСПИТЫВАТЬ детей. Здесь вот важно заглянуть за занавески эмоций, тобой сейчас рулят... компенсирующие такие моменты, типа долго не кушал, наконец допался. Представь, что уже сыт))). Извини, если грубоватые сравнения, на ходу пишу, то первое в голову...
Нормальные сравнения. Понятные. Постоянно думаю. И о том что они думают обо мне, строят ли планы. Видно моё смущение даже в том как я передаю, пишу информацию, съезжаю на описание сексуальных сцен, маскируя своё волнение. Перечитывая через некоторое время вижу. Когда пишу - не замечаю. Между собой они никогда не ссорятся, что удивляет. На меня наезжают по одиночке. Вот как с Ольгой. Не вмешивались. Они все будущие врачи. А я как был так и остаюсь пациентом. Правда, я непосредственное отношение имею только к Ольге - она заполняет мою госпитальную карточку. Но коллеги-то у всех общие.
ДЕРСУ
Сообщение: 328
Отправлено: 12.09.15 16:39. Заголовок: Рина пишет: Здесь ..
Рина пишет:
цитата:
Здесь вот важно заглянуть за занавески эмоций, тобой сейчас рулят... компенсирующие такие моменты, типа долго не кушал, наконец допался.
Стараюсь не быть потребителем, но это лезет перекрывая и разум и "Души прекрасные порывы". На уровне подсознания стараюсь ощутить мое или не мое. Пока там только трепетная жалость к девонькам и, странная такая, ответственность за их дальнейшую судьбу перед мужчинами которых они выберут. Неизвестное мне ранее чувство не собственника, а отца. Вроде как я им дорогу какую-то указал. Такие ощущения. Вот.
цитата: Буду готова - беременею. Я немею, хотя и до того молчал.
Вот на счет этой фразы еще мне захотелось напомнить слова Феникс про то "что плохо лежит", помнишь. Не забывай проявлять свою волю. Ты решаешь.
Рина
Сообщение: 104
Отправлено: 12.09.15 17:44. Заголовок: ДЕРСУ пишет: все ст..
ДЕРСУ пишет:
цитата:
все стали как-то бросаться в глаза. Тела оженственели что-ли.
Ну, на вопрос про жертву ты тоже вроди сам ответил)) - не было жертвы. Там такая штука, почему человек не может свою боль исцелить, а чужую - может. Помнишь, я тебе писала про СМНЛ - его вариацию "я не достоин любви". "Если со мной так поступили, значит я какой-то не такой". Включаеся стыд, ЧВ. Все время это переживать - с ума можно сойти. Поэтому подсознательно "плохая" часть отгораживается, как бы исключается из кровотока. На боль навешен какой-то ярлык. Чаще всего стыд или ЧВ мешают до нее достучаться. Самосаботирующие стрессы. Непрощение себя.
И вот человек ходит - все ресурсы, чтобы исцелить себя при нем, но он этого не делает. Но если сталкивается с чужой болью - ты очень четко подметил этот момент - когда тебя боль пронзила и Ольга ее почувствовала - то тут уже для свободного потока исцеляющей энергии нет препятствий. На ЕЕ боли навешен ярлык какой-то отгораживающий, на ТВОЕЙ - нет. То есть ты своей очень сильной болью дал шанс пробиться ее потоку безусловной любви, а он уже на ходу снес и какие-то ее блоки.
Это невсе - надо прерваться - завтра допишу наверно.
У вас взаимопотребление. Вот смотри, если человек старается не быть злым, то он старается быть добрым. И там и тут он старается, но это не он сам, который на самом деле. Если добрый, то не злой, без всяких стараний. Стараясь, человек преследует цель. Ты стараясь не быть......, каким стараешься быть? И какой ты на самом деле? Что коробит быть самим собой? Ведь , есть что-то, что сопротивляется, хоть и кажется, что всё распрекрасно. Иначе бы не строил себя. .
Константа
Сообщение: 1452
Отправлено: 12.09.15 18:11. Заголовок: Fenix пишет: Что ко..
Fenix пишет:
цитата:
Что коробит быть самим собой?
Применила в себе. Ответ всегда один - страх. Страх, что не будут любить. Потому надо стараться.
Сегодня услышала фразу о несбывшихся мечтах или о несделанных делах: Сколько людей сожалеют о том, что что-то не сделали, и ровно столько же сожалеют о том, что сделали. Поэтому как ни крути, если есть страх, то будет сомнение правильно ли я сделала или не сделала. Хоть что делай или не делай. Всегда будет сомнение.
Fenix
moderator
Сообщение: 734
Отправлено: 12.09.15 18:26. Заголовок: Константа А страх от..
Константа А страх от недоверия Богу, как ни крути
Fenix
moderator
Сообщение: 735
Отправлено: 12.09.15 18:47. Заголовок: Бог нас всех любит,..
Бог нас всех любит, но сквозь толщу нашей нелюбви к нему его благодать не может пробиться. Можно до хрипоты спорить, что любим. А какая любовь без доверия? Любовь ли это?
Константа
Сообщение: 1453
Отправлено: 12.09.15 18:53. Заголовок: Я писала про честь. ..
цитата:
Я писала про честь. Что честь не имеет никаких оснований помимо самой чести. Т.е. она есть сама по себе - "честь имею". Про веру также. Только пока не могу осознать до конца эту веру. Эту нелогичность. Эту необоснованность.
Вера по определению есть вера вопреки, или — верую, потому что абсурдно.
Над этим определением часто смеются и считают, что оно якобы поддается легкому атеистическому обыгрышу, а в действительности — это единственное определение сути дела.
По определению вера есть верующее отношение к тому, для чего нет никаких оснований помимо самой веры.
Можно верить лишь в то, чему все противоречит. Иначе — это не вера. Только невозможная вещь необходимо требует акта веры в нее. В предположении, что она может случаться в зависимости от веры. Несмотря ни на что.
Бог все нужное сделал очень пРОСТым, а все ненужное очень сЛОЖным.
Чем сложнее, тем больше лжи. Вот так всё просто.
ДЕРСУ
Сообщение: 330
Отправлено: 12.09.15 19:11. Заголовок: Константа, а зачем м..
Константа, а зачем мозги напрягать таким пониманием? Есть же первоисточник. А там, если дать труд прочесть самостоятельно примерно: верь в то, что Я твой Творец. Я дал тебе право выбора и за твой выбор спрошу с тебя только Я. Все остальное ответы на вопросы и приводимые к ним примеры.
Fenix
moderator
Сообщение: 737
Отправлено: 12.09.15 19:58. Заголовок: ДЕРСУ , а что ты пон..
ДЕРСУ , а что ты понимаешь под право выбора. Это свободный выбор или как?
ДЕРСУ , а что ты понимаешь под право выбора. Это свободный выбор или как?
Абсолютный. Каин убил Авеля. А они дети Адама и Евы. Что велел Господь? Никакого вреда и утеснения Каину не чинить. Почему так. Да что бы не смог он муками своими искупить вину на земле. И чтобы лишения не привели его к раскаянию. Раскаяние так же входит в право выбора и мы выбираем этот путь самостоятельно. Пусть придет тепленький и ответит за грех свой. А тому кто возьмет на себя право судить Каина, присвоив себе право Бога, достанется еще сильнее чем убийце брата своего. «Не судите, да не судимы будете.» Это уже вне Эдемова сада. Сам плод сожранный прародителями с Древа познания Добра и Зла отравил нас. Молоды были люди такое кушать. Но выбор был сделан и выбор был дан нам всем. Fenix, об этом вся Библия.
Fenix
moderator
Сообщение: 738
Отправлено: 12.09.15 20:49. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Но вы..
ДЕРСУ пишет:
цитата:
Но выбор был сделан и выбор был дан нам всем. Fenix, об этом вся Библия.
ДЕРСУ , так нам ,живущим сейчас, дано Богом право выбора , право свободно выбирать? Ты не ответил. Пожалуйста, лично ты как думаешь? Конечно, если не хочешь, можешь не отвечать . . Тема нарисовалась, но я вперед батьки бежать не буду.
ДЕРСУ , так нам ,живущим сейчас, дано Богом право выбора , право свободно выбирать? Ты не ответил. Пожалуйста, лично ты как думаешь? Конечно, если не хочешь, можешь не отвечать . . Тема нарисовалась, но я вперед батьки бежать не буду.
ТЮ! Та не понял я! Хоть поумничал Да. Нам, живущим сейчас, Богом дано право выбора. Лично я знаю это точно. В Библии прочитал и мне пришлось делать Выбор. Я сделал. Но об этом потом. Уже говорил. Я не готов излагать в нашем сжатом пространстве такое или мне еще не разрешено.
Fenix
moderator
Сообщение: 739
Отправлено: 12.09.15 22:19. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Да. На..
ДЕРСУ пишет:
цитата:
Да. Нам, живущим сейчас, Богом дано право выбора.
Идем дальше. Ты написал:
цитата:
верь в то, что Я твой Творец. Я дал тебе право выбора и за твой выбор спрошу с тебя только Я.
Приведу цитату из Уолша:
цитата:
должен ли Я наказывать тебя за выбор, который ты сделал, если предоставил его тебе Я Сам? Если бы Я не хотел, чтобы ты мог выбрать какой-то второй вариант, зачем бы Я создавал что-то, кроме первого? Именно этим вопросом тебе стоит задаться, прежде чем приписывать Мне роль карающего Бога. Даже если, предположим, у Меня и зародилась бы невероятная безбожная мысль о том, что вы не «заслуживаете» рая, — с чего бы мне заниматься поисками каких-либо наказаний или мести за ваши неудачи? Разве не было бы для меня проще, скажем, взять и сделать так, чтобы вы исчезли? Что за мстительная часть Меня стала бы требовать того, чтобы Я подверг вас вечным страданиям, которые по силе и глубине не поддаются никакому описанию?
И если ваш ответ — «во имя справедливости», — разве не была бы в таком случае справедливой просто невозможность воссоединиться со Мной в раю? Неужели бесконечное страдание от боли является столь уж необходимым?
Неужели именно страх необходим тебе для того, чтобы быть тем, делать и иметь то, что внутренне правильно? Неужели тебе нужно бояться, чтобы «вести себя хорошо»? И что это вообще такое — «вести себя хорошо»? Кому здесь принадлежит последнее слово? Кто дает указания? Кто устанавливает правила игры?
Вот что Я скажу тебе: ты сам себе устанавливаешь правила. Ты даешь указания. И ты сам решаешь, насколько хорошо ты поступил и поступаешь сейчас.
Моя Воля в том, чтобы у всех вас — был Свободный Выбор. Но она не в том, чтобы наказывать вас непрерывно и без конца, если вы не делаете того выбора, который Я от вас хочу.
Если бы было так, то разве «свободным» был бы ваш выбор? Какая же это свобода, когда вы знаете: вас заставят страдать бесконечно, если вы хотите не того, чего хочу Я? Что же это за выбор?
А Библия... что Библия?...Библию писали такие же люди. Сколько раз она переписывалась под надзором тех, кому это было выгодно, и так, как им это было выгодно, чтобы гневный карающий Бог казался кому-то естественным и единственно возможным.
цитата:
Всё зависит то того, что ты воспринимаешь как цель жизни — а значит, и как основу теологии. Если ты веришь, что жизнь существует как тест, период испытаний, чтобы оценить, «достоин» ли ты, то теологические учения начинают приобретать смысл.
Если ты веришь, что жизнь существует как возможность, процесс, проходя через который, ты открываешь — вспоминаешь, — что ты достоин (и всегда был достоин), — то ваши теологии оказываются бессмысленными.
Если ты веришь, что Бог — это средоточие эгоизма, который требует внимания, обожания, восхищения и любви, — и убьет, чтобы добиться этого, — ваши теологии обретают смысл.
Если ты веришь, что у Бога нет ни эго, ни потребностей и что Он — источник всего, место, где обитает вся мудрость и любовь, — ваши теологии распадаются.
Если ты веришь, что Бог — это карающий Бог, ревнивый в Своей любви и грозный в Своем гневе, то ваши теологии выглядят совершенными.
Если ты веришь, что Бог миролюбив и радостен в Своей любви и страстен в Своем экстазе, то ваши теологии бесполезны.
Вобщем, все зависит от твоего выбора- каким представлять Бога. В моем представлении он добрый, любящий, заботливый, понимающий и я ему доверяю. А если в твоем представлении человек перед Богом держит ответ за свой выбор, то Бог , значит, может и наказать, выходит карающий он у тебя. ...И ещё Бог в твоем представлении мстительный:
цитата:
Пусть придет тепленький и ответит за грех свой
При таком раскладе о каком доверии Богу может идти речь?.Отсюда РАЗУМеется и страх. И вРАЗУМление будет происходить через страдания. Но эти страдания ты сам выбираешь, потому что Бог нам дал СВОБОДНЫЙ ВЫБОР. И ты правильно написал, что Бог наш творец. И созданы мы по его образу и подобию. "по образу"- в каком образе ты его представляешь, какими ты наделяешь его характеристиками, то есть и ты сам. " по подобию" - ты тоже творишь через мысли, слова, поступки , намерения и выборы.
ДЕРСУ
Сообщение: 333
Отправлено: 13.09.15 07:56. Заголовок: Fenix пишет: А Библ..
Fenix пишет:
цитата:
А Библия... что Библия?...Библию писали такие же люди. Сколько раз она переписывалась под надзором тех, кому это было выгодно, и так, как им это было выгодно, чтобы гневный карающий Бог казался кому-то естественным и единственно возможным.
"Господь, мы безгрешны, мы славим Творца, Сын строит у нас по заветам отца. Взгляни Присносущий - Велик Образ Твой Царишь безраздельно над нашей страной. Хоть тяжел наш труд - огнем и мечем Мы древний порядок в стране соблюдем Мы жезлом стальным направляем стада, Чтоб верной дорогой ходили всегда."
Двоих показал богомольцам Христос: Работник угрюм, не накормлен и бос. И Дева несчастна, худа и тиха, Повел её голод стезею греха. И сильных толпа отхлынула вспять, Ризы свои боясь запятнать.
Христос воскорбел и молвил им Он: "Как вами мой образ был искажен".
Fenix пишет:
цитата:
Ты написал:
цитата:
верь в то, что Я твой Творец. Я дал тебе право выбора и за твой выбор спрошу с тебя только Я.
Где я написал, что за твой выбор накажу тебя только Я?
Fenix, Вы спрашиваете с меня, просите объяснить, мое понимание Святого Писания. Я не вижу в этом наказания. Похоже опять пошло непонимание между нами из-за терминологии словесной чехарды. Нет. Я не считаю Творца карателем. Я считаю нас расшалившимися детишками которые объясняя Отцу свои поступки, сами приходят к пониманию почему именно так поступают. Именно поэтому: "не мешать Каину понять причину убийства им брата. А тот кто вмешается в процесс осознания, объяснит Мне, что заставило его ослушаться Меня и помешать человеку, Каину, осознать свой поступок". Это просто современная теримология, а старую нам лучше не использовать. Получается фигняс.
ДЕРСУ
Сообщение: 334
Отправлено: 13.09.15 08:07. Заголовок: Fenix пишет: А Библ..
Fenix пишет:
цитата:
А Библия... что Библия?...Библию писали такие же люди.
А Уолш...Что Уолш? Такой же человек. Я написал добавления к написанному им и Вы их приняли. "Блажены ищущие правды" Уолш один из ищущих, Вы и я также ищем.
ДЕРСУ
Сообщение: 335
Отправлено: 13.09.15 08:49. Заголовок: Fenix пишет: И ты п..
Fenix пишет:
цитата:
И ты правильно написал, что Бог наш творец. И созданы мы по его образу и подобию. "по образу"- в каком образе ты его представляешь, какими ты наделяешь его характеристиками, то есть и ты сам. " по подобию" - ты тоже творишь через мысли, слова, поступки , намерения и выборы.
"Образ" мыслей, "Подобие" поступков. Я мыслю - я существую. Мои мысли - мой поиск, мой метод проб жизненного пути и осмысление ошибок совершенных в пути. Мои поступки - я иду путем который выбираю сам. Направление, движение скорость, связи с себе подобными и я могу из слияния двух клеток создать человека. Эта такая Ответственность. Я становлюсь Создателем.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет