Отправлено: 18.07.15 09:21. Заголовок: Объясните мне, женщины, почему я так выбираю... (продолжение)

Почему я сворачиваю себе шею, разглядывая красивых женщин. /Только это не модели/. Но забываю о красавицах, как только перестаю видеть.
А ищу встреч с женщинами приземленными, спокойными, не броскими. Перед ними робею. Если такая окажется глупой - теряю к ней интерес.

 Отправлено: 30.08.15 17:43. Заголовок: Константа пишет: На..

Константа пишет:

цитата:

Наверное. Я пока так и не разобрала эту травму.

Та я ее в деталях тоже не знаю. У меня критерий такой - если я мотивацию человека не понимаю, значит - мазохист .
Потому как во мне мазохиста не наблюдается, ни по характеру, ни по телосложению. И ни в окружении, ни среди родственников - ни одного ярко выраженного. Разве что сестра мужа моей сестры)). Если когда с мазохистом пересекаюсь - всегда наощупь, странные они для меня.
А вот то, что Дерсу пишет- тут многое мне резонирует и почти все знакомо и понятно - значит должно быть много беглеца и зависимого. Как то мне не вязалось то, что вначале где-то Дерсу про 100 кг писал (видимо рисовался довоенными параметрами), а когда написал - 70 - все встало на свои места)).

Константа, а чего тебе мазохиста разбирать? На какой-то побег смахивает. Если ты пишешь про оторванность, то тут первые два красавца - беглец и зависимый. Они мне кажется такое чувство дают. Мазохистом там и не пахнет.

А то, что тебе как мазохизм в этой теме увиделось, мне кажется это такой парадокс любой маски. Она типа из кожи вон лезет, чтобы от боли защитить, а по факту получается, что как раз она обустраивает так, что приходится эту боль раз за разом переживать, ходить по кругу. Действительно на мазохизм смахивает).

 Отправлено: 30.08.15 19:02. Заголовок: Рина пишет: Констан..

Рина пишет:

цитата:

Константа, а чего тебе мазохиста разбирать?

А я из беглеца в мазохиста весом "перебежала". Не галопом, но вес прибавился. Потому надо это прорабатывать.

Рина пишет:

цитата:

А то, что тебе как мазохизм в этой теме увиделось, мне кажется это такой парадокс любой маски. Она типа из кожи вон лезет, чтобы от боли защитить, а по факту получается, что как раз она обустраивает так, что приходится эту боль раз за разом переживать, ходить по кругу. Действительно на мазохизм смахивает).

Да. Потому я предположила, что мазохизм имеет свойство накапливаться.

 Отправлено: 31.08.15 07:40. Заголовок: Читаю все подряд, сл..

Читаю все подряд, слушаю и вами данное и что сам накопаю и бессистемно, продумать до глубины опыта и времени не хватает.
Вопрошаю. Все мои предки, с обеих сторон, участвовали в военных действиях. Великая Отечественная. Я - рожден от единственного мужчины по мужской линии и единственный же мужчина по линии от дед, отец я. По сему выходит что меня в военный конфликт втянуло бы в любом случае. Именно там я должен был пройти кармическую чистку рода. Получается что-то бесконечное. Этот круг может разорвать только отсутствие у меня потомства мужского пола, или же отсутствие потомства вообще.
Вот он Уроборос.

 Отправлено: 31.08.15 08:29. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Этот к..

ДЕРСУ пишет:

цитата:

Этот круг может разорвать только отсутствие у меня потомства мужского пола, или же отсутствие потомства вообще.

Да. Если продлжать так думать.
Этот круг может разорвать, если ты отойдешь в сторону и поймешь, что те установки, которые ты впитал - это конечная точка вашего рода.

Уже так нельзя думать и так поступать. Но ты продолжаешь культивировать это. Потому вероятно и прервется род.
Нужно менять мышление, нужно менять установки. Нужно менять понятие "правильности".

Для этого нужно на время ОТКАЗАТЬСЯ от своего рода и посмотреть на него сторонним взглядом. Подвергнть анализу ошибочность некоторых взглядов.

Ведь даже самые верные установки при избыточности превращаются в недостатки.

Например, упрямство - это с одной стороны стойкость и сила, дающая возможность преодолеть трудности, но с другой стороны она же бьет человека лбом о непробиваемую стену (или новые ворота), а человек упрямо думает, что так и надо, что все мужчины рода так и поступали. Да еще хочет и женщину такую, чтобы она вырастила мужчину, умеющего, нет, желающего, биться лбом об новые ворота.

Какая в этом уже доблесть? Со стороны видно, что никакой.

А изнутри кажется, что только так и нужно поступать, ибо деды и прадеды это делали и ничего, прожили.
А женщины им в этом помогали...

Где-то так я сейчас вижу это родовое воспитание.

ДЕРСУ, жизнь меняется. И если цепляться за старое и жить прошлым, жить теми установками, которыми жили деды-прадеды - это регресс.
Оставь их жизнь им. Живи своей жизнью.

 Отправлено: 31.08.15 08:34. Заголовок: ДЕРСУ пишет: долж..

ДЕРСУ пишет:

цитата:

должен был пройти к армическую чистку рода.

Я так понимаю. что кармичесткая чистка рода- это не просто прожить ещё раз ситуацию, которую проживали предки, НО вынести мудрость:пересмотреть отношение к ситуации, изменить мировозрение, очистить( привести в допустимую норму) те энергии, которые вновь и вновь приводят ваш род по мужской линии переживать военные конфликты в борьбе с несправедливостью/ борьбе за справедливость.
Уолш:

цитата:

Ты не можешь быть униженным, если только не веришь в это сам. Бог никогда не судит и не "обвиняет тебя в неправоте". Многие люди не "постигают" идею Бога, Который говорит: "Нет ни правильного, ни неправильного" и Который утверждает, что нас никогда не будут судить. Ну, брат, тебе нужно определиться! Вначале ты говоришь, что Я сужу тебя, а теперь ты расстроен, что Я не сужу. Я знаю, знаю. Все это так запутано. Мы все очень... сложные. Мы не хотим, чтобы Ты нас судил, но мы хотим этого. Мы не хотим, чтобы Ты нас наказывал, но чувствуем себя потерянными без Твоих наказаний. И когда Ты, как в первых двух книгах, говоришь: "Я никогда не буду наказывать вас", мы не можем этому поверить, а некоторые из нас из-за этого едва не лишились рассудка. Ведь если Ты не собираешься нас судить и наказывать, кто же нам укажет верный путь? И если нет "справедливости" на небесах, кто же уничтожит всю несправедливость, творящуюся на Земле? Почему вы рассчитываете, что небеса исправят то, что вы называете "несправедливостью"? Разве не с небес льется Дождь? Да. И Я скажу тебе вот что: Дождь льется на справедливых и на несправедливых одинаково. А как же: "Ибо Господь не оставит без наказания"*? Никогда Я такого не говорил. Один из вас это выдумал, а остальные поверили. "Справедливость" - это то, что вы испытываете не после того, как поступаете определенным образом, но потому что вы поступаете определенным образом. Справедливость - это поступок, а не наказание за поступок. По-моему, проблема в нашем обществе в том, что мы жаждем "справедливости" после того, как случилась "несправедливость", вместо того чтобы с самого начала "поступать по справедливости". В точку! Ты попал прямо в точку! Справедливость - действие, а не "реакция". Поэтому не ждите от Меня, что я каким-то образом "в конце все улажу", установив какую-то небесную справедливость в "жизни после смерти". Я скажу тебе: Нет "жизни после смерти", есть только жизнь. Смерти не существует. И то, как вы переживаете и создаете свой жизненный опыт как личности и как общество, показывает, как вы понимаете справедливость.

 Отправлено: 31.08.15 08:45. Заголовок: Константа пишет: Ос..

Константа пишет:

цитата:

Оставь их жизнь им. Живи своей жизнью.

Ты не можешь знать, что и как было в их жизнях.
Ты видишь только видимую часть, иллюзорную.

Вот, скажем, пример твоего рождения. Ведь тебя родила женщина ВАШЕГО рода. Как она тебя родила?
А так, что ты продолжая культивировать некую добропорядочность в женщинах, ненавидишь свою мать.
Да. Посмотри на свое рождение и на свое отношение к таким женщинам, как твоя биологическая мать и ты увидишь весь ужас своего двойственного отношения.

Но это еще не все.

Ты не можешь знать, как и кем был рожден твой отец, твой дед, твой прадед. Ты не знаешь какие скелеты скрыты за добропорядочностью и мудростью женщин ВАШЕГО рода.

Ты не знаешь кто кому брат, сват, внук на самом деле. И может приемные вовсе не приемные, а самые что ни наесть родные. Ты не можешь этого знать. Да это и не надо. Это как правило не афишируется. Все приняты, всем дан кров. Кровные ли они, не кровные ли (т.е. официальные или внебрачные).

Тебе это не расскажут все равно. Иногда кто-то проговориться. Но скорее - нет. Это семейное табу.
Например одна тайна коснувшаяся нашей семьи, и ставшая известной только случайно после сопоставления даты рождения, упорно хранилась и после смерти женщины, родившей ребенка не от мужа.

Оказывается таких вещей много, в нашем роду есть один подобный сомнительный факт, и в роду мужа.

Поэтому, Дерсу, добродетель женщины - это лишь мораль, наносное.
Есть еще обыкновенная природа, влечение и страсть. И рождаются дети. И все. Не более не менее.

 Отправлено: 31.08.15 08:57. Заголовок: ДЕРСУ, ты не отделяй..

ДЕРСУ, ты не отделяй свое рождение, как результат действий твоей матери, от остальных женщин рода.

Соедини это, и ты увидишь, что все они - обыкновенные женщины, грешные и безгрешные одновременно.
Обыкновенны настолько, что они как все. Понимаешь? Как те, которых ты встречаешь ежедневно в больнице, в магазине, на улице.
И в тех и в других есть достоинства и недостатки. И в тех и других есть мудрость и импульсивность.

Даже не понятно, что ты так их обожествил? Ведь они все - обычные люди. Да. Во всех есть божественность. Но сказано же: Не сотвори себе кумира.

 Отправлено: 31.08.15 09:00. Заголовок: Константа пишет: Дл..

Константа пишет:

цитата:

Для этого нужно на время ОТКАЗАТЬСЯ от своего рода и посмотреть на него сторонним взглядом. Подвергнть анализу ошибочность некоторых взглядов.

Мне это несказанно тяжело! Не потому что я упрямей осла! Установки какие? Я же пишу, что они у меня практически противоположные.
Один род - староверы.
Второй - философы.
Повесится проще чем разобраться чего в меня налили.

 Отправлено: 31.08.15 09:08. Заголовок: Константа пишет: А ..

Константа пишет:

цитата:

А так, что ты продолжая культивировать некую добропорядочность в женщинах, ненавидишь свою мать.

Почему написала именно ненависть? Это чувство я связываю с врагами. Не могу принять женщину как врага. Объясните другими словами, будьте добры.

 Отправлено: 31.08.15 09:13. Заголовок: Константа пишет: Да..

Константа пишет:

цитата:

Даже не понятно, что ты так их обожествил?

Отсутствие скандалов и выволочек мужчинам. Вот они воспринимают мужчин - такими как мы есть.
А я хочу как-то переделать женщин, что бы они меня видели в особенном свете.
Да с нашими женщинами скорее всего все в порядке. А вот с моим восприятием и их и других женщин что-то не тик-так.

 Отправлено: 31.08.15 09:14. Заголовок: Уолш о войнах: Ты ..

Уолш о войнах:
Скрытый текст

Ты говоришь о нанесении увечий и убийстве тысяч людей во имя Бога? Я говорю об уничтожении отступников и неверных. Я гово-рю об очищении человеческого общества. «Истреби зло из среды себя», — говорит Библия. «Борьбу ведите с ними до того мгновенья, пока не будет больше смут и угнетенья, и правосудье воцарит, и вера в Бога объемлет всё и вся», — учит Коран. «Чтобы освободить праведников и уничто-жить злодеев, а также восстановить религиозные принципы, Я Сам спускаюсь на землю из века в век», — сообщает нам Бхагавад-Гита. Так что, как видишь, истребление неверных — это достойная и праведная работа для людей, чтящих Бога. Ты действительно веришь в это? Нет, не верю. Тогда почему ты это говоришь? Я хочу быть справедливым и дать слово тем, кто в это верит. Это именно та вера, которая привела к опустошению мира в результате религиозных войн. Ты понимаешь это? Конечно, понимаю. Большинство людей понимают, кроме тех, которые глубоко запутались в подобных убеждениях. Проблема в том, что мы не знаем, что с этим делать. Мы не знаем, как помочь вырваться из ловушки подобных убеждений тем, кто попался в нее. Вы можете помочь им, сказав, что понимаете, почему они так думают, что признаёте за ними право на такие убеждения и что вы хотели бы вступить с ними в диалог относительно их убеждений, чтобы понять, есть ли в них — и в других убеждениях — то новое, что вы можете узнать. А если их поступки, их поведение приносят ущерб или вред? Если их убеждения заставляют их делать с людьми ужасные вещи? Даже те, кто делают ужасные вещи, остановятся, хотя бы ненадолго, если вы спросите их, почему они их делают. Ужасные поступки не свойственны подлинной природе человека. Природа человека — это любовь. Когда люди ведут себя ужасно, они поступают так из-за своих убеж-дений. Поэтому, спросите их — даже посреди творимого ими ужаса: «Что за страшную боль ты испытываешь, для облегчения которой тебе приходится причинять боль мне?» Это очень глубокий вопрос. Этот вопрос было бы замечательно задать в разгар любо-го конфликта, когда другой человек направляет на тебя негативную энергию. Этот вопрос помогает как для ре-шения семейных проблем, так и на уровне международ-ных отношений. Но, задав этот вопрос, ты должен быть готов выслушать ответ. Нельзя сбрасывать его со счетов как пропаганду или сразу же отвергать. Его нельзя игнорировать, умалять или обесценивать потому, что вы с ним не согласны. И, конечно, вы не будете согласны с ним, иначе никакого конфликта не было бы. Важно понимать, что, если кто-то конфликтует с вами, он обычно пытаетсяпривлечь ваше внимание. Если бы он мог заставить вас выслушать его и помочь ему в том, что мучает его, не прибегая к конфликту, он бы воздержался от конфликта, чтобы не подвергать себя опасности. Но тогда почему такие люди идут на войну или затевают конфликт? Разве они не знают, что в этом случае опасность неизбежна?

Скрытый текст

Потому, что им кажется, будто с ними уже происходят опасные вещи или вот-вот произойдут, и они пытаются их прекратить. Помни, что я сказал: нападая, ни одна группа и ни один человек не считают себя агрессорами. Они считают себя защитниками. Поэтому, вопрос «Что за страшную боль ты испытываешь, для облегчения которой тебе приходится причинять боль мне?» может быть очень уместным. А если я не могу ничего поделать с тем, что причиняет им эту боль? Если их точка зрения необъективна, а их требования не-обоснованны? Начнем с того, что точка зрения любого человека необъективна. Тебе следовало бы знать это. Тот, кто хочет спасти человечество, должен понимать, что никто не делает ничего неадекватного с позиций своей модели мира. Значит ли это, что я должен считать точку зрения каждого человека правомерной? Ты должен понимать, что она правомерна для него. Ты должен быть готовым сказать Семь Слов, Которые Могут Спасти Мир: Я могу понять, почему ты так думаешь. Это очень мощное утверждение. Оно не указывает, что ты разделяешь чувства другого человека или что ты согла-шаешься с тем, что он сделал, но свидетельствует, что ты можешь понять, почему он так поступил. Это утверждение, само по себе, может погасить огромные пожары. Правда? Я хочу спросить, оно на самом деле такое дейс-твенное? Да, потому что оно говорит другому человеку: «Ты не одинок. Ты не сходишь с ума, ты не единственный, кто — учитывая твои убеждения, мысли и переживания — может прийти к таким заключениям, как твои». Если ты хочешь помочь в деле спасения человечества, ты должен понимать, что для людей, перед которыми стоит проблема, самой большой трудностью редко бывает сама проблема, обычно это страх, что больше никто её не понимает. Если больше никто её не понимает, перспекти-ва найти решение кажется весьма ненадежной. Вот почему ощущение того, что тебя не понимают, ведет к отчаянию. И, наоборот, ощущение того, что кто-то ещё понимает тебя, помогает людям отойти от края бездны и открывает возможность дискуссии. И всё-таки, это по-прежнему весьма трудная задача. Если кто-то бросает на тебя бомбы, или отравляет твою воду, или ведет с твоим народом бактериологическую войну, или, если уж на то пошло, кричит тебе в лицо на кухне, очень трудно сказать: «Я могу понять, почему ты так думаешь». Если ты не скажешь этого или хотя бы не спросишь: «Что за страшную боль ты испытываешь, для облегчения которой тебе приходится причинять боль мне?», ты никогда не положишь конец насилию. Ты можешь на время приостановить его, ты можешь оттянуть его, но ты никогда не прекратишь его. Причина в том, что, Я повторяю, любое нападение вос-принимается нападающими, как защита. Понимание этого — вот основа любого спасения и исцеления. Твои последние утверждения кажутся мне чрезвычайно ин-тересными. Не могли бы мы исследовать их подробнее? Конечно. Мы должны это сделать. Что Ты имеешь в виду, говоря: «Никто не делает ничего неадекватного с позиций своей модели мира?» Я имею в виду, что никто никогда не считает свои поступ-ки «неправильными». Но некоторые люди действительно поступают неправиль-но, считают они так или нет. Нет таких понятий, как «правильно» и «неправильно». Есть только то, Что Работает, и То, Что Не Работает, в зависимости от того, чем вы стремитесь быть, что сделать и что иметь. Как Ты можешь говорить такое? Как Ты можешь говорить: «Нет таких понятий, как «правильно» и «неправильно»? Потому что это правда. «Правильно» и «неправильно» — это плоды вашего воображения. Это ваши суждения, ярлыки, которые вы создаете. Это ценности, которые вы выбираете, в зависимости от того, что вы хотите, как отдельные личности или как общество. Когда ваши жела-ния меняются, меняется и то, что вы называете правиль-ным и неправильным. Это доказывает ваша собственная история. Абсурд. Основы не меняются. Нет? Нет. Дай Мне пример такой «основной» ценности, которая не меняется. Хорошо. Отношение к убийству. Заповедь «не убий» не ме-няется. Это основная человеческая ценность. Если только ты не хочешь победить в войне

Скрытый текст

Нечестно. Это самозащита. У нас есть право защищать себя. Но не все войны — это войны ради своей защиты. Ваша планета знала также захватнические войны. Да, но давай не будем говорить о них. Это только всё усложняет. Понимаю. Моя страна никогда не проявляла агрессию. Единственные войны, в которых мы участвовали, были войнами ради само-защиты. Твоя страна принимает участие только в войнах ради самозащиты? Правильно. Конечно, правильно. И что это значит? Это значит, что ты только что подтвердил то, о чём Я говорил раньше. Нет ни одной страны на Земле и ни одной группы людей, которые считали бы себя агрессо-рами. Каждый, кто принимает участие в войне, утверждает, что он что-то защищает. Теперь ты понимаешь? Я снова подчеркиваю это, потому что тебе нужно очень пристально взглянуть на этот во-прос. На вашей планете нет «захватчиков», есть только «защитники». Вы достигли этого интересного парадокса, прос-то назвав все нападения защитой. Следовательно, вы можете менять ваши основные ценности в каждый момент так, как вам это подходит, и при этом кажется, что вы их совсем не меняете. Вы безнаказанно убиваете людей, чтобы получить жела-емое, и оправдываете свои действия тем, что у вас нет выбора. Вам приходится защищаться. Так смотрят на свои действия все захватчики. На самом деле, вы смотрели на свои собственные нападения точно так же. Это касается не только войн, но также всех конфликтных ситуаций в вашей жизни, начиная с полей сражения и заканчивая спальнями, начиная с командных центров и заканчивая залами заседания правления ком-пании. Никто не нападает, все только защищаются. Если вы сумеете увидеть нападение на вас, как чью-то попытку защититься, может произойти чудо. Но вы никог-да не сможете сделать ничего подобного, пока вообра-жаете, что есть такие понятия, как «правильно» и «неправильно».

 Отправлено: 31.08.15 09:20. Заголовок: Fenix пишет: пересм..

Fenix пишет:

цитата:

пересмотреть отношение к ситуации, изменить мировозрение, очистить( привести в допустимую норму) те энергии, которые вновь и вновь приводят ваш род по мужской линии переживать военные конфликты в борьбе с несправедливостью/ борьбе за справедливость.

Все наши мелкие дворянчики со стороны матери, кроме её отца были военными. Все, насколько позволяет архив просмотреть линию рода погибли в боях за Родину.
Но по карме я вроде по отцовской линии попадаю. А там в руки никто ничего круче топора не брал, кроме деда моего и то благодаря гестапо - достали зверствами над женщинами.

 Отправлено: 31.08.15 09:42. Заголовок: Fenix Я почитаю. Сп..

Fenix
Я почитаю. Спасибо. Пока пришла в голову мысль! А почему я все время говорю о ЖЕНЩИНАХ НАШЕГО РОДА. Они что матери-одиночки?
О том какие они замечательные я ведь знаю от их мужей. Которые уже имели возможность сравнить. Вот эти то мне установку скорее всего и поставили. Как думаете?

 Отправлено: 31.08.15 10:04. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Как ду..

ДЕРСУ пишет:

цитата:

Вот эти то мне установку скорее всего и поставили.Как думаете?

Думаю, пока в жмурки с собой пытаешься играть . И идеализации держат мертвой хваткой).
Дерсу, не спеши, такие вещи не разбираются одним махом, дай себе время.
Подробнее попозже напишу

 Отправлено: 31.08.15 10:12. Заголовок: Ты сейчас пытаешься ..

Ты сейчас пытаешься как бы найти оправдание своему походу на войну (типа- карма), но это не то направление, которое действительно поможет обрести покой. Причины похода этого совсем в другом направлении, и соответственно разрешение внутренних конфликтов там же. Пока наиболее вероятным мне видится - идеализация семьи и идеализация женщин рода, зацепки за некоторые земные аспекты.

У тебя как бы такое противпоставление чрезмерное - МЫ (семья, род) - ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ. (окружающий мир). Наша система ценностей правильная, значит надо ее навязать всему окружающему миру.