Отправлено: 18.07.15 09:21. Заголовок: Объясните мне, женщины, почему я так выбираю... (продолжение)

Почему я сворачиваю себе шею, разглядывая красивых женщин. /Только это не модели/. Но забываю о красавицах, как только перестаю видеть.
А ищу встреч с женщинами приземленными, спокойными, не броскими. Перед ними робею. Если такая окажется глупой - теряю к ней интерес.

 Отправлено: 13.09.15 08:56. Заголовок: ДЕРСУ пишет: "н..

ДЕРСУ пишет:

цитата:

"не мешать Каину понять причину убийства им брата. А тот кто вмешается в процесс осознания, объяснит Мне, что заставило его ослушаться Меня и помешать человеку, Каину, осознать свой поступок".

ДЕРСУ, спасибо!

 Отправлено: 13.09.15 09:08. Заголовок: Константа, рад что с..

Константа, рад что смог быть полезен

 Отправлено: 13.09.15 09:17. Заголовок: Добрый день! Вот он,..

Добрый день!
Вот он, первородный грех, снова объявился, в результате которого люди - людской род оказался "порченным".
Из Википедии:
Перворо́дный (прародительский) грех — христианский богословский термин, означающий первый грех, совершенный в Эдеме прародителями Адамом и Евой. В формальном понимании грех заключается в ослушании Божьей воли...

 Отправлено: 13.09.15 12:35. Заголовок: Дерсу, я просто изло..

Дерсу, я просто изложила свою точку видения, и ни в коем случае не настаиваю, чтобы ты ей следовал. Религии, они проповедуют идею бойтесь Бога, поклоняйтесь ему, а идея Уолша любите Бога, доверяйте ему. У меня покой в душе, а это главный показатель для меня. Фанатиком православия никогда не была. Когда дошла до точки кипения во мне страстей, первый раз обратилась к Богу и он вывел меня на ЛВ, причем никто на этом не настаивал, случайно принесли не ту книжку для почитать. Сейчас то я понимаю , что ничего случайного не бывает и ведет нас Бог. С Уолшем тоже так же получилось. Наткнулась на худ. фильм, там упоминалось о книге Уолша. Нашла её через поисковик. И все прочитанное сразу легло на Душу, не было отрицаний. И жизнь стала меняться. Я теперь вижу во всем любовь Бога ко мне и его заботу. И я поделилась, всего лишь.

 Отправлено: 13.09.15 14:34. Заголовок: Fenix :sm188: ..

Fenix

 Отправлено: 13.09.15 15:25. Заголовок: Fenix пишет: Религ..

Fenix пишет:

цитата:

Религии, они проповедуют идею

Я бы сказал даже идеологии. Поэтому и есть столько исследователей. И, как ДЕРСУ уже изволили писать, поиски правды, как и поиски Веры не являются ересью или грехом. Грехом в данном случае скорее можно назвать догматизм. Поскольку сказано:
"А сии умнее фессалоникийцев, поскольку читали и смотрели так ли все как написано."
По моему это одно из посланий Павла. Строка врезалась в память.

 Отправлено: 13.09.15 15:46. Заголовок: Любовь пишет: Вот о..

Любовь пишет:

цитата:

Вот он, первородный грех, снова объявился, в результате которого люди - людской род оказался "порченным".

У меня тут, некоторые нестыковки с терминологией которой пользуются наши дамы. Поэтому рискну уточнить насчет "порченности" рода людского.
Порча - как проклятье? Порченый - с червоточинкой? Порченый - гнилой? В общем как именно, Вы это представляете?
Под первородным грехом - что подразумеваете?
Относительно рода людского - деление по полам есть или общая ответственность.
Я просто любопытный. У меня свои представления но я не догматик и вкусить-обсудить новое с радостью. Только я увлекаюсь в обсуждении. Создаю впечатление, что давлю на собеседника. Это не так!
Не настаиваю на ответе но обрадуюсь увидев его

 Отправлено: 13.09.15 16:02. Заголовок: ДЕРСУ пишет: как ..

ДЕРСУ пишет:

цитата:

как ДЕРСУ уже изволили писать, поиски правды, как и поиски Веры не являются ересью или грехом. Грехом в данном случае скорее можно назвать догматизм.

Вообще нет ереси и греха. Так как нет правильного- неправильного, нет плохого и нет хорошего. Любая оценка уже по своей сути- сомнение во всемогуществе Единого Всевышнего.

 Отправлено: 13.09.15 16:09. Заголовок: ДЕРСУ пишет: У меня..

ДЕРСУ пишет:

цитата:

У меня тут, некоторые нестыковки с терминологией которой пользуются наши дамы. Поэтому рискну уточнить насчет "порченности" рода людского. Порча - как проклятье?

Да, в этом ключе и Виилма писала про первородный грех. Человек еще только родился, а он уже испорчен , через родителей.
"Порча" - это тоже энергия и человек идет по дороге, ведущей к преступлению, к самоуничтожению, в связи с этим нарушен ДНК.

 Отправлено: 13.09.15 16:17. Заголовок: Любовь пишет: Да, ..

Любовь пишет:

цитата:

Да, в этом ключе и Виилма писала про первородный грех. Человек еще только родился, а он уже испорчен , через родителей.

ЛВ:

цитата:

Первопричина проблемы – это наше понимание первородного греха. Это, по-моему, библейское выражение. А грех – это самое тяжелое чувство вины. Чтобы стресс стал тяжелым, нужно много и долго его накапливать и подавлять, чтобы он поместился внутри, а затем сгущать, а чтобы осталось место набирать этой энергии все больше и больше. Ведь подобное притягивает подобное. И создается такое сочетание двух стрессов, которое способствует ускорению накопления стрессов. Один – страх и другой – стыд. Страх вызывает подавление того, чего человек боится. А стыд вызывает сжатие того, чего человек стыдится. И если человек боится, что его стыд будет на виду, тогда он подавляет свою стыдом сжатую энергию внутрь. Никто теперь не видит, никто не подозревает. Подозревают только очень чувствительные люди – дети, потому что они чисты, а чувствует только наш единственный настоящий честный друг – это тело. И реагирует соответственно.

 Отправлено: 13.09.15 16:28. Заголовок: Fenix пишет: А гре..

Fenix пишет:

цитата:

А грех – это самое тяжелое чувство вины.

Поэтому и необходимо освободить и "первородный грех, и ЧВ. ЧВ - это энергия человека, у Бога нет ЧВ. Пишу про себя, была огромная вина у меня, между лопатками был сплошной нарыв, когда была у целительницы, она сказала, что был сильнейший ушиб спины, а я не помню, чтобы когда - либо ушибалась. Сердце билось, как у зайца хвост и обвиняли меня все подряд и дома и на работе. Мало - по малу освобождала я ЧВ и саму вину, положение изменилось на противоположное, сама не обвиняю и меня не обвиняют. Писать можно много, а лучше освобождать энергию. Между лопатками давно боль прошла.
Виилма пишет, что эгоист ЧВ не испытывает и практически не болеет.

 Отправлено: 13.09.15 16:39. Заголовок: Fenix пишет: Первоп..

Fenix пишет:

цитата:

Первопричина проблемы – это наше понимание первородного греха.

Вот как человек понимает "первородный грех", что под этим представляет, то представление и является перво причиной всех его проблем.
Тоже самое говорит и Уолш:

цитата:

Всякая мысль творит, и никакая мысль не является более сильной, чем изначальная. Вот почему это иногда также называется первородным грехом. Изначальный, или первородный грех - это когда твоя первая мысль о вещи содержит в себе ошибку. Эта ошибка многократно увеличивается, когда у тебя появляются вторая и третья мысли об этой вещи. И задачей Святого Духа является вдохновить тебя на новое понимание, которое сможет освободить тебя от твоих ошибок… С первых дней тебе говорили, что ты "плохой". Ты принимаешь, что родился в "грехе". Чувство вины является заученной реакцией. Тебе велели чувствовать вину еще до того, как ты мог что-то натворить. Тебя научили испытывать стыд за то, что ты родился не таким совершенным. Это мнимое состояние несовершенства, с которым, как утверждают, ты появился на свет, и является тем, что ваши религиозные фанатики имели бесстыдство назвать первородным грехом. А это и есть первородный грех - только не твой. Это первый грех, который был сотворен по отношению к тебе миром, который не знает о Боге ничего, если считает, что Бог стал бы - или мог бы - создавать что-нибудь несовершенное.

Как понимать под первородныи грехом это опять же выбор

 Отправлено: 13.09.15 16:42. Заголовок: Fenix пишет: Как по..

Fenix пишет:

цитата:

Как понимать под первородныи грехом это опять же выбор

Так через родителей и идет принятие этой энергии, я писала, что через родителей. Про "первородный грех" у Виилмы это не единственная цитата.

 Отправлено: 13.09.15 16:53. Заголовок: Любовь пишет: Так ..

Любовь пишет:

цитата:

Так через родителей и идет принятие этой энергии, я писала, что через родителей

А я спорю c этим? Перевыбрать всегда можно.

 Отправлено: 13.09.15 16:55. Заголовок: Fenix пишет: Перевы..

Fenix пишет:

цитата:

Перевыбрать всегда можно.

Можно, м.б. У меня только через освобождение энергии происходит.

 Отправлено: 13.09.15 17:02. Заголовок: Любовь , а я через з..

Любовь , а я через замену представлений о Боге освободилась. У каждого свой путь.

 Отправлено: 13.09.15 17:06. Заголовок: Fenix пишет: ообще ..

Fenix пишет:

цитата:

ообще нет ереси и греха. Так как нет правильного- неправильного, нет плохого и нет хорошего. Любая оценка уже по своей сути- сомнение во всемогуществе Единого Всевышнего.

Мммм. Но есть смертные грехи. Гордыня один из них. Не перегибаем ли мы палку, отрицая грех как способ прийти к Вере - возможностью покаяния!

 Отправлено: 13.09.15 17:08. Заголовок: Любовь пишет: Да, в..

Любовь пишет:

цитата:

Да, в этом ключе и Виилма писала про первородный грех. Человек еще только родился, а он уже испорчен , через родителей. "Порча" - это тоже энергия и человек идет по дороге, ведущей к преступлению, к самоуничтожению, в связи с этим нарушен ДНК.

Спасибо, понял.

 Отправлено: 13.09.15 17:11. Заголовок: Любовь пишет: у Бо..

Любовь пишет:

цитата:

у Бога нет ЧВ.

То есть как это нету? А всемирный потоп? Его покаяние после этого?

 Отправлено: 13.09.15 17:16. Заголовок: ДЕРСУ пишет: То ест..

ДЕРСУ пишет:

цитата:

То есть как это нету? А всемирный потоп? Его покаяние после этого?

Про покаяние не слышала, а про всемирный потоп....так это сами люди пришли к самоуничтожению. Сейчас тоже пока все зыбко, люди, преклоняясь Мамоне, не признают Бога, а путь у людей один - Путь в Боги. Люди на все идут, чтобы не признавать Бога, вплоть до ядерной войны....снова путь к самоуничтожению.

 Отправлено: 13.09.15 17:23. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Не пе..

ДЕРСУ пишет:

цитата:

Не перегибаем ли мы палку

Бог накажет?

 Отправлено: 13.09.15 18:18. Заголовок: Fenix пишет: Бог на..

Fenix пишет:

цитата:

Бог накажет?

Fenix возродится из пепла и предстанет перед Творцом в наготе невинности.
А как ДЕРСУ объяснит свои поступки? Дерсунчику есть о чем подумать.
О Боге вспоминаю редко. Все о бабах да о бабах. Есть в чем покаяться.

 Отправлено: 13.09.15 18:40. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Fenix..

ДЕРСУ пишет:

цитата:

Fenix возродится из пепла

Уже. Как жить только начала. Вот по воспоминаниям даже краски были серыми, мутными, грязными, короче как черно-белое кино. Теперь так всё засияло цветами радуги. Пелена с глаз упала.

 Отправлено: 13.09.15 19:11. Заголовок: Дерсу, вот посмотр..

Дерсу, вот посмотри, пожалуйста, коротенькое видео "Царство Божие".
Всё так и есть, как рассказывает мужчина. Кстати твой соотечественник. О Библии, о покаянии, о царстве Божьем на земле.
http://www.youtube.com/watch?v=FbB48-LYJtQ

 Отправлено: 13.09.15 19:22. Заголовок: Для меня вот эта фра..

Для меня вот эта фраза оказалась очень значимой: "не мешать Каину понять причину убийства им брата. А тот кто вмешается в процесс осознания, объяснит Мне, что заставило его ослушаться Меня и помешать человеку, Каину, осознать свой поступок".

После нее как говорят пазл сложился, хотя картина и вырисовывалась уже давно.

Началось все с известных политических событий. И тогда же на том форуме речь зашла о личных границах, которые я отказывалась принять. И вероятно верно делала, поскольку все значительно сложнее. Как таковых границ действительно нет.

Но есть необходимость индивидуального опыта. Твердо уверовав в то, что опыт можно получить не только на страданиях, но и на знаниях, т.е. на понимании, мне очень хотелось донести ошибочность их взглядов и поступков.

Получается, что я хотела помешать. Но я то хотела предостеречь. Потому что мне казалось само собой разумеющимся и понятным к чему все придет. Априори.

(Априори - знание, полученное до опыта и независимо от него (знание априори, априорное знание), т.е. знание, как бы заранее известное.)

"Существуют априорные возможности наших чувств или априорные предопределенности наших возможностей в чувствах."

Да, существуют - это здравый смысл. Это в конце концов опыт истории. Так думала я. И мне казалось, что это всем понятно и всем известно, но словно упускалось из виду.
И я говорила, кричала, наверное и давила: посмотрите, увидьте.... Нет.

Нужен был опыт. Апостериори . Апостериори в отличие от априори значит «после опыта» или "по опыту".

Т.е. в этом контексте "личные границы" мной поняты как возможность человека проходить собственный опыт.
Любой.

Буквально "выбор человека свят" - право на горький или даже убийственный опыт.

Вот здесь немного есть сомнение. Ведь и мое право вмешиваться в этот процесс, попытаться предотвратить, отговорить - это тоже мой святой выбор.

Так где в этом грань? Ведь свят как мой выбор, так и выбор другого?

Я не должна мешать Каину осознать причину убийства им брата.
Но помешать (или не помешать), предотвратить или попытаться предотвратить убийство - это ведь мой святой выбор?

 Отправлено: 13.09.15 19:33. Заголовок: Fenix пишет: Всё т..

Fenix пишет:

цитата:

Всё так и есть, как рассказывает мужчина.

Fenix как Вы думаете, когда с меня живьем сдирали кожу я не молил - "Господи помоги! Пронеси мимо меня чашу сию!!!"
А он был занят - автобусы подавал.

 Отправлено: 13.09.15 19:46. Заголовок: Константа пишет: Тв..

Константа пишет:

цитата:

Твердо уверовав в то, что опыт можно получить не только на страданиях, но и на знаниях, т.е. на понимании, мне очень хотелось донести ошибочность их взглядов и поступков.

Обрати внимание на выделенные слова. Там цепочка на жалость опять выводит.

цитата:

Так где в этом грань? Ведь свят как мой выбор, так и выбор другого?

Ты постепенно начинаешь ее ЧУВСТВОВАТЬ, когда перестаешь действовать из жалости. Когда чувствуешь свой РЕСУРС и РЕСУРС другого человека. Через ум тут, боюсь, не получится.

 Отправлено: 13.09.15 19:47. Заголовок: ДЕРСУ пишет: А он б..

ДЕРСУ пишет:

цитата:

А он был занят - автобусы подавал.

 Отправлено: 13.09.15 19:54. Заголовок: ДЕРСУ пишет: О Боге..

ДЕРСУ пишет:

цитата:

О Боге вспоминаю редко.

В чем видишь главный "месидж" Библии? Одной фразой?

 Отправлено: 13.09.15 19:56. Заголовок: ДЕРСУ , тебя истязал..

ДЕРСУ , тебя истязали за инакомыслие. Это называется инквизиции инволюции, на грани жизни и смерти выходит - освобождается внутреннее"Я", чтобы объединиться с другими "Я" и повести людей в светлое будущее. Ты сам дал согласие на духовном уровне, сам знал, на что идешь.

 Отправлено: 13.09.15 20:03. Заголовок: ДЕРСУ , обвинить Бог..

ДЕРСУ , обвинить Бога проще простого. А вот раскаяться в своих ошибочных выборах - в этом и есть Божий промысел.

цитата:

Господи помоги! Пронеси мимо меня чашу сию. Не как Я хочу, но как Ты.

Ладно, Дерсу. Не буду тебе мешаться проходить уроки.

Константа пишет:

цитата:

это ведь мой святой выбор?

Да, Галя. Это намерение творить добро. И не переживай, раньше времени никто ничего не поймет. Время это Бог определяет .

 Отправлено: 13.09.15 20:07. Заголовок: Рина пишет: автобу..

Рина пишет:

цитата:

автобусы подавал.

Это видео чуть выше выкладывала.

 Отправлено: 13.09.15 20:13. Заголовок: Fenix пишет: Время ..

Fenix пишет:

цитата:

Время это Бог определяет

цитата:

А если я иду против заповедей твоих в словах своих, поступках и мыслях, то как бы я не взмолился тебе, не принимай мои молитвы, потому что это будет мне во благо. Только если всем сердцем возжелаю жить по твоим законам, тогда открой мне всю всю правду, всю истину, чтобы я жил в правде Твоей.

 Отправлено: 13.09.15 20:23. Заголовок: Fenix пишет: ДЕРСУ ..

Fenix пишет:

цитата:

ДЕРСУ , обвинить Бога проще простого.

Я далек от такой мысли. А вот обвинить дядечку во лжи могу легко. Если он читал Новый Завет, он дает несколько фраз из него, должен был наткнуться на фразу Иисуса:"Помните и другим передайте - после моего ухода чудес не будет, а все что будет - то не от Бога.
Я надеюсь вы помните кто у нас Несущий свет?
А я не получил помощь по другой причине. И я её знаю. Но понял позже.

 Отправлено: 13.09.15 20:35. Заголовок: ДЕРСУ пишет: омните..

ДЕРСУ пишет:

цитата:

омните и другим передайте - после моего ухода чудес не будет, а все что будет - то не от Бога.

Поясни мне , пожалуйста, что значит "после моего ухода"
Мужчина про присутствие Божие говорил. Я тоже чувствую присутствие Божие в своей жизни. И у меня есть примеры чуда как и у него. Твое право не верить, потому что не поверив- не увидишь. А про обвинять других- это я уже писала, не буду повторяться.

 Отправлено: 13.09.15 20:37. Заголовок: Любовь пишет: ДЕРСУ..

Любовь пишет:

цитата:

ДЕРСУ , тебя истязали за инакомыслие. Это называется инквизиции инволюции, на грани жизни и смерти выходит - освобождается внутреннее"Я", чтобы объединиться с другими "Я" и повести людей в светлое будущее. Ты сам дал согласие на духовном уровне, сам знал, на что идешь.

Свое Откровение о посмертном опыте я начал бы примерно так. Вы близки к тому о чем и я думаю. Только копаться пока боюсь. Есть объемный уровень информации который я еще должен переварить сам. Константа говорила о книге, если избавлюсь от навязывания человеку своего мнения и научусь говорить не так сжато попытаюсь написать. Не книгу - где мне, информацию передам. Не зря же мне её оставили в памяти.
Вот только повести в светлое будущее - это вряд ли, но на что шел - знал оба раза. И оба раза скулил как дитя. За что и испытание было более жестким и растянутым во времени.
Акцентирую! Испытание, а не наказание.
не раскручивайте меня - рано еще.

 Отправлено: 13.09.15 20:41. Заголовок: Рина пишет: Обрати ..

Рина пишет:

цитата:

Обрати внимание на выделенные слова. Там цепочка на жалость опять выводит.

Рина, я не вижу жалости.
Я жестокость в себе вижу, а жалости - нет. Потому и не вижу даже в выделенных словах.
Хотя по действию я помню тогда, что мне не хотелось, что бы были страдания и боль. Такие вот, как с ДЕРСУ случились. А они случились.
А я тогда пыталась остановить, как могла. А мне писали про личные границы.
Какие границы? - отвечала я.
Я тогда не могла принять тот выбор, который делали.

Т.е. святость этого выбора я не принимала. Видела лишь ошибочность и скорее страх был за этот выбор, а не жалость.

Хотя жалость и есть тот же страх.

 Отправлено: 13.09.15 20:41. Заголовок: Fenix пишет: Поясни..

Fenix пишет:

цитата:

Поясни мне , пожалуйста, что значит "после моего ухода"

С какого момента?
После воскресения Иисус пришел к ученикам и говорил с ними, сказав им эту фразу, ушел от них и вознесся и они это видели.

 Отправлено: 13.09.15 20:43. Заголовок: Рина пишет: ДЕРСУ ..

Рина пишет:

цитата:

ДЕРСУ пишет:  цитата: А он был занят - автобусы подавал.

Сарказм!

 Отправлено: 13.09.15 20:45. Заголовок: Я помню тогда, что о..

Я помню тогда, что от страха сердце сживалось, и уже не до жалости было даже.
Потому что пожалеть можно котенка бездомного.
А там просто ужас был какой-то.
Я так тогда видела события.
И отпускала, освобождала, а не получалось, вовлекалась.
И потом забанили. Да и к лучшему.

Вот сколько времени прошло. чтобы понять.

 Отправлено: 13.09.15 20:46. Заголовок: Рина пишет: В чем в..

Рина пишет:

цитата:

В чем видишь главный "месидж" Библии? Одной фразой?

Месседж - О С В О Б О Ж Д Е Н И Е .

 Отправлено: 13.09.15 20:47. Заголовок: ДЕРСУ пишет: не рас..

ДЕРСУ пишет:

цитата:

не раскручивайте меня - рано еще.

Ты еще сам не понял пока. Тебя не раскручиваю, ты почитай про истязания у Виилмы, я тоже прошла через это. Все идет так, как должно было быть.

 Отправлено: 13.09.15 20:50. Заголовок: Константа пишет: Во..

Константа пишет:

цитата:

Вот сколько времени прошло. чтобы понять.

Страдали, чтобы понять боль, пропустить через себя боль. Потому и страдания, чтобы научиться понять внутренне, что чувствуют люди, когда им больно.

 Отправлено: 13.09.15 20:50. Заголовок: Любовь пишет: Про п..

Любовь пишет:

цитата:

Про покаяние не слышала,

О покаяниИ Бога в Ветхом Завете написано.
Любовь пишет:

цитата:

а про всемирный потоп....так это сами люди пришли к самоуничтожению.

Не было у них таких технологий. А потоп был. Читать надоть! И лучше не инете.

 Отправлено: 13.09.15 20:52. Заголовок: Константа пишет: Но..

Константа пишет:

цитата:

Но помешать (или не помешать), предотвратить или попытаться предотвратить убийство - это ведь мой святой выбор?

Я вписался в это и сделал свой святой выбор. Константа, для такого выбора сила нужна большая. Моей еле, еле хватило.

 Отправлено: 13.09.15 20:54. Заголовок: ДЕРСУ , а ты Виилму ..

ДЕРСУ , а ты Виилму почитай. Ветхий Завет - это библия, религия до рождества Христова. Что - то нет изменений ни после Ветхого, ни после Нового Заветов.

 Отправлено: 13.09.15 20:55. Заголовок: Константа пишет: Хо..

Константа пишет:

цитата:

Хотя по действию я помню тогда, что мне не хотелось, что бы были страдания и боль. Такие вот, как с ДЕРСУ случились. А они случились.

Не видя еще это фразы написал о святости выбора. Значит правильно.

 Отправлено: 13.09.15 20:55. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Сарказ..

ДЕРСУ пишет:

цитата:

Сарказм!

))) сарказм заключает в себе борьбу с враждебными явлениями действительности .
Почему его действительность, которую он определил как Божие царство тебе враждебно? Почему тебе враждебно его принятие Бога? Потому что его представление о Боге идет в разрез с твоими представлениями? Да ты у нас ещё и ревнивый

 Отправлено: 13.09.15 20:56. Заголовок: Мистика. Я с цитатой..

Мистика. Я с цитатой про силу, а ДЕРСУ про нее же: ДЕРСУ пишет:

цитата:

Константа, для такого выбора сила нужна большая. Моей еле, еле хватило.

Вот про силу. Но это лишь как уточнение к переводу. Я не знала этого раньше:

цитата:

А сейчас я буду говорить о силе. Итак, ницшевская тема силы. Будьте осторожны с этой темой в его текстах. Ведь даже название основной работы Ницше «Воля к власти» переведено неправильно. В действительности, как филологически, так и по сути дела, — не только по букве, но и по духу, — перевод должен быть «Воля к силе». Так как это тема того, что кроме содержания мысли есть еще сила мысли.

(Просто встретилось)

 Отправлено: 13.09.15 20:59. Заголовок: Констнта пишет: Вот..

Констнта пишет:

цитата:

Вот сколько времени прошло. чтобы понять.

Люба, это я лично про себя писала.
Это мне столько времени потребовалось, чтобы понять.

А за других я не знаю.

Любовь пишет:

цитата:

Страдали, чтобы понять боль, пропустить через себя боль. Потому и страдания, чтобы научиться понять внутренне, что чувствуют люди, когда им больно.

Было страшно. За них было страшно.
Но это всегда СОБСТВЕННЫЙ свой страх.

 Отправлено: 13.09.15 21:00. Заголовок: Fenix пишет: Почему..

Fenix пишет:

цитата:

Почему тебе враждебно его принятие Бога?

Потому, что мужик просто стебается в интернете. А мы о его "божественности" серьезно.

 Отправлено: 13.09.15 21:01. Заголовок: Константа пишет: Бы..

Константа пишет:

цитата:

Было страшно. За них было страшно.

И мне было страшно, ведь до темы "политика" я даже и подумать не могла, что такое может быть вообще. Когда ранимость освободила, тогда уже было не так больно.

 Отправлено: 13.09.15 21:08. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Потом..

ДЕРСУ пишет:

цитата:

Потому, что мужик просто стебается в интернете.

Это твое восприятие так работает.

 Отправлено: 13.09.15 21:09. Заголовок: Я всем , вроде ответ..

Я всем , вроде ответил. Голубушки мои, если что упустил, вы мне повторите цитаткой.
спокойной ночи

 Отправлено: 13.09.15 21:15. Заголовок: ДЕРСУ , спокойной но..

ДЕРСУ , спокойной ночи!
Прочла не так давно о фантазиях политиков ( человечества). Получается, что все мы политики, кто в меньшей, кто в большей степени. Так, что и политику следует освободить, т.к. истинный политик - это Хозяйственник, в теме про политику я выкладывала цитату из Википедии, а сегодня найти не могла.

 Отправлено: 13.09.15 21:18. Заголовок: Сейчас разбираю этот..

Сейчас разбираю этот вопрос.
И вот автор вспоминая войну 1941-1945 года говорит о том, что мы не вынесли из нее урока.

(ДЕРСУ, у тебя свой опыт о войне, поэтому может эта цитата для тебя будет не нужной. Там слова "якобы пережили", ты то по факту столкнулся.)

цитата:

Часто под опытом, под испытанием мира мы понимаем содержание этого испытания. То есть каким-то образом, встав на точку зрения некоего внешнего наблюдателя или марсианина, глядя со стороны, мы считаем, что опыт сводится к содержанию опыта. Допустим, с нами случилась война и мы якобы ее пережили. Законы же, которые я пытаюсь выявить на материале Пруста, говорят о том, что мы должны при этом различать две вещи. Во-первых, содержание опыта, о котором мы знаем после его описания. И во-вторых, сам факт извлечения содержания. Лишь когда есть это второе — есть в целом переживание опыта. Извлечение есть особый, дополнительный акт, не совпадающий с условиями содержания, которое извлекается. Еще греки считали, что самая страшная беда, какая может случиться с человеком, который провинился, состоит в том, что он не будет вовремя наказан. То есть самым большим наказанием они считали отсутствие наказания. Наказание здесь и есть символ, указующий на такую структуру опыта, элементом которой является факт его извлечения. Выскакивание из дурной повторяемости. Если с нами случилась война, то катастрофой является то, что мы не наказаны, что она не стала для нас наказанием — хотя внешний наблюдатель опишет события и будет считать, что описал наш опыт. А это событие — наказующее. Конечно, война это трагедия, гибель десятков миллионов людей. Но в действительности нас постигло худшее несчастье. Мы не наказаны войной. Не наказаны в том смысле, что не извлекли из нее никакого смысла и никакого опыта. А неизвлеченность опыта означает, что он будет повторяться как в дурном сне, снова и снова.

Революцией 1917 года "мы наказаны", а вот войной?

 Отправлено: 13.09.15 21:20. Заголовок: ДЕРСУ , крепкого и з..

ДЕРСУ , крепкого и здорового сна тебе Сон- это наш зарядник

 Отправлено: 13.09.15 21:23. Заголовок: Константа пишет: Ре..

Константа пишет:

цитата:

Революцией 1917 года "мы наказаны", а вот войной?

Галюсь, мы не наказаны, так задумано Отцом. Недавно в Откровениях было сказано, что 4 февраля 2017 года закончатся мытарства России, закончится 100 летняя война, как пел Игорь Тальков про народ, вернувшийся с войны.

 Отправлено: 13.09.15 21:32. Заголовок: Любовь :sm19: Люблю..

Любовь Люблю позитив.

 Отправлено: 13.09.15 21:56. Заголовок: Fenix пишет: Любовь..

Fenix пишет:

цитата:

Любовь Люблю позитив.

Так, что не делается, все к лучшему.

 Отправлено: 13.09.15 22:35. Заголовок: Любовь пишет: мы н..

Любовь пишет:

цитата:

мы не наказаны, так задумано Отцом

Так в цитате об этом и сказано:

цитата:

самая страшная беда, какая может случиться с человеком, который провинился, состоит в том, что он не будет вовремя наказан. То есть самым большим наказанием они считали отсутствие наказания. Наказание здесь и есть символ, указующий на такую структуру опыта, элементом которой является факт его извлечения. Выскакивание из дурной повторяемости.

Т.е. наказание здесь - как извлечение опыта.
С революцией получился опыт, а вот с войной такого опыта не получилось.

И песня Талькова как раз указывает на отсутствие извлечения опыта. Лишь опять надежда на то, то когда-то то-то случится.

Наказание в данном случае идет как причина и следствие, наоборот - как следствие. Т.е. для чего была все же та война?
Кроме того, что мы победили. Какой опыт был извлечен.

Ну скажем, как ЛВ писала про болезнь: понять для его она дана.

Так вот: для чего была дана война нашей стране тогда? Что это был за урок? Я имею ввиду урок настоящий, осознанный, а не то, что мы воевали и победили.
Ведь понятно, что агрессия внутренняя притянула агрессию внешнюю.
А мы лишь радуемся, что победили. Да. Чтим. Но урок-то какой? Вот в чем дело.

цитата:

А неизвлеченность опыта означает, что он будет повторяться как в дурном сне, снова и снова.

 Отправлено: 13.09.15 22:40. Заголовок: Константа пишет: Та..

Константа пишет:

цитата:

Так вот: для чего была дана война нашей стране тогда?

Так внутренняя святая война с самим собой притягивает. Перерывы между войнами были незначительными, на Россию кто - нибудь нападал. Да и сейчас война идет по периметру России, эскалация вооружений. Просто обострение тоже необходимо пройти, да и 26 000 лет цикла пробьет скоро набат.

 Отправлено: 13.09.15 22:46. Заголовок: Любовь пишет: внутр..

Любовь пишет:

цитата:

внутренняя святая война с самим собой притягивает

Скорее все же внутренняя агрессия.
Много было пафоса и агрессии в то время. Даже по фильмам посмотреть: сплошные лозунги, милитаризация, борьба с врагами (внутренними в т.ч). Такое впечатление, что если бы не снаружи не и з вне, так изнутри бы столько же поубивали бы своих же... Странные у меня выводы.

До завтра.

 Отправлено: 13.09.15 23:04. Заголовок: Константа пишет: С..

Константа пишет:

цитата:

Странные у меня выводы.

Так политики - власть в то время не знали ЛВ, да и сейчас, читая Откровения, не принимают и не понимают. Диктатура Власти с 1017 г. действует. Агрессия ....само собой была, да и есть еще. Все зло с агрессии, с Духовной агрессии и Духовного насилия идет.
Спокойной ночи!

 Отправлено: 14.09.15 00:40. Заголовок: Девочки, любимые мои..

Девочки, любимые мои, вы забыли, что все познается в сравнении. Не было бы плохо, откуда бы узнали , что ЕСТЬ хорошо и как это. Не было бы страдания, не познали бы душевный покой , не было бы войн, не ценилось бы мирное время. Во всем Божий промысел. Было бы всё хорошо бесконечно, тогда не было бы мотива к развитию, поэтому Бог и создал в Эдемовом саду «Древо Познания Добра и Зла».

 Отправлено: 14.09.15 06:25. Заголовок: Fenix пишет: ДЕРСУ ..

Fenix пишет:

цитата:

ДЕРСУ пишет:  цитата: Потому, что мужик просто стебается в интернете. Это твое восприятие так работает.

Точно! Мое восприятие. Обожаю животных. А тролли моя слабость. Это тролль 99 уровня зарабатывает 100. Есть в мировой паутине такая развлекуха.

 Отправлено: 14.09.15 06:57. Заголовок: Любовь пишет: ДЕРС..

Любовь пишет:

цитата:

ДЕРСУ , а ты Виилму почитай. Ветхий Завет - это библия, религия до рождества Христова. Что - то нет изменений ни после Ветхого, ни после Нового Заветов.

Религия - набор обрядов. Библия, /библиотека/ набор книг в одном томе - история, философия, отчет Бога перед людьми. Да, представьте себе, он дает себе труд объяснять нам, почему именно так получилось как получилось.
Ветхий Завет предсказание прихода Спасителя, объяснение как произошло падение архангела, кто такой Сатана, как он им стал и почему были изгнаны люди из Рая.
Новый Завет или Евангелие - приход Спасителя и его, собственно, история и гибель на кресте.
Мы сейчас пишем третью часть - Новейшего.
Виилма не пророк - она психолог-эзотерик на основе известных религиозных течений объясняет людям чего у них все так хреново и как следует направить мысли, что бы прийти к пониманию происходящего с ними в прошлом и настоящем и принятию себя как божьей сущности.
Думаю мы все еще в пути.
По сути я описал свое понимание - что бы Вы имели представление о моих представлениях всего перечисленного Вами, не более.

 Отправлено: 14.09.15 08:13. Заголовок: ДЕРСУ , значит и я т..

ДЕРСУ , значит и я троль Какой уровень мне поставишь? Значит и я здесь с тобой развлекаюсь.

Константа пишет:

цитата:

Так вот: для чего была дана война нашей стране тогда? Что это был за урок? Я имею ввиду урок настоящий, осознанный, а не то, что мы воевали и победили.

Галя , сама же и отвечала уже

цитата:

Хотя по действию я помню тогда, что мне не хотелось, что бы были страдания и боль. Такие вот, как с ДЕРСУ случились. А они случились. А я тогда пыталась остановить, как могла

Мы все писали им какие могут быть последствия. Потому что мы( кто на территории России) как раз этот урок прошли и выводы сделали, урок выучили и стали ценить мирное время. И у нас в подсознание ушло, что война это неразумно.. А кто урок не выучил( не буду здесь пальцами указывать) не ценят мирное время и не важно под каким подается это соусом.

 Отправлено: 14.09.15 08:21. Заголовок: Fenix пишет: не цен..

Fenix пишет:

цитата:

не ценят мирное время, и не важно под каким подается это соусом.

Галя, когда идет неприятие того, что есть, сама знаешь как срабатывает: получаешь ещё хуже, чтобы понять, что то, что было , было совсем не плохо, если сравнить.

 Отправлено: 14.09.15 08:53. Заголовок: ЛВ: Борьба между с..

ЛВ:

цитата:

Борьба между старым и новым происходит в соответствии с уровнем развития человечества. Нынешняя эпоха пытается нам показать, что войны ставят нас на грань катастрофы, что однобокое развитие жизни подводит нас к краю пропасти. Движение вперед в том же духе полностью уничтожило бы жизнь на Земле. Человек является рабом привычек, но не осознает этого. Ему и в голову не приходит усомниться в своих убеждениях, покуда не случается нечто катастрофическое. Люди бывают настолько косными, что готовы умереть, но не признаются в устарелости своих воззрений. Они считают, что правда на их стороне. Их нисколько не интересует то, что жизнь шагнула вперед, а вместе с ней расширился и смысл их собственных убеждений. Поэтому душе такого человека не остается ничего иного, как подчиниться разуму и удалиться с тем, чтобы ознакомиться с новым уровнем тех же самых воззрений, но только в следующей жизни. Будучи материалистами, мы привыкли оценивать достигнутое в соответствии с затраченными усилиями, временем либо деньгами. Деньги и время измеряются цифрами, а сила – нет. Поэтому нам и в голову не приходит, что все, что делается нами с силой, делается насильно. Вы можете возразить, тот, кто действует согласно потребности, тоже применяет силу. Да, но это – сила свободной воли, она же жизненная сила, она же любовь. Различие между ними заключается в ощущении и последствии. Когда что-то делается по собственной воле, на душе легко, и эта легкость ощущается сразу, а удовлетворительный результат будет виден позже. А человек, собирающий в кулак всю свою силу воли, движется подобно бульдозеру, и результаты его работы выглядят, как и положено месту, по которому прошелся бульдозер. Умный всегда принимает решение тем быстрее, чем меньше понимает суть дела. Если до принятия решения не было времени на обдумывание, то после его принятия нет смысла думать – лучше отправиться на поиск новых эмоций. Умному невдомек, что его решение – это протест против нового и непонятного, в чем он ничего не смыслит. Но умный вовсе не намерен признаваться в этом, ведь для него важно, чтобы никто не подверг сомнению его умственные способности. Он предпочитает страдать. Независимо от того, признаем ли мы истину или нет, она существует. Дорога к истине у каждого разная. Чем больше человек полагается на ум, тем эта дорога искривленнее, ухабистее и опасней.

 Отправлено: 14.09.15 08:56. Заголовок: Fenix пишет: ДЕРСУ ..

Fenix пишет:

цитата:

ДЕРСУ , значит и я троль

Ага, зацепило! Нет, Fenix не тролль. Fenix птица доверчивая.

 Отправлено: 14.09.15 08:57. Заголовок: Fenix пишет: Галя, ..

Fenix пишет:

цитата:

Галя, когда идет неприятие того, что есть, сама знаешь как срабатывает: получаешь ещё хуже, чтобы понять, что то, что было , было совсем не плохо, если сравнить.

Это точно.
"За что я люблю жизнь? За то что она меня никогда не разочаровует.
Только подумаш, что хуже уже некуда - и сразу БАЦ!"....

 Отправлено: 14.09.15 09:04. Заголовок: Fenix пишет: у нас ..

Fenix пишет:

цитата:

у нас в подсознание ушло, что война это неразумно

Точно. И настолько это в подсознании, что кажется: ну как же другие-то это не видят?

Слушала такую любопыитную лекцию про зависимости у Натальи Весна.

И вот там она, как впрочем и многие, напоминает, что тот кто хочет независимости всегда попадет в зависимость.

Fenix, ты это уже много раз писала и поняла. Что человек получает то, что он хочет.
Так вот. Хотеть быть независимым - это оставаться в зависимости и продолжать хотеть быть.

Конечно, ошибочными были многие лозунги того времени. Лозунг - это почти всегда агрессия.
Помните тот культ патриотизма? Ну по фильмам. А ведь его нужно было доказать. Вот и предоставлены были испытания в виде доказывания.

Поэтому сейчас, когда я встречаю информацию о том, что Россия должна противостоять или там еще что-то об ее богоизбранности, я понимаю - это моде притянуть новые испытания. Зачем?

Просто чтобы сейчас на данный момент кто-то обратил внимание на призывающего?
Очень высокая цена.
И у патриотизма очень высокая цена. А ведь был словно игра какая-то. Люди не жили, а только и делали, что что-то доказывали. Вот и додоказывались.

Т.е. всегда предоставляется возможность это проявить.

 Отправлено: 14.09.15 09:17. Заголовок: Буквально позавчера ..

Буквально позавчера наткнулась на форум почитателей Уолша. Как-то забрел туда один православный фанатик. Две недели писал, всех стращал, обзывал тролями. Сначала ему все дотошно объясняли суть учения, потом перестали отвечать. В конце он написал, что удивлен тем, что его не забанили и ни разу не обозвали, как на всех других форумах, где он имел честь побывать . Там с ним долго не церемонились.
тут

 Отправлено: 14.09.15 09:18. Заголовок: Добрый день! Констан..

Добрый день!
Константа пишет:

цитата:

И у патриотизма очень высокая цена. А ведь был словно игра какая-то. Люди не жили, а только и делали, что что-то доказывали. Вот и додоказывались.

Люди жили, как умели. Власти меняются, народ тоже меняется. Время показало, что одними лозунгами с мышлением материалиста далеко не уйдешь. А Государство остается. Виилма писала....изменится сам народ, примет - поймет духовную сторону жизни, тогда Время поднимет другого лидера - святого, тогда и жизнь наладится у людей.
Мой лимит общения закончился, всем пока.

 Отправлено: 14.09.15 09:24. Заголовок: Константа пишет: П..

Константа пишет:

цитата:

Поэтому сейчас, когда я встречаю информацию о том, что Россия должна противостоять или там еще что-то об ее богоизбранности, я понимаю - это моде притянуть новые испытания. Зачем?

Галя, живи в своем хорошем, и все будет хорошо у тебя. А боишься новых испытания, получишь их. Сама реши ДЛЯ СЕБЯ.

 Отправлено: 14.09.15 10:08. Заголовок: Константа пишет: Ри..

Константа пишет:

цитата:

Рина, я не вижу жалости. Я жестокость в себе вижу, а жалости - нет. Потому и не вижу даже в выделенных словах. Хотя по действию я помню тогда, что мне не хотелось, что бы были страдания и боль.

Жестокость - обратная сторона жалости. Если этого пока не прочувствовала, то скорее всего то, что я пишу будет просто словами, значит нужно еще какого то своего опыта... чтоб все сложилось и увиделось.

Не хочется боли и страдания - это и есть жалость, ты не чувствуешь своего ресурса, чтобы пройти через боль, поэтому ты всякими способами стараешься ее обойти. И других обвести))). А жестокость она и порождена неприятием боли - ты жестко держишься за те убеждения, которые, как тебе кажется, уберегут тебя от боли. Ты как бы не видишь "хорошего" в боли.

 Отправлено: 14.09.15 10:21. Заголовок: Константа пишет: мн..

Константа пишет:

цитата:

мне очень хотелось донести ошибочность их взглядов и поступков.

Вот не обижайся, но мне здесь тоже хочется тебе, как Дерсу, сказать - ты слишком много на себя берешь)) - как ты определяешь ошибочность?
Ты типа уже все постигла, все пути прошла и стопроцентно знаешь, что кому нужно, кому куда идти, кому надо ошибки делать, кому нет, и вообще, критерий ошибочности - я бы вот не взялась в таких масштабных вопросах, не имея исчерпывающей информации, давать оценку ошибочно или нет. Да и в любых вопросах пожалуй. Все к чему-то ведет.

Вчера как раз прочитала твое сообщение и услышала цитату из книги Цаплиенко (журналист, который эту войну исколесил):
"Мы не хотели меняться, поэтому война была неизбежна".
И это только ОДИН аспект.
Я так устроена странно - мне эта тема общественного устройства с детского сада интересна была. И с преподавателями истории на всех этапах везло очень. И доступ к интересным и неожиданным источникам информаици на разных этапах был. Плюс системное мышление. Академический бекграунд в общественных науках. Интерес к социальной психологии много лет. И вот в результате я корни происходящего неплохо вижу. Не все конечно, но так... большую часть. Так вот - они - эти корни - настооолько глубокие и разветвленные и многоярусные, что тебе даже сложно представить. По другому просто не могло произойти. Это лишь звено в цепочке событий. Масштабных. Так что когда Лазарев говорит - это агрессия на тонком уровне, когда ты просишь, чтоб было по-другому, я даже на не очень тонких уровнях)) вижу четко - не врет.

И еще. Если я вижу эти корни, это не значит, что мне не больно, и что не появляется желание избежать боли и спасти кого-то от боли. Это все есть. Но так же и есть понимание, что эту боль надо пройти. Максимально осознанно. Не озлобившись. С любовью. Осознав все, что получится.

 Отправлено: 14.09.15 10:45. Заголовок: Константа , не нрави..

Константа , не нравится Государство, в котором живем? Нежелание жить...это программа на самоуничтожение..
Не желание принимать жизнь, такой, какая она есть. А жизнь - это люди. Это стресс недовольства, а он появляется от неспособности видеть мир в его двухсторонности.

 Отправлено: 14.09.15 11:00. Заголовок: Рина пишет: А жесто..

Рина пишет:

цитата:

А жестокость она и порождена неприятием боли - ты жестко держишься за те убеждения, которые, как тебе кажется, уберегут тебя от боли. Ты как бы не видишь "хорошего" в боли.

Я боль не могу терпеть физически. Т.е. я просто падаю в обморок. Не буквально падаю. А уплываю.
Боль - это больно. В самой боли я действительно не вижу хорошего. Понимаю, что это урок. Т.е. не в самом факте боли хорошее, а в том, что приходит как учитель.

Рина пишет:

цитата:

Мы не хотели меняться, поэтому война была неизбежна

Да. И я.

Рина пишет:

цитата:

Вот не обижайся, но мне здесь тоже хочется тебе, как Дерсу, сказать - ты слишком много на себя берешь)) - как ты определяешь ошибочность? Ты типа уже все постигла, все пути прошла и стопроцентно знаешь, что кому нужно, кому куда идти, кому надо ошибки делать, кому нет, и вообще, критерий ошибочности - я бы вот не взялась в таких масштабных вопросах, не имея исчерпывающей информации, давать оценку ошибочно или нет. Да и в любых вопросах пожалуй. Все к чему-то ведет.

Не так однозначно.
Я уже написа ла, что действительно не принимала возможности пройти через испытания.
А то, к чему это приведет, т.е. такие действия к чему приведут действительно знала. Стопроцентно.
Не могу сказать как я это постигла, но - ЗНАЛА, чувствовала, ощущала. Т.е. тело-душа-ум - стопроцентно, без сомнений и колебаний.

Что не могла сделать, так это зная, последствия остаться не вовлеченной.
В этом был мой урок.
Уж очень хотелось предотвратить. Потому делала все, что могла, как могла: увещевала, ругалась и т.д.

Не знаю много или мало на себя взяла. Наверное столько, сколько могла.

Да и не нужно бояться брать что-то. Если буквально понимать, что мы по подобию, и многое в нашей власти, то это не будет "слишком много".

Рина пишет:

цитата:

Если я вижу эти корни, это не значит, что мне не больно, и что не появляется желание избежать боли и спасти кого-то от боли. Это все есть. Но так же и есть понимание, что эту боль надо пройти. Максимально осознанно. Не озлобившись. С любовью. Осознав все, что получится.

У меня не получилось максимально осознанно. Я вовлеклась.
Но сейчас я это понимаю. Осознание и понимание пришло с интервалом во времени.

Рина пишет:

цитата:

Так что когда Лазарев говорит - это агрессия на тонком уровне, когда ты просишь, чтоб было по-другому, я даже на не очень тонких уровнях)) вижу четко - не врет.

Задумалась.
Согласна.
Теперь думаю про моделирование. Имеет ли смысл? Или это тоже своего рода агрессия?

 Отправлено: 14.09.15 11:03. Заголовок: Любовь пишет: не нр..

Любовь пишет:

цитата:

не нравится Государство, в котором живем?

Претензий к государству нет.
Этот вопрос очень хорошо ЛВ разъяснен и мною понят.

Хотя. Был момент в совсем недавнем, когда на события с Васильевой пошло раздражение и негодование. Что это было? Зависть. Это все отследила и разобрала. Это было пару дней на фоне какого-то личного настроения. Всегда в основе - личное, т.е. я сама.

 Отправлено: 14.09.15 11:09. Заголовок: Константа пишет: Да..

Константа пишет:

цитата:

Да и не нужно бояться брать что-то. Если буквально понимать, что мы по подобию, и многое в нашей власти, то это не будет "слишком много".

Стоп, девоньки! Из посмерного. Подобие не есть оригинал. Если ОН сказал ТАК должно быть. Наше вмешательство мешает осуществлению ЕГО программы.

 Отправлено: 14.09.15 11:12. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Подоби..

ДЕРСУ пишет:

цитата:

Подобие не есть оригинал. Если ОН сказал ТАК должно быть. Наше вмешательство мешает осуществлению ЕГО программы.

ОН точно именно так сказал? Кто услышал, что именно так должно быть? Нам ведь и выбор дан. Всем.
Я так понимаю.

 Отправлено: 14.09.15 11:18. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Подоб..

ДЕРСУ пишет:

цитата:

Подобие не есть оригинал.

Согласна на все 100%. Каждый человек уникален, - шедевр. Ведь и отпечатки пальцев не повторяют другого человека. Подобие идет на Духовном уровне....фрактал, фрактальность, а разница лишь в том, на какой черте ответственности стоит Дух, ту и нишу займет человек. Этой самой фрактальностью человек вплетен в Космос - Атмосферу Разума.
Мне пора уходить, получу от мужа скандал, ни как не оторваться от темы.

 Отправлено: 14.09.15 11:25. Заголовок: Подобие и есть подоб..

Подобие и есть подобие.

Отпечатки пальцев не есть подобие друг друга.
Да, есть уникальность в каждом индивидуальна. Хотя
При этом понятие подобия много шире и значительней, чем мы себе представляем, ограничивая собственные возможности.

Хотя можно порассуждать на эту тему, она всегда интересна.

 Отправлено: 14.09.15 11:26. Заголовок: Константа пишет: Те..

Константа пишет:

цитата:

Теперь думаю про моделирование. Имеет ли смысл? Или это тоже своего рода агрессия?

Наверно, если из любви, то - нет. А так, надо тонко чувствовать. Вот я для себя на данном єтапе чувствую - мне это не нужно, мне надо разгрестись с тем что уже есть, потому что я еще очень эмоциональна и очень незаметно для себя вовлекаюсь.

 Отправлено: 14.09.15 11:28. Заголовок: Константа пишет: Я ..

Константа пишет:

цитата:

Я уже написа ла, что действительно не принимала возможности пройти через испытания. А то, к чему это приведет, т.е. такие действия к чему приведут действительно знала. Стопроцентно. Не могу сказать как я это постигла, но - ЗНАЛА, чувствовала, ощущала. Т.е. тело-душа-ум - стопроцентно, без сомнений и колебаний.

Ну да, но то, о чем ты знала - это был для кого-то необходимый этап. А ты хотела этого кого-то этого этапа лишить, только потому что ты не готовой себя чувствовала боль переносить. На самом деле готова, я думаю, просто по привычке не решаешься

 Отправлено: 14.09.15 11:34. Заголовок: Рина пишет: Наверно..

Рина пишет:

цитата:

Наверно, если из любви, то - нет.

Из любви.

Я вот сейчас опять к любви к себе вернулась. Уже под другим углом.

И несколько лет мне потребовалось (если не считать годы жизни, в которых я отвергала маму), прежде чем я могла сказать честно и открыто своей маме: мама, мамочка, я тебя люблю.
Как сразу я сама к себе поменялась.

А ведь чтобы понять и принять и моделировать, и прощать пришлось.
А чего прощать? Только себя. Свое восприятие.
Для этого мне пришлось себя принявшей и простившей моделировать.
В общем в изначальном посыле любви не было еще. Был только поиск любви и принятия.

Наверное все же техники эти все нужны. Хоть даже за ними и не то что-то стоит, что должно бы быть в идеале, т.е. не безусловная любовь.
А без них и вообще на месте пришлось бы топтаться.

Как-то так вот у меня получилось.

 Отправлено: 14.09.15 11:37. Заголовок: " Точная копия Н..

" Точная копия Небес" - так сказано в Откровениях и эту человеческую энергию следует отпустить в Космос.

 Отправлено: 14.09.15 11:37. Заголовок: Рина пишет: Ну да, ..

Рина пишет:

цитата:

Ну да, но то, о чем ты знала - это был для кого-то необходимый этап. А ты хотела этого кого-то этого этапа лишить, только потому что ты не готовой себя чувствовала боль переносить. На самом деле готова, я думаю, просто по привычке не решаешься

Я подумаю.

Вообще-то хорошего конечно хочется.
И если есть возможность без боли и страданий, если есть такой выбор, то я предпочитаю такой путь.

 Отправлено: 14.09.15 11:39. Заголовок: Константа пишет: И ..

Константа пишет:

цитата:

И если есть возможность без боли и страданий, если есть такой выбор,

У Виилмы есть перечень стрессов, без которых обучение проходит без страданий.

 Отправлено: 14.09.15 11:43. Заголовок: Константа пишет: И ..

Константа пишет:

цитата:

И если есть возможность без боли и страданий, если есть такой выбор, то я предпочитаю такой путь.

Во, здесь слово Я главное. А ты так получается с другими слилась, что им хочешь нечаянно свое предпочтение втюхать)))

 Отправлено: 14.09.15 11:44. Заголовок: Не успеваю за вами.К..

Не успеваю за вами.Константа пишет:

цитата:

Нам ведь и выбор дан. Всем.

Да! Только мы, как и ОН можем ошибаться.Константа пишет:

цитата:

Подобие и есть подобие.

Но не клон же. Плюшевая собачка подобие настоящей, но не настоящая же. Согласен. Неудачный пример.

 Отправлено: 14.09.15 11:46. Заголовок: Константа пишет: На..

Константа пишет:

цитата:

Наверное все же техники эти все нужны. Хоть даже за ними и не то что-то стоит, что должно бы быть в идеале, т.е. не безусловная любовь.

Да за всем она стоит, по большому счету))). Со страху не всегда заметно просто -я сейчас так склона полагать.

 Отправлено: 14.09.15 12:26. Заголовок: Рина пишет: здесь ..

Рина пишет:

цитата:

здесь слово Я главное. А ты так получается с другими слилась, что им хочешь нечаянно свое предпочтение втюхать)))

Точно. Просто не предполагала, то есть такие, которые ХОТЯТ на боли и страданиях.

Осознанно - это другое дело. Христос, например.

Хотя, если не осознанно, то и не услышат все равно.
Вот здесь опять надежда играет не лучшую роль. Надежда на лучшее и добиваться этого лучшего любыми средствами. Надежда не позволяет увидеть не только реальность, но и пути (в т.ч. и риски) достижения лучшего.

 Отправлено: 14.09.15 12:26. Заголовок: Любовь пишет: У Вии..

Любовь пишет:

цитата:

У Виилмы есть перечень стрессов, без которых обучение проходит без страданий.

Не помню. Не знаю или не видела. А где такой перечень?

 Отправлено: 14.09.15 12:27. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Только..

ДЕРСУ пишет:

цитата:

Только мы, как и ОН можем ошибаться

И ОН? А не хотелось бы, чтобы ОН ошибался.

 Отправлено: 14.09.15 12:38. Заголовок: Только мы, как и..

цитата:

Только мы, как и ОН можем ошибаться

Да, ВОт Дерсу не первый раз уже как-то невнятно на это намекает , что-то по его мнению со потопом связано. Дерсу можешь ссылку что ль дать. Никогда не слышала про ошибки Бога. Только по факту.

 Отправлено: 14.09.15 12:51. Заголовок: А вообще прав Уолш, ..

А вообще прав Уолш, говоря, хочешь узнать какой ты есть сейчас, посмотри какой у тебя Бог. Потому что вот опять Бог ещё и ошибается у Дерсу, кроме того что он и ревнивый и мстительный, карающий( в том смысле у Дерсу, что ответ держать перед ним за грехи(ошибки по нашему)), и виноватый. Интересно наблюдать какой образ вырисовывается. Дерсу, ничего личного У каждого свой образ Бога. Но всегда он рисуется в представлении либо основываясь на страхе, либо на любви.

 Отправлено: 14.09.15 13:31. Заголовок: Константа пишет: оч..

Константа пишет:

цитата:

очно. Просто не предполагала, то есть такие, которые ХОТЯТ на боли и страданиях.

Вот знаешь мне мысль какая пришла. Без боли жить можно. Но для этого надо дать согласие на боль.
Такое единство противоположностей. Если ты не шарахаешься от боли(=не жалеешь себя=веришь в свой ресурс=в безусловную любовь), то просто тогда нет необходимости в боли.
А когда просто хочешь только хорошего извне, то тогда...сама знаешь, ЛВ не раз читала))).

 Отправлено: 14.09.15 13:53. Заголовок: Fenix пишет: Да, ВО..

Fenix пишет:

цитата:

Да, ВОт Дерсу не первый раз уже как-то невнятно на это намекает , что-то по его мнению со потопом связано. Дерсу можешь ссылку что ль дать. Никогда не слышала про ошибки Бога. Только по факту.

Да, какие проблемы?! Ловите - Б И Б Л И Я.

Вы подменяете свое понимание чужим. И уже через то, что кто-то сказал и со свой жизненной позиции изложил, просмотрел через свои стрессы, делаете выводы считая их своими.
А так ли это?

Fenix пишет:

цитата:

Потому что вот опять Бог ещё и ошибается у Дерсу,

Да. Увидел он гибель человеков в Потопе и раскаялся и сказал, никогда больше не уничтожит человечество...водой
Fenix, там кто то переводит Давида, сколько ему было Богом дано, а куда все делось когда Вирсавия распустила волосы?
По образу и подобию! И кается Давид, объясняя свои поступки, оправдывая себя тем, что рожден греховной женщиной и...посылает на смерть Урию.
Господи, Вы хоть что-то знаете об этом? В смысле кто такие Урия и Вирсавия, а то я примерами всех только запутаю.

 Отправлено: 14.09.15 14:02. Заголовок: Fenix пишет: У кажд..

Fenix пишет:

цитата:

У каждого свой образ Бога. Но всегда он рисуется в представлении либо основываясь на страхе, либо на любви.

У каждого свой чего бы я спорил.
А насчет страха и любви. Я бы заменил все на справедливость. Для свинтусов - страх. Для ищущих Веру и живущих в ней - любовь.

 Отправлено: 14.09.15 14:05. Заголовок: Рина пишет: Вот зна..

Рина пишет:

цитата:

Вот знаешь мне мысль какая пришла. Без боли жить можно. Но для этого надо дать согласие на боль. Такое единство противоположностей. Если ты не шарахаешься от боли(=не жалеешь себя=веришь в свой ресурс=в безусловную любовь), то просто тогда нет необходимости в боли.

Не понял до конца, но хочу подумать. Мысль показалась такой знакомой, до боли.
Мы потом вернемся к ней. Ладушки?

 Отправлено: 14.09.15 14:08. Заголовок: Константа пишет: И ..

Константа пишет:

цитата:

И ОН? А не хотелось бы, чтобы ОН ошибался.

Не хотелось бы. Однако весь Ветхий Завет перечисление почему произошла то или другое. И понимаешь почему по Образу и Подобию.

 Отправлено: 14.09.15 14:33. Заголовок: ДЕРСУ пишет: Ловит..

ДЕРСУ пишет:

цитата:

Ловите - Б И Б Л И Я.

Я же просила по факту. От кого , цифирьку, чтобы я сориентировалась и нашла и сама почитала. Тебе трудно что ли? Знаешь в чем твоя проблема, ты не делишься своими знаниями , ты нападаешь, то бишь защищаешь.
Ну если трудно, то пойму

 Отправлено: 14.09.15 15:07. Заголовок: Fenix, любовь моя, я..

Fenix, любовь моя, я по глупости столько раз "правил" Википедию, троллил форумы и был таким мудаком неумным мальчиком, что просто не верю, что такие придурки перевелись при наличии такого поля для развлечений как интернет.
Книга надежней. Особенно канонизированное издание.
Или Вы просите по тексту Библии указать где находится что?
Я это немного запутался. Где идет сожаление-покаяние по поводу уничтожения человечества Потопом.
Конкретизируйте пжалста, мне ж место это еще найти нада! Я не помню все Писание наизусть.

 Отправлено: 14.09.15 15:13. Заголовок: Я, если честно ни с ..

Я, если честно ни с Библией, ни с Ветхим Заветом не знакома по хорошему.
Только реплики, цитаты. А изучать - не изучала.

Но, наверное, что-то знаю и помню, поскольку иногда думаю, пишу, а потом, это же нахожу в авторитетных источниках.

А не читаю и не изучаю по той причине, что первоисточника я не знаю (т.е. не владею языком), а переводы пересказы можно трактовать и передергивать.

Вот даже перевод книги Ницше оказался не точным, а ведь совсем маленький временной интервал прошел.
"Воля к власти", совсем не то же, что и "Воля к силе".

И так со всеми переводами: тут слово искажено, там смысл подтасован. Где-то умышленно, а где-то по непониманию.
Потому приходится интуитивно, по своему внутреннему освещению идти.

Форум помогает. Тот в свое время помог. И здесь сейчас.

 Отправлено: 14.09.15 17:11. Заголовок: Только упоминаю о п..

Только упоминаю о Скрытый текст

посмертном опыте

начинаются оттяжки во времени. Потому и говорю, что рано мне об этом говорить. И, да, это точно не из-за разговоров о Божьем покаянии, я давно заметил, что мне говорить о выше упомянутом рано. Просто совпало так неудачно.
Котел наш на стояк полетел. Делаем. Не то что бы сильно занят - в любую минуту дернуть могут.
Fenix, прошу, что именно Вы хотите найти в Библии и я дам со ссылками в этой книге же. Если хотите. Мне еще их найти надо. А то потом просто забудется и все.
Дерсу не против он просто опять распатякался.
Константа пишет:

цитата:

Вот даже перевод книги Ницше оказался не точным, а ведь совсем маленький временной интервал прошел. "Воля к власти", совсем не то же, что и "Воля к силе".

"Воля к власти" - "Воля к силе", что то помнится вроде нацисты подменяли понятия и так дальше и пошло, а потом уже докопались до истины. Правильно?

 Отправлено: 14.09.15 17:26. Заголовок: ДЕРСУ , уже не найду..

ДЕРСУ , уже не найду цитату, вы тут так живенько строчите), но ты там что-то писал типа, это не наказание, а испытание.
На мой взгляд, и там и там слишком много драматизации и пафоса.
То, что произошло - это просто результат наличествующих у тебя на тот момент в голове неактуальных установок. И больше ничего. И вины твоей в том, что они у тебя в голове застряли нет совершенно - их корни уходят в века. Так сложилось.

Когда ты все это дело начинаешь пытаться как-то пафосно класифицировать, ты как бы для себя на время послабляешь хватку ЧВ, но на самом деле ты все это неактуальное нечаянно консервируешь. И обрекаешь себя с это болью ходить как можно подольше.
Смотри на это все проще - просто садись и потихоньку разбирай. Шаг за шагом - актуализируйся, приводи свое состояние в соответствие с текущим моментом. Чем меньше названий, тем больше счастья)). Тебе не надо искать крутые названия, чтобы тебя любили - ты это уже понял наверное - чем больше хвост распушиваешь, тем больше фигни разной на твою голову.

А то тебя это ЧВ так плющит, что ты уже его в Библию пытаешься запихнуть)). Извини, если резко или не понятно).

 Отправлено: 14.09.15 18:01. Заголовок: ДЕРСУ пишет: я по г..

ДЕРСУ пишет:

цитата:

я по глупости столько раз "правил" Википедию, троллил форумы и был таким мудаком неумным мальчиком,

Ой, Дерсу у тебя такая интересная жизнь))) - расскажи если не в тягость - зачем ты это делал и что в процессе чувствовал.
Я не троллю тебя, просто я в этом плане прямая противоположность и мне хочется почувствовать противоположны полюс.

 Отправлено: 14.09.15 18:05. Заголовок: ДЕРСУ , у меня Библи..

ДЕРСУ , у меня Библия 1993года издания(Москва). Передо мной лежит. Жду
.ДЕРСУ пишет:

цитата:

Или Вы просите по тексту Библии указать где находится что?

Где Бог кается в своей ошибке.
Может вот сейчас как западу на Библию и одолею её до конца.

 Отправлено: 14.09.15 18:05. Заголовок: Рина пишет: там сли..

Рина пишет:

цитата:

там слишком много драматизации и пафоса

Это точно про меня!
Рина пишет:

цитата:

чем больше хвост распушиваешь, тем больше фигни разной на твою голову.

Не правда Ваша Феникс спросила, а я отвечал кому-то и потерял. Ей надо а я места найти не могу!!! С вопросом!
Потом много еще чего писал - мог запутать или обидеть - я такой!