Отправлено: 12.07.15 12:36. Заголовок: Могу уйти, а могу и вернуться...

Привет.
Константа, заранее прошу прощения что я создаю тему идентичную той которая висит на старом форуме....Просто нужны свежие простые мысли и наверное даже твой совет. Не хватает твоей мудрости - мне по крайней мере)))

цитата:

А что делать, когда человек говорит, что разлюбил? Что ничего не чувствует...Какими блоками перекрыта его любовь... И вопрос моего эго - как бы сделать так, что бы он передумал?

цитата:

разлюбил во всех смыслах...других нет..."дело не в тебе" - почему спокойно так...? по третьему кругу идем уже за 10 лет совместной жизни "...ничего не чувствую, мне никто не нужен...мне может быть вообще никто никогда не будет нужен...детей жалко... сразу по живому не рвем..даем себе время, впереди отпуск...потом возможно будем жить отдельно пока без оформления формальностей....материально поддержу... " меня пока пугает неизвестность и я друг поняла что совсем разучилась жить самостоятельно))) Многое придеться учиться делать заново))) Раньше меня это не пугало, а теперь - я наверное просто не хочу напрягатся)))

цитата:

я просто перестала его интересовать как женщина и как человек возможно...я его больше не зажигаю, больше не вызываю желания ухаживать за мной, хотя до этого он все это прекрасно делал....и тут возникает противоречие - месяц назад все ок, а сейчас не ок. Если бы была другая понятно все - но он мне сказал, что ему было бы проще если бы была другая - есть причина по которой уйти, а так он считает - что причин уходить по сути нет, и от этого его мучения. Но причин чтобы быть со мной, кроме детей - тожен выходит нет. Быть со мной из-за привычки или жалости - он рассматривает это как нечто не желательное....и он говорит о том, что знает сто поцентов, что снова скатиться в это же состояние - состояние когда я его фактически раздражаю просто своим присутствием...

 Отправлено: 14.07.15 08:43. Заголовок: Константа по весу в..

Константа
по весу вроде не легкий...но он свои плюшки два раза в неделю на футболе сгоняет, он не полный...и в сексе у нас с ним все нормально...дело не в том что он не хочет секса....он не хочет меня как женщину....хотя если сейчас я подойду к нему - все будет ок и с потенцией и с завершением...дело совсем не в этом...я просто физически перестала его привлекать...внешний вид тоже скорее всего - я поправилась...не сильно - но у него всегда было это, ему нравиться худенькие...и на меньшее он не согласен...вернее так - согласен был но видно понял что все равно страсть ко мне угасает...
Да никогда он не слышал от меня слов таких - наоборот только хвалила его. И в плане внешности - он достаточно самолюбив и самолюбованием в принципе часто занимается - я скорее подыгрывала в эту его игру...
У меня в плане бытовых вопросов, материальных, секса - нет к нему претензий...Только одно но - нет у нас взаимосотрудничества с ним, никаких общих интересов или дел....Но в том и парадокс, что со всеми остальными есть - а меня он не пускает и всячески отгораживает...Причем сам по сути хотел бы того же - иметь что-то общее между нами в плане увлечений или любых других занятий....и вот тут у нас стена глухая - причем только с его стороны....

Выходит так - что все взаимодействие просиходит только в рамках будней каждодневных...а выходит со мной куда то у него нет желания...радоваться жизни он готов с кем угодно только не со мной....почему так? И он это понимает, и уже вчера говорил - что в этом смысле не может переступит через себя, через свое какое то слищком категоричное не желание...


Травмы рассматривала, нашла зависимого...и конечно поняла что веду все время себя так...что-то проработала не полнеостью... то что поняла...

 Отправлено: 14.07.15 08:48. Заголовок: Fenix ты не предс..

Fenix

цитата:

ты не представляешь какой тяжелый человек на самом деле ТЫ. Не обижайся.

так я уже поняла что так...Я думаю может муж мне зеркалит то что я в принципе себя не люблю - себя я разлюбила...и он тоже....не знаю

вчера говорили...он ляпнул - ну так и быть дам тебе ещё один шанс.. но пожить отдельно все равно хотим. Но все равно в словах его безысходность какая то - мол я не измениюсь, ты не изменишся и в семье все останеться по старому, и именно по старому больше не хочется, а по новому не понятно как действовать что делать....и не верит он что будет что-то по другому да и я как-то не верю, да и он подтвердил - что этот единственный пункт про то что он не хочет со мной выходить в свет - он не готов менять его....мне остается только принять или уйти....А принятие означает, что я буду жить сама по себе своей какой-то жизнью...а он своей и снова оба несчастливы....

 Отправлено: 14.07.15 09:03. Заголовок: kudrjaska, а вы гост..

kudrjaska, а вы гостей принимаете дома?
Есть какой-то затык. Его надо найти.

Выходы к кому-то предполагают, что и к вам будут приходить, т.е. вы должны будете организовать ответный прием. Вы готовы? Ты готова?

Если муж в хорошей форме, то ему не вредят фастфуды. А вредят кому-то другому

kudrjaska пишет:

цитата:

единственный пункт про то что он не хочет со мной выходить в свет

Он стыдится тебя? Причина в чем? Или стыдится своего дома, в который нельзя пригласить друзей. Что его смущает?

 Отправлено: 14.07.15 09:58. Заголовок: kudrjaska пишет: Да..

kudrjaska пишет:

цитата:

Да никогда он не слышал от меня слов таких - наоборот только хвалила его. И в плане внешности - он достаточно самолюбив и самолюбованием в принципе часто занимается - я скорее подыгрывала в эту его игру...

Робко пискну. Мы ведь все женимся на красавицах. А живем с матерями своих детей. Его бунт не из-за внешности, хотя хочется хвастануть - а моя то вооон какая! Судя по написанному - Вы раба любви. Его собственная "раба". Похоже, что протестует против этого. Нет общих интересов? А как их заводить если с тобой во всем согласны?
Этот вариант стоит рассмотрения?

 Отправлено: 14.07.15 10:28. Заголовок: Константа Он стыди..

Константа

цитата:

Он стыдится тебя? Причина в чем? Или стыдится своего дома, в который нельзя пригласить друзей. Что его смущает?

Говорит что нет, и в дом друзей приглашаем не редко.
А вот так пойти в клуб, или в ресторан. Или зову его сьездить куда нибудь отдохнуть - на пару дней в какой-нибудь город Европейский, да и тут мест много есть которые можно посмотреть, он и с детьми не часто выходит. Последние два раза так и сказал про выход в ресторан - и приглашал и шел через силу....не хочет так - думает что должно быть желание....а желания не возникает...наоборот категоричное НЕ желание...

ДЕРСУ

цитата:

хотя хочется хвастануть - а моя то вооон какая! С

аха хочется, я ему так и говорила что чувствую что он не гордиться мною...типа любить тебя больше точно не стану, а вот гордиться буду...
а мне наоборот хочется, чтобы любил а не гордился....любить важнее для меня...хотя может и в этом есть любовь

цитата:

А как их заводить если с тобой во всем согласны? Этот вариант стоит рассмотрения?

так и есть....но соглашаться то тоже особенно не с чем, он хочется чтобы я была интересная самостоятельная занималась чем-то для себя....да только это способ такой от меня избавления на самом деле....даже когда я была чем то занята - он все это обзывал ерундой никому не нужной и все мои попытки становиться самостоятельной были разнесены им в пух и прах...и я успокоилась я приняла это....выходит не правильно все...

 Отправлено: 14.07.15 10:57. Заголовок: Мне почему то постоя..

Мне почему то постоянно кажеться, что он хотел видеть рядом с собой сильную и самостоятельную женщину, которую именно за это можно уважать....А я не фига не сильная, и совсем не самостоятельная....то есть по сути не свободная...зависимая от него...и наверное это его и тяготит. А я тоже все время почему то в мыслях кручу, что я не дотягиваю до того уровня, который он хотел бы видеть...
Он еще все время фразу повторяет, что мол без него никто ничего не может сделать - с одной стороны, чувствуется что ему это льстит, с другой мне кажеться он устал от этого....он бы и хотел чтобы все его оставили в покое и справлялись как-то сами, да только боитсья свой собсивенный контроль отпустить, - у него своя фирма, и там как раз нужен особый контроль над работниками. И часто я чувствую что он даже мелкие дела боитсья перепоручить, нагружает себя по полной...а потом сидит стрессует....вот так.

 Отправлено: 14.07.15 11:27. Заголовок: kudrjaska пишет: М..

kudrjaska пишет:

цитата:

Мне почему то постоянно кажеться, что он хотел видеть рядом с собой сильную и самостоятельную женщину, которую именно за это можно уважать....А я не фига не сильная, и совсем не самостоятельная....то есть по сути не свободная...зависимая от него...и наверное это его и тяготит. А я тоже все время почему то в мыслях кручу, что я не дотягиваю до того уровня, который он хотел бы видеть...

ТЫСЧУ РАЗ, ДА! Если еще и свое дело, то есть у нас, мужиков, фишка - хвастать, что жена типа бизнес леди или мне в деле неоценимую помощь оказывает. Все это конечно бред. Но веяния моды таковы, что привирают все. А ему хвастаться нечем. Сам придумать не может Вы, в подсказке, не советчик.
На самом деле это сторонее кружево мыслей.
Но может Вы в детстве чем-то увлекались. Корзины плели, рисовали по батику. Ему все покажется чепухой.
Ну такие уж мы козлы!
Потом потихоньку начнет финансировать и где-то ввернет, в разговоре, к слову. Но Вы узнаете об этом последней.
Вам достанутся только насмешки. Однако это меньшее зло, если остальное наладится.
Я, конечно тычу пальцем в чужой жизненный опыт. Но слыхал, как мужик в приличном "мерине" с досадой, якобы, жаловался другу, что "сегодня баня не выйдет - моя лозу будет на природе "щупать" для своих корзин. Ну я, чтоб кто её не пощупал, с ней езжу!"
Типа все его так достало! Достало бы - все бы послал. Сами знаете.

 Отправлено: 14.07.15 11:50. Заголовок: ДЕРСУ Понимаешь, ес..

ДЕРСУ
Понимаешь, если я стану самостоятельной - он мне тогда зачем нужен? Замкнутый круг выходит. Я хорошо себя ощущаю в своей семье, я в меру самостоятельная в тех делах, которые зависят от меня. Для того чтобы плести лозу- быть самостоятельной точно нет необходимости, и в принципе у меня есть свои увлечения, игрущки вязала, рисовала, сейчас спортом занимаюсь. Да и реально, я от своей самостоятельность отказалась в пользу семьи и думала, что он поймет. А теперь с тремя детьми стать самостоятельной довольно энергозатратно, и придеться выбирать или самостоятельность или дети. И на данном этапе дети важнее...Порваться на немецкий крест я не рискну...нет в этом острой необходимости, не стоит у нас остро финансовый вопрос...даже дело с лозой - не стоит шкурка выделки....мне гораздо проще начать свой бизнес в интернете про проторенным дорожкам....Только опять-таки ради чего? Я буду распаляться чтобы стать независимой, дети будут побоку...а на выходе все равно получу пшик...Заработаь заработаю - ну так на побрякушки себе...нужны они мне...? Жить на эти деньги не будет возможности, мне проще сесть на пособия и вообще не работать - но это самый крайний вариант...

 Отправлено: 14.07.15 12:49. Заголовок: kudrjaska пишет: ес..

kudrjaska пишет:

цитата:

если я стану самостоятельной - он мне тогда зачем нужен?

Я также думала, поскольку рвать отношения горозда. Но потом поняла, что зависимость - это не только материальная.
А независимость - это не только материальная свобода и не разрыв отношений.

Суть в том, чтобы женщиной остаться ПРИ МУЖЕ. Независимо от материального положения.

Понять что инь без янь не бывает.

 Отправлено: 14.07.15 13:03. Заголовок: kudrjaska пишет: есл..

kudrjaska пишет:

цитата:

если я стану самостоятельной - он мне тогда зачем нужен?

Да. Еще по этим мыслям - это опять же страх зависимого. Страх разделения.
Хоть кем быть - лишь бы с ним.
Но тут в любом случае без проработки травмы, может разделение произойти, даже если ты самостоятельной не станешь.
Надо это в голове понять. Тогда болезненный опыт не потребуется.

 Отправлено: 14.07.15 13:58. Заголовок: kudrjaska пишет: По..

kudrjaska пишет:

цитата:

Понимаешь, если я стану самостоятельной - он мне тогда зачем нужен?

Да при чем здесь заработки?! Он же не попрекает Вас куском хлеба!
Он ставит в упрек, что стала домашней "квочкой". Выйти с женой куда и о чем говорить будут:
о муже - это о проблемах в семье,
о детях - это о проблемах в семье,
об отношениях с мужем - это о проблемах в семье,
о - проблемах в семье
о - проблемах.
Куда с такими разговорами идти, кому они интересны?
Это, возможно, он и пытается донести.
Я могу быть не прав. Пусть судят старшие и опытные. Это не более чем мое мнение и оно под вопросом.

 Отправлено: 14.07.15 17:02. Заголовок: Константа Хоть кем..

Константа

цитата:

Хоть кем быть - лишь бы с ним.

все правильно. И сегодня поднялись все энергии заново - и злоба и обида...высказала многое ему...может зря не знаю просто накопилось тоже

ДЕРСУ

цитата:

Выйти с женой куда и о чем говорить будут: о муже - это о проблемах в семье, о детях - это о проблемах в семье, об отношениях с мужем - это о проблемах в семье, о - проблемах в семье о - проблемах. Куда с такими разговорами идти, кому они интересны?

Да он тоже если что не кладезь информации. Образование 9 классов, особых интересов кроме спорта нет...весь его интерес работа, а еще дом2 посмотреть, иногда мне кажетсья что пенсионеры веселее живут.
Это у меня интересы были - театр, литература, путешествия по историческим местам....и все это сошло на нет..из-за него...я жила с оглядкой на него...пыталась как-то тянуться в его сторону...что вышло?

Сегодня речь шла о самостоятельности и мне вообще подумалось что хочет он этого, чтобы уйти со спокойным сердцем. То есть с одной стороны забота и благородство...а с другой - почему раньше об этом не думал..почему спасать меня нужно только сейчас - а не тогда когда просила об этом я....когда пробовала заводить разговоры....а меня только и делал что пугал трудностями...для чего?

 Отправлено: 14.07.15 17:29. Заголовок: kudrjaska пишет: ещ..

kudrjaska пишет:

цитата:

еще дом2 посмотреть

Ни хрена себе! Так это же совсем не мой тип мужчинки! Я таких всегда, как бы это по проще... Есть два вида людей. Одних, создал творец по своему образу и подобию. Другие произошли от обезьян, доказано адептами Дарвина.
Ваш второго типа. Сперва он влез по женщине как по пальме, потом заявил, что кокосы на ней закончились. А я мнил о его многогранном мире замкнутом в тесном кругу семьи.
Мда. Как я просчитался. А кто-то вообще за него замуж вышел и растворился в нем.
Надо собраться с мыслями.

 Отправлено: 14.07.15 17:51. Заголовок: kudrjaska , ну что ж..

kudrjaska , ну что же делать теперь?

Он понимает, что он НЕ СООТВЕТСТВУЕТ.
Куда вы с ним пойдете? Это тебе будет за него везде стыдно. Возможно уже и было так.
Потому он и не хочет. А может еще потом выслушивать какие у него друзья и прочее.

Тогда действительно вам нужно жить только в доме. А вне дома - разные интересы.
А как иначе? Он вряд ли изменится. Да и причина не в этом.

Тут претензия больше: ОН НЕ ОПРАВДАЛ.

И если у вас изначально разный социальный статус, то конечно много терпения, мудрости и любви надо, чтобы отношения сохранить.

Конечно, все возможно. И общие интересы найти возможно, было бы желание.

 Отправлено: 14.07.15 17:52. Заголовок: ДЕРСУ он в принципе..

ДЕРСУ
он в принципе достойный человек и мужчина, просто у нас с ним полностью отсутствуют совместные интересы и занятия. Нет взаимодействия никакого. Как вообщем то было и всегда - я всегда за обеими руками за любую движуху в семье. Но ситуация какая - когда инициатива была с его стороны - все соглашаются, когда с моей - никого не интересует. Но с его стороны это была так редко, по пальцам посчитать. Он оправдывал это все работой. Он трудоголик это правда. И только говорил, вот подожди бизнес наладим -все будет, потом были еще причины, и еще...а я ждала чего-то....ждала....и дождалась....короче....думала вот на самом деле такая я нетерпеливая плохая...не уважаю мужа и его стараний...отпускала и корысть и все не так как мне хочется и воспитывала себя и терпение свое и безусловную любовь....и прощала и прощала....выходит не то прощала не туда втирала не в те места