Отправлено: 12.07.15 12:36. Заголовок: Могу уйти, а могу и вернуться...

Привет.
Константа, заранее прошу прощения что я создаю тему идентичную той которая висит на старом форуме....Просто нужны свежие простые мысли и наверное даже твой совет. Не хватает твоей мудрости - мне по крайней мере)))

цитата:

А что делать, когда человек говорит, что разлюбил? Что ничего не чувствует...Какими блоками перекрыта его любовь... И вопрос моего эго - как бы сделать так, что бы он передумал?

цитата:

разлюбил во всех смыслах...других нет..."дело не в тебе" - почему спокойно так...? по третьему кругу идем уже за 10 лет совместной жизни "...ничего не чувствую, мне никто не нужен...мне может быть вообще никто никогда не будет нужен...детей жалко... сразу по живому не рвем..даем себе время, впереди отпуск...потом возможно будем жить отдельно пока без оформления формальностей....материально поддержу... " меня пока пугает неизвестность и я друг поняла что совсем разучилась жить самостоятельно))) Многое придеться учиться делать заново))) Раньше меня это не пугало, а теперь - я наверное просто не хочу напрягатся)))

цитата:

я просто перестала его интересовать как женщина и как человек возможно...я его больше не зажигаю, больше не вызываю желания ухаживать за мной, хотя до этого он все это прекрасно делал....и тут возникает противоречие - месяц назад все ок, а сейчас не ок. Если бы была другая понятно все - но он мне сказал, что ему было бы проще если бы была другая - есть причина по которой уйти, а так он считает - что причин уходить по сути нет, и от этого его мучения. Но причин чтобы быть со мной, кроме детей - тожен выходит нет. Быть со мной из-за привычки или жалости - он рассматривает это как нечто не желательное....и он говорит о том, что знает сто поцентов, что снова скатиться в это же состояние - состояние когда я его фактически раздражаю просто своим присутствием...

 Отправлено: 14.07.15 17:55. Заголовок: Константа вот сейча..

Константа
вот сейчас ехала в машине и как раз думала об этом. Ведь реально другой социальныц статус, у меня образование высшее со всеми вытекающими....а у него мозги...никогда я не ставила его ниже себя...и в итоге ситуация перевернулась так, что я стала ощущать себя ниже его - глупее, наивнее и где то вообще стала ощущать себя такой плохой и беспомощной....вот как такой перевертыш мог произойти, и мне все время внушали что я плохая и негативная, что когда мы ругаемся из меня одно г течет. Сегодня я сказала - да течет, и я не стесняюсь того что оно во мне есть...во мне есть хороше и г -так уж я устроена...просто понесло меня реально

 Отправлено: 14.07.15 18:12. Заголовок: kudrjaska , ну прос..

kudrjaska , ну просто у нас один в один. Читаю как про себя. Но все не так ужасно как кажется. Это тебе такой урок.. получить такой опыт, пройти надо его и вынести мудрость, которая за всем этим томится в ожидании.

 Отправлено: 14.07.15 18:19. Заголовок: kudrjaska, вот здесь..

kudrjaska, вот здесь все может быть не так: kudrjaska пишет:

цитата:

я стала ощущать себя ниже его - глупее, наивнее и где то вообще стала ощущать себя такой плохой и беспомощной

То есть так, но это нормально. Это напрягает только УМНУЮ женщину. Не мудрую, а умную.
Так-то нормально быть беспомощней мужа в чем-то, но это не плохость. Это природа женская.

Вообще, есть лекции Марка Гангора. Их можно вместе с мужем посмотреть. Даже лучше с мужем.
Они смотрятся не хуже, чем дом-2 уж точно.

Я их смотрела еще с субтитрами. Сейчас есть с переводом.
с переводом
без перевода
Кстати, с титрами было интересней, чем с переводом, потому что не пропадало обаяние голоса.
Но с переводом быстрее.
Это будет интересно и нужно. Это не нудная лекция, а по сути - шоу.

 Отправлено: 14.07.15 20:01. Заголовок: Константа То есть ..

Константа

цитата:

То есть так, но это нормально. Это напрягает только УМНУЮ женщину. Не мудрую, а умную. Так-то нормально быть беспомощней мужа в чем-то, но это не плохость. Это природа женская.

так то оно так...но тут тоже главное в крайность не попасть и в моем случае выходит сильная крайность, я так сильно восприняла то что муж должен быть умнее а женщина слабее - что в итоге стала ощущать свою полную никчемность и ругать себя во всех смыслах...а теперь как ото сна воспррянула....все должно быть в меру....нельзя все так хавать - все за чистую монету принимать....

 Отправлено: 14.07.15 20:57. Заголовок: kudrjaska пишет: .в..

kudrjaska пишет:

цитата:

.все должно быть в меру....нельзя все так хавать - все за чистую монету принимать....

Угу.

 Отправлено: 14.07.15 21:13. Заголовок: kudrjaska пишет: в ..

kudrjaska пишет:

цитата:

в моем случае выходит сильная крайность

Да, получилась крайность.
Или воспринимается как крайность?

На своем примере могу сказать, что меня тяготила материальная зависимость. При этом я зарабатывала, и хорошо заробатывала, и когда разобралась, то поняла, что тяготила просто зависимость.
Потому я набралась храбрости, пообнаглела слегка и сижу у мужа на шее совершенно спокойно. Но сейчас у меня нет страха за детей. Тогда - был.

Оказалось, что он меня никогда и не собирался оставлять, а я всегда упреждающе порывала, чтобы не быть брошенной.
И так страдал, так страдала...

Вообще, это гремучая смесь: беглец и зависимый в одном человеке. Сначала убежать, а потом страдать от разлуки.

Еще не разбирала, но мне кажется, что через это начинает травма мазохизма формироваться. Хотя пишут, что травмы это в детстве формируются.
Но наверное найду подтверждения, что и в более позднем возрасте это возможно. Иначе почему бы люди с годами по фигуре на мазохистов становились похожими и избыточный вес набирали?

цитата:

Сначала убежать, а потом страдать от разлуки.

Вот здесь мазохизм.

Но он не только в этом. Зависимый-контролирующий тоже мазохисты. Контролирующий себя не слабо истязает, придумывая против себя самого козни и успешно их упреждая. Про зависимого вообще молчу, он своими страданиями сам себя в мазохизм вгоняет как бильярдный шар в лузу.

 Отправлено: 14.07.15 23:32. Заголовок: Константа Потому я..

Константа

цитата:

Потому я набралась храбрости, пообнаглела слегка и сижу у мужа на шее совершенно спокойно.

это как раз мой случай, я села и ножки свесила, очень хорошо себя ощущала...тогда не пойму я в чем урок мой - в том чтобы как раз стать такой независимой но все таки продолжать любить мужа? да я вроде и не собиралась разлюбливать его...и самостоятельной тоже становиться если что...мне вообще почти все по кайфу было, кроме пары моментов на которые я вообщем то была готова закрыть глаза...

 Отправлено: 14.07.15 23:53. Заголовок: Кудряшка, дак муж то..

Кудряшка, дак муж только этим и занимается, что тебе твой урок показывает, он об этом открытым текстом говорит.
Это просто наш женский ум так устроен, мы не хотим видеть (слышать) то что есть, нам все сподвыподвертом подавай)))
Вот смотри, ВСЕ что твой муж говорит о тебе, о своем отношении к тебе, это все ТВОЕ отношение к СЕБЕ, это ты к себе так относишься, а он просто озвучивает (зеркалит). Это ты, себе все что можно назапрещала, исходя из этого отношения к себе.
Вот и получается, что урок то на поверхности лежит, нет там ни какого двойного дна.
Например, он тебе говорит, ты меня раздражаешь, это значит что ты сама себя раздражаешь, а как ты увидишь это? получается что только через него, вот он и твердит об этом.Он тебя к себе разворачивает, а ты всеми силами сопротивляешься.
Он просто учит тебя, любить себя и все. Это основной урок и есть, а уж как там дальше отношения у вас сложатся, это сейчас второстепенное.

 Отправлено: 15.07.15 00:06. Заголовок: А все эти чтуки, уйт..

А все эти чтуки, уйти или остаться, стать зависимой или независимой, это все бросания от гордыни к униженности, а твоя задача на сейчас, выйти из этого порочного круга, как бы шаг в сторону сделать. И развернутся к себе, и кроме себя (на время конечно) своих чувств, не на что не обращать внимания. И ни чего не бойся, твое от тебя ни куда не уйдет, а если чужое, оно тебе надо?

 Отправлено: 15.07.15 07:34. Заголовок: kudrjaska, женщины г..

kudrjaska, женщины говорят разумно. Как бы я не подавал ситуацию - я не могу увидеть её Вашими глазами. Мешает половая принадлежность. И я, как особь мужеска пола, пытаюсь давать советы как мужчину удержать.
А чевой - то Вы должны перенапрягаться? У этого достойного человека есть все, о чем я могу только мечтать. Ему бы улыбаться и с иронией превосходства поглядывать на менее удачливых самцов-одиночек.
Он точно как шах утративший вкус халвы. Вот только он не шах, а семья не халва.

 Отправлено: 15.07.15 09:25. Заголовок: ДЕРСУ, мнение мужско..

ДЕРСУ, мнение мужское очень важно! Тем более, что в процентном соотношении этих мнений меньше получается.

kudrjaska, я не совсем ничего не делаю.
Я еще мужа напрягаю "за лозой ездить".

Вот сегодня решила, что к швейной машинке нужно поискать светодиодную лампочку, не знаю есть такие в природе или нет, попросила мужа подобрать, поедет по электро-магазинам с образцом.

Или, например, копать что в саду. Он тоже долго не хотел. Саботировал как мог. Постепенно, постепенно привык.
Недавно решила вдоль забора растения высадить, изгородь сделать: траншейку ему копать - он же мужик!
Корчевать если что не на месте посажено - тоже ему: прошу.
И так у нас получилась совместная деятельность.
Еще камнями я выкладывать начала цветники, сама сначала и камни таскала, а потом муж подключился камни таскать, когда увидел, как красиво получается. Вкапываю сама, а таскает и возит теперь он.

Он теперь даже названия некоторых растений выучил. Это раньше у него с подачи друга было одно растение под названием "хоста скошенная", а теперь... ну редко когда пройдется ногами по свежим посадкам

Я тоже долго переживала, что нет общего дела, общей идеи.
И поняла, что если у меня есть дело и идея, муж всегда подключится, поможет и поддержит.

Да. Еще йогой вместе начали заниматься и занимаемся уже пару лет. Это тоже объединяет.

Но это все не сразу, а постепенно приходило.

 Отправлено: 15.07.15 09:53. Заголовок: Константа да я тоже..

Константа
да я тоже мужа напрягаю, но в основном делами по дому и с детьми. А остальные дела по дому - в саду мы обычно нанимаем кого-то, у него самого нет времени особо ничего выкорчевывать)))) У него есть какие то обязанности, и он часто сам проявляет инициативу. Йогой заниматься не будет, было в планах вместе в джим(gym) - в спорт клуб ходить, но как-то не срослось....у нас по времени по разному выходило....и потому я езжу с подругой пока....и пока не появляется других дел совместных...потому я надумала что пойду учиться если в этом году не успею, просто по курсам похожу временным, и на следующий год пойду точно. Единственное что напрягает, что придеться брать кредит на учебу, и учитывая что у нас все не стабильно боюсь не потянуть его одна....посмотрим, может он все таки мне поможет материально - для него это не проблема.

 Отправлено: 15.07.15 10:07. Заголовок: ДЕРСУ чем тебе моя..

ДЕРСУ

чем тебе моя аватарка не угодила ?

цитата:

Он точно как шах утративший вкус халвы. Вот только он не шах, а семья не халва.

и вправду...ему все приелось, работа была сначала....да и сейчас у него на нее не стоит - это он так образно выражается ....потом на меня перекинулся.... то есть я так понимаю что он отчаянно ищет корень своей апатии на все....

трудоголик он, я ему все время твержу что он переработался, что слишком зацилен на работе....а он считает что работа все для него - слтишком большая ставка на работу.....даже не на деньги...а именно на работу....наверное он думал что работа сможет ему компенсировать все остальное в жизни...то чего как ему казалось ему не хватает...не знаю - могу только предполагать.

 Отправлено: 15.07.15 11:02. Заголовок: Константа пишет: ДЕ..

Константа пишет:

цитата:

ДЕРСУ, мнение мужское очень важно! Тем более, что в процентном соотношении этих мнений меньше получается.

Разве, что по причине сравнения могу быть полезен. Для извлечения и обработки информации, полученной от меня как от "зараженного" источника, для анализа.
kudrjaska пишет:

цитата:

чем тебе моя аватарка не угодила ?

Булочка "Днепропетровская" - разрезать сбоку, вставить сосиску.

 Отправлено: 15.07.15 11:17. Заголовок: ДЕРСУ Булочка "..

ДЕРСУ

цитата:

Булочка "Днепропетровская" - разрезать сбоку, вставить сосиску.

у меня любовь к миньонам - что поделать, это походу то одно общее что у нас мужем есть - любовь к миньонам)))))

но это ж не я на аватарке)))) в жизни намного лучше
вниманием мужчине не обделена....выгляжу на 10 лет моложе своего возраста.
Вес подкорректируем, хотя даже с ним на меня обращают внимание...чуток поправилась, но это не сто кг - а всего лишь 64, вижу конечно все свои недостатки... у меня уже сегодня утром был минус кг, потому что в спортклуб хожу 4 раза в неделю стабильно....
потом поеду к морю там буду бегать по утрам вдоль кромки воды - что может быть лучше...ни хочу ни очем думать на самом деле. Вилма писала не знаешь как решить ситуацию, дай этой ситуации разрешиться самой....вот так - отпустить её
при любом раскладе все у меня будет хорошо...сейчас плохо - но ведь это временно....