Отправлено: 12.07.15 12:36. Заголовок: Могу уйти, а могу и вернуться...

Привет.
Константа, заранее прошу прощения что я создаю тему идентичную той которая висит на старом форуме....Просто нужны свежие простые мысли и наверное даже твой совет. Не хватает твоей мудрости - мне по крайней мере)))

цитата:

А что делать, когда человек говорит, что разлюбил? Что ничего не чувствует...Какими блоками перекрыта его любовь... И вопрос моего эго - как бы сделать так, что бы он передумал?

цитата:

разлюбил во всех смыслах...других нет..."дело не в тебе" - почему спокойно так...? по третьему кругу идем уже за 10 лет совместной жизни "...ничего не чувствую, мне никто не нужен...мне может быть вообще никто никогда не будет нужен...детей жалко... сразу по живому не рвем..даем себе время, впереди отпуск...потом возможно будем жить отдельно пока без оформления формальностей....материально поддержу... " меня пока пугает неизвестность и я друг поняла что совсем разучилась жить самостоятельно))) Многое придеться учиться делать заново))) Раньше меня это не пугало, а теперь - я наверное просто не хочу напрягатся)))

цитата:

я просто перестала его интересовать как женщина и как человек возможно...я его больше не зажигаю, больше не вызываю желания ухаживать за мной, хотя до этого он все это прекрасно делал....и тут возникает противоречие - месяц назад все ок, а сейчас не ок. Если бы была другая понятно все - но он мне сказал, что ему было бы проще если бы была другая - есть причина по которой уйти, а так он считает - что причин уходить по сути нет, и от этого его мучения. Но причин чтобы быть со мной, кроме детей - тожен выходит нет. Быть со мной из-за привычки или жалости - он рассматривает это как нечто не желательное....и он говорит о том, что знает сто поцентов, что снова скатиться в это же состояние - состояние когда я его фактически раздражаю просто своим присутствием...

 Отправлено: 17.07.15 00:44. Заголовок: Константа права а ты..

Константа права
а тыДЕРСУ ошибся
у меня как раз такой тип, который молчит и игнорирует...

Константа
на самом деле - как мне мой муж обьяснял, он просто не хочет ругаться и выяснять для того чтобы не наговорить лишнего, и для того чтобы не обидеть...и это не просто молчание или игнорирование - это просто такой способ переживания своих эмоций внутри себя....вот он такой долгий и не понятный

И сестре передайте - что в такие моменты лучше его не трогать, заниматься делами, не в коем случае не принимать это на свой счет, иначе все пропало. Если вытащить раньше времени человека - все аут. Мне кажеться что именно этим я его тоже достала))

Просто есть люди которые отходят быстро, а эти люди - им очень трудно выйти из этого состояния...то есть настолько сильные внутри переживания...что нужно понять еще - что им в это время очень плохо, поэтому самое лучшее именно оставить в покое. Сам выйдет - обнимет и поцелует ещё и спасибо скажет за терпеливость и уважение - к чужому горю..... А это именно так - любая молчанка - горе горе большое горе как оказалось....вот так....

 Отправлено: 17.07.15 00:52. Заголовок: муж категорически на..

муж категорически настроен разьехаться...меня это не радует...тревожно мне....и как-то совсем от меня отделился он...поделилась с подругой, она говорит - ты сильная....а я не и не поверила переспросила "ты точно так считаешь?" .
И ещё мне все время кажеться что какая-то я уж слишком хорошая для него, уж слишком гладкая....вот все вот так как ему удобно и как ему хочется...и как-то уже хочется поскандалить и побить посуду...чтоб кипели страсти...хоть чего-то чтобы...может растормошила бы его...боюсь что он мне таких театров не простит...отправит в цирк шапито по гастролям))))

 Отправлено: 17.07.15 06:25. Заголовок: kudrjaska пишет: Ко..

kudrjaska пишет:

цитата:

Константа права а тыДЕРСУ ошибся у меня как раз такой тип, который молчит и игнорирует...

Что ж, я еще имею возможность поумнеть, а вот тип о котором речь, похоже уже нет.

 Отправлено: 17.07.15 08:35. Заголовок: kudrjaska а ты отпус..

kudrjaska а ты отпускала мужа из себя? Возможно своими претензиями, ожиданиями ты очень на него давишь он чувствует себя виноватым и как один из выходов хочет сбежать. Тебе сейчас страшно и ты все больше в него вцепляешься. Просто отпусти его в душе, почувствуй любовь, мужчины они к источнику любви тянутся

 Отправлено: 17.07.15 09:18. Заголовок: kudrjaska пишет: И..

kudrjaska пишет:

цитата:

И сестре передайте - что в такие моменты лучше его не трогать, заниматься делами, не в коем случае не принимать это на свой счет, иначе все пропало. Если вытащить раньше времени человека - все аут.

Сестра знает. И каждый раз ее это напрягает. Она ругается. Да и ругается, получается сама с собой, он то все равно молчит. А потом - да, подойдет поцелует и опять мир.

И, главное, она знает, что он так проблему или неудачу переживает. Но хочет, чтоб он так не делал, делал бы по-женски - поговорил бы, поделился бы. Женщин действительно молчание напрягает.

kudrjaska пишет:

цитата:

И ещё мне все время кажеться что какая-то я уж слишком хорошая для него, уж слишком гладкая

Эта гладкость - чтобы все было по-хорошему. А читай: по-моему. Через эту гладкость и хорошесть не ему чтобы хорошо, а тебе.
Это неискренность на самом деле. И хочется не цирка шапито, а нормальных отношений. Не сюси-пуси и в глаза друг другу, а открытости, честности. Равности.

Я это проходила. Это жутко напрягало нас обоих как оказалось. Потому что я старалась.
И когда что-то случалось вне ожидаемого, я злилась.

А ведь если делается из любви, то злобы не случается.
Злоба тогда, когда именно стараешься. Это страние напрягает и вызывает протест.
И муж, конечно, видит, что ты стараешься. Но. Нужно-то не старание, а простые человеческие отношения.

Я тоже за стараниями не задумывалась, что нужно мне. А внутри зрела неудовлетворенность, недовольство. И я не понимала суть этого состояния. И муж не понимал. Главное - он и не просил меня о том, что я делала.

Вооюще-то делать нужно то же самое, только с другим внутренним посылом. А его-то и не было.
Вот в чем соль. Или перец. Или суть.

Кошечка пишет:

цитата:

Тебе сейчас страшно и ты все больше в него вцепляешься. Просто отпусти его в душе, почувствуй любовь, мужчины они к источнику любви тянутся

Да. Я когда отпускала так плакала, так плакала.
Себя такой несчастной чувствовала. Жалко было мужа отпускать, но жалко то себя было.
Изманипулировалась вся.

Манипулировала, манипулировала и выманипулировала.
Много работы проделала. Много проделала и корысти ради. Так раз по-другому не понимала вот и приходилось.

kudrjaska, а вы можете сосуществовать, если муж не уйдет? Жить вместе под одной крышей, но без выяснений?
Я не могла. Мне надо было докопаться до сути, короче достать. Как Торсунов говорил: видите уже все, отношения уже накалены. Ну отойдите в сторону. Но есть люди, как мотылек на огонь, еще и еще что-то досказать, выяснить...

Мотыльковый эффект: лезть туда, где пожжет.
Вот здесь.
http://www.youtube.com/watch?v=vOaCK6byVjY

 Отправлено: 17.07.15 11:03. Заголовок: Константа kudrjask..

Константа

цитата:

kudrjaska, а вы можете сосуществовать, если муж не уйдет? Жить вместе под одной крышей, но без выяснений?

в принципе последнюю неделю так и живем...есть какие то слабые попытки с моей стороны, но начав отступаю - вижу что сильно его напрягает...то есть я понимаю его не желание вообще ничего обсуждать, меня это не напрягает...я наблюдаю и знаю - что момент выяснения наступит однозначно для нас тогда когда будет нужно, когда он созреет для этого разговора. Как-то так. Я могу сосуществовать, а он категорически нет...его напрягает даже мое присутсвие, все бытовые моменты - такие как утренние сборы детей в школу по утрам(у нас дети учатся почти до конца июля) .
Я ушла спать на второй этаж, в итоге он остался как бы в отдельной комнате, в другой части дома, в которой по сути мы таже не пересекаемся. Мы не лезем туда, даем ему выспаться...не будим его...стараемся не шуметь по крайней мере. Пересекаемся иногда утром на кухне. Вчера уходила в школу - он спал, вернулась - еще спит, приготовила ему завтрак(со мной такое редко бывает ), сама ускакала по делам.

И выяснять то толком нечего. Я как-то осознала, что реально от меня здесь ничего не зависит, и действительно причина совсем не я, а его внутренняя дисграмония с окружающим миром. А я для него такой крючочек, за который можно потянуть и вытащить массу проблем...которые его не устраивают. как-то так. Свои косяки знаю...но пока не вижу смысла суетится.
Мне даже в какой то момент показалось что я как-то активнее стала именно в отношении своей собственной жизни, своих дел. И мне хорошо. Вот едем на море, я не думаю о том, а как мы там будем...будем каждый сам по себе - и ладно..меня это не напрягает, у меня большие планы на море, хочу бегать по утрам, хочу завалиться на целый день в кровати с книжкой...хочу вечером со старшим сыном кататься на великах - вообщем заниматься разными приятными вещами, на которые раньше не хватало времени. Еще масса дел с детьми - по врачам, сама тоже к косметологу собралась))) Он будет там с нами две недели. Потом вернеться, а мы останемся до сентября. Когда вернемся мы, он уедет, будет жить один сколько душа пожелает. А у меня в сентябре будут новые заботы...школа. Да и самой с тремя - скучать будет некогда. Думаю только как выкроить время вечером, нужен помощник, который может пару часов побыть с детьми. Или распланирую свой день по другому.

 Отправлено: 17.07.15 11:07. Заголовок: ДЕРСУ Что ж, я еще..

ДЕРСУ

цитата:

Что ж, я еще имею возможность поумнеть, а вот тип о котором речь, похоже уже нет.

ты ни фига не понял)))) Умный тот, который не пытается переделать другого)))) Как можно заставить человека так резко выйти из собственных переживаний? Это не возможно, можно нарваться только на злобу - зачем? Дайте человеку время и ему самому надоест упиваться собственной обидой....если надоест конечно))) Терпение и труд...

 Отправлено: 17.07.15 11:43. Заголовок: kudrjaska пишет: И ..

kudrjaska пишет:

цитата:

И выяснять то толком нечего. Я как-то осознала, что реально от меня здесь ничего не зависит, и действительно причина совсем не я, а его внутренняя дисграмония с окружающим миром. А я для него такой крючочек, за который можно потянуть и вытащить массу проблем...которые его не устраивают. как-то так. Свои косяки знаю...но пока не вижу смысла суетится.

позиция страуса

 Отправлено: 17.07.15 11:49. Заголовок: Кошечка а что вы пр..

Кошечка
а что вы предлагаете - рвать на части душу? свою и его?

нет вы ошибаетесь...это не позиция страуса - это позиция - все что не случается к лучшему, и все что не убивает нас - нас делает сильнее....
суетиться обычно испуганный человек - и суета уже была а теперь наступило время подумать - не только ему но и мне...а нужны ли мне такие отношения...
позиция страуса - это всеми правдами и неправдами цепляться за человека, и допекать его каждый день....пытаясь остаться там где я оставалась многие годы....в последнее время только этим и занималась - к чему это привело - как раз к тому, чего больше всего боялась
нужно что-то менять...и это правильно...

 Отправлено: 17.07.15 12:03. Заголовок: kudrjaska пишет: а ..

kudrjaska пишет:

цитата:

а что вы предлагаете - рвать на части душу? свою и его?

а зачем рвать то просто принять, почувствовать любовь к мужу, благодарность независимо от того будете вы вместе или нет

позиция страуса это не прятать в голову в песок
kudrjaska пишет:

цитата:

от меня здесь ничего не зависит, и действительно причина совсем не я, а его внутренняя дисграмония с окружающим миром. А я для него такой крючочек, за который можно потянуть и вытащить массу проблем.

Мы же плотно взаимодействуем с близкими нам людьми и его внутренне состояние показывает ваше, которое вы не хотите видеть и принять отсюда идет от меня ничего не зависит, я тут не причем, все что ни делается, все к лучшему и т.д.
Т.е. прячете голову в песок.

 Отправлено: 17.07.15 12:18. Заголовок: Кошечка просто при..

Кошечка

цитата:

просто принять, почувствовать любовь к мужу, благодарность независимо от того будете вы вместе или нет

а с чего вы взяли что я этого не чувствую))))

цитата:

Мы же плотно взаимодействуем с близкими нам людьми

это не так на самом деле....
это стереотип, что мы взаимодействуем, и что так вообще нужно взаимодействовать...далеко не всегда и не всем это нужно - такое плотное взаимодейтсвие...в моем случае мой муж как раз от него бежит...взаимодействие от меня было слишком плотное - удушающее...не любовь вовсе - а желание его привязать покрепче к себе...

цитата:

от меня ничего не зависит, я тут не причем, все что ни делается, все к лучшему и т.д.

хорошо, я возможно выразилась не так детально

От меня зависит только мое))) Его состояние и его решения какие то мысли в голове - зависят только от него...мои желания заканчиваются там, где начинаются его...вот так. Я только это имела ввиду. Чем больше я лезу на его территорию, физически ли, в мыслях ли, ы разговорах - все вызывает отторжение....что мне делать в этой ситуации? лезть в душу человеку - чтобы еще больше оттолкнуть его от себя? нет - дать время ему на размышления, на то чтобы разобраться в своей жизни в своих мыслях, и обрести гармонию и опеределенность....это все что я могу, это и есть любовь к нему, дать свободу ему сейчас...не давить на него, не выпытывать не выманивать, не давить на жалость, не давить на чувство вины....

в конце концов заняться своей жизнью и своим бардаком в своей голове - и это только то что зависит от меня на данном этапе....

 Отправлено: 17.07.15 12:35. Заголовок: kudrjaska , пока ты ..

kudrjaska , пока ты не осознаешь, что кроме тебя нет никого или по-другому ты- есть всё, ничего в твоей жизни не изменится и следующее ведро будет ещё глубже. Вот вроде так просто, а бывает и жизни/ много жизней не хватает, чтобы этот факт / эту божественную истину, что мы все-ОДНО, принять.

 Отправлено: 17.07.15 12:38. Заголовок: kudrjaska пишет: От..

kudrjaska пишет:

цитата:

От меня зависит только мое

Это верно.

Есть одно "но". Это "но" без мужа не понять. Что сейчас раздражает мужа и почему он хочет уйти?
Например сборы в школу. Почему его это раздражает, что не так казалось бы в обычно мирном ежедневном действе?
Взвинченная мама? Неготовность детей? Распекание и нервозность? От чего он хочет уйти - сбежать?

Ведь он уходит и от семьи. Знчит есть что-то, что ему совсем-совсем претит. Какой-то уклад, какие-то действия, вероятно твои kudrjaska, которые он изменить не может и терпеть не хочет.

Почему не может и не хочет говорить? Возможно говорил многократно, но ты либо не слышала, либо находила этому оправдания.
Это же про женщину сказано:

цитата:

Черт ли сладит с бабой гневной? Спорить нечего...

Потому он самоустраняется. kudrjaska пишет:

цитата:

в конце концов заняться своей жизнью и своим бардаком в своей голове

Он не может на этот бардак повлиять. При всей любви. И терпеть не может.

Потому этот разбор и упорядочивание в голове может и даст шанс в последствии сохранить семью.
Но если мужчина недоверчив, он не вдруг поверит в изменения или в чудо этого изменения.

Потому и твои шаги навстречу ему сейчас лишь отдаляют. Он понимает, что действительно ничего не измененится, если не поменять.

kudrjaska, я предполагаю и понимаю, что ты не можешь написать все. Но ты знаешь причину. Уже знаешь.

Поэтому первое - это наконец УСЛЫШАТЬ, что он тебе говорит. Даже если вы сейчас не разговариваете, вспомни и услышь то, что говорил. Это точно зависит от тебя.
Не прячь за оправданиями свои действия, а просто услышь его желания.

 Отправлено: 17.07.15 12:51. Заголовок: Константа Но если ..

Константа

цитата:

Но если мужчина недоверчив, он не вдруг поверит в изменения или в чудо этого изменения.

ты понимаешь, мне самой трудно понять способна ли я измениться - хочу ли я менятся....и пока что эти перемены - это для меня будет насилием над собой...ведь никто не способен менятся по указке - только свое собственное желание менятся может запустить эти процессы...
я чувствую что я просто устала боятся этого разрыва - и устала убеждать себя в том, что я могу быть какой-то иной, такой какой я ему нужна...и другое -
не факт что мои перемены заставят его остаться в семье....и вот снова здравствуй корысть))) выходит мне просто хочется гарантий того, что мои силы не будут потрачены впустую..что я получу что-то взамен....
А менятся ради того чтобы менятся как-то уже сил не осталось - я тоже выжатая, я хочу чтобы меня принимали такой...возможно тогда мне будет легче менятся....
все ушла реветь

 Отправлено: 17.07.15 12:55. Заголовок: Fenix пишет: что кр..

Fenix пишет:

цитата:

что кроме тебя нет никого или по-другому ты- есть всё, ничего в твоей жизни не изменится и следующее ведро будет ещё глубже.

Феникс спасибо коротко и емко

kudrjaska все начинается с себя, какие мы есть таково наше окружение, близкие, друзья, они зеркаклят наше отношение к себе. Банальный пример женщина считает себя некрасивой, т.е. не умеет любить себя, окружающие будут так же считать ее такой, а если бы она любила себя такой какая она есть, то никому в голову не пришло бы ее таковой считать. Вот вы в начале писали, что он перестал воспринимать вас как женщину, что в вас изменилось по отношению к нему, к себе, об этом стоит задуматься. Мы сами провоцируем людей на определенное отношение к нам.