Уважаемые участники и гости форума! Пишите обо всем, что вас интересует, беспокоит, озадачивает, увлекает. Что вам интересно обсудить или чем хочется поделиться из своего опыта духовного поиска.
Отправлено: 12.07.15 12:36. Заголовок: Могу уйти, а могу и вернуться...
Привет. Константа, заранее прошу прощения что я создаю тему идентичную той которая висит на старом форуме....Просто нужны свежие простые мысли и наверное даже твой совет. Не хватает твоей мудрости - мне по крайней мере)))
цитата:
А что делать, когда человек говорит, что разлюбил? Что ничего не чувствует...Какими блоками перекрыта его любовь... И вопрос моего эго - как бы сделать так, что бы он передумал?
цитата:
разлюбил во всех смыслах...других нет..."дело не в тебе" - почему спокойно так...? по третьему кругу идем уже за 10 лет совместной жизни "...ничего не чувствую, мне никто не нужен...мне может быть вообще никто никогда не будет нужен...детей жалко... сразу по живому не рвем..даем себе время, впереди отпуск...потом возможно будем жить отдельно пока без оформления формальностей....материально поддержу... " меня пока пугает неизвестность и я друг поняла что совсем разучилась жить самостоятельно))) Многое придеться учиться делать заново))) Раньше меня это не пугало, а теперь - я наверное просто не хочу напрягатся)))
цитата:
я просто перестала его интересовать как женщина и как человек возможно...я его больше не зажигаю, больше не вызываю желания ухаживать за мной, хотя до этого он все это прекрасно делал....и тут возникает противоречие - месяц назад все ок, а сейчас не ок. Если бы была другая понятно все - но он мне сказал, что ему было бы проще если бы была другая - есть причина по которой уйти, а так он считает - что причин уходить по сути нет, и от этого его мучения. Но причин чтобы быть со мной, кроме детей - тожен выходит нет. Быть со мной из-за привычки или жалости - он рассматривает это как нечто не желательное....и он говорит о том, что знает сто поцентов, что снова скатиться в это же состояние - состояние когда я его фактически раздражаю просто своим присутствием...
Отправлено: 17.07.15 13:11. Заголовок: kudrjaska в нас мног..
kudrjaska в нас много стрессов накоплено, снимается все слоями, можно долго копаться и стоять на месте, я сдвинулась с мертвой точки когда пошла глубоко в детство, а так все переливала из пустого в порожнее.
чего-то вот 10 лет читаю, и все никак применить не могу правильно
Ты правильно решила поплакать. Слезы очищают. Хотя у меня возникает чувство опустошения. Это все контроль, даже плакать толком не дает (контроль виноват, не я же).
kudrjaska, тебя муж любит. Ты не переживай за это. Может еще и не уйдет. Заболеет и не уйдет. Так бывает они делают. Хотя и ты можешь потом расклеится. Так уже мы делаем. Иногда специально, иногда уже после примирения. Я всегда заболевала после. До этого словно на одном вдохе жила, да и не жила, держалась. А потом - выдох и бряк, заболела.
При этом всегда рвала отношения - болела, рвала - болела. Бред какой-то. А мужа так словно и не слышала. Его слова фоном каким-то шли к МОИМ СТРАДАНИЯМ.
Разбор контролирующего помог снизить накал страстей. А разбор зависимого наконец-то, остановить страдания. До мазохизма пока не дошла. А уже надо.
Мы все, во всяком случае многие, страдаем от мазохизма. Потому с возрастом все почти полнеют.
(Эта мысль - мое ноу-хау. Не знаю что по этому поводу думае Жикаренцев и Бурбо. Райха всего боюсь не осилю)
kudrjaska, держись. Плачь от души. Сейчас, пока и муж физически рядом, и здоровы все, можно не быть пружиной или не каменеть.
Все я понял. Терпение и труд сделали из обезьяны человека, он стал мужчиной. Потом пришла женщина и мужчина понял, для чего ему это было надо. Ну... не быть мне женщиной. Слишком это сложно
Да я это понимаю. Одначе раньше она говорила с людьми на форуме, искала поддержки и главное общалась. Просто похоже, что быть вне интернет доступа одна из жертв, которые от нее потребовали.
Просто похоже, что быть вне интернет доступа одна из жертв, которые от нее потребовали.
Вот еще одна из причин, почему тебя интересно бывает читать, Дерсу, - в большинстве случаев твой ход мыслей оказывается абсолютно неожиданным. Для меня по крайней мере. Вот бы в жисть в таком направлении не подумала).
А если по сути, то так обычно - поговорил, поймал свежую мысль и пошел в жизнь воплощать)). Или не поймал и не пошел) - в любом случае разговор лишь маленький этап промежуточный).
Отправлено: 10.08.15 21:26. Заголовок: ДЕРСУ Спасибо за бе..
ДЕРСУ Спасибо за беспокойство.
Жертв от меня никто никаких не требует. Просто на самом деле некогда. Налаживать толком не получилось, но в целом у меня есть кое-какие осознания. А есть еще и страхи кое-какие. Разговоры говорить с мужем отпала необходимость, тащить его везде за собой. У меня тут соседка нарисовалась, у нее муж похожего склада, и даже ДР в один день, вот мне пример их семьи тоже как-то мозги на место поставил. Живут как-то спокойно, он все время в разьездах, она его вообще раз в месяц видит. Спокойно так все с виду. Она наоборот не париться что мужа дома нету, а он на денек но вырывается домой. Она дочку маленькую растит. И нет в этом трагедии...И для меня это какой то показательный момент, жить и не париться...и муж тоже со странностями и закидонами к слову...вот. пока так. И уходил тоже пожить отдельно....вернулся. У меня от чего-то какая то внутренняя уверенность появилась в нем...и спокойствие моу внутреннее. Но состояние это пока не ровное а колеблеться время от времени...не знаю хорошо это или плохо...то скатываюсь в страхи - и признаю что очень не хочу чтобы ушел....то снова на душе спокойствие... То ли сама себя так уговариваю, что начинаю верить в это....то ли на самом деле борются во мне два чувства. Страх перед будущим, он вроде и есть, и как бы его нет - потому то знаю я свое будущее в принципе уже....хотя может это иллюзия. Но то есть понимаю, что какой расклад не случиться все будет у меня нормально - от этого не умирают. Наверное только трудностей боюсь, если вдруг муж мой выберет расстаться.
Отправлено: 10.08.15 21:52. Заголовок: Это мне анекдот напо..
Это мне анекдот напомнило - хозяин очень любил свою собаку и чтобы не мучить её не стал рубить ей хвост сразу, а отрезал маленькими кусочками постепенно. Рад, что живы и даже отдыхаете.
Отправлено: 10.08.15 22:05. Заголовок: ДЕРСУ я поняла мысл..
ДЕРСУ я поняла мысль твою...но сжигать все мосты с горяча - это не наш случай. У меня нет мучительного состояния, которое испытывает собака))) Состояние спокойствия временно сменяется состоянием тревоги, и потом снова возвращается в состояние покоя. Но на самом деле скучать мне некогда с тремя оборванцами которые носятся целый день как оголтелые)))) Я занялась спортом, успеваю рисовать зентанглы, читать книги...пока это приносит мне удовольствие. И веру в чудо тоже)))
вот тут описано близкое мне состояние..спешка и желание получить как можно скорее хоть какой-то результат. Эта энергия не такая явная - но она есть, и моя бессонница похоже как раз это мне и показывает.
Современный человек торопится получить как можно больше и как можно скорее. Жизнь превратилась в гонку все равно с кем или с чем. Спешащий не понимает, почему он не получает желаемого. Недовольство быстро делает свою работу. Жажда наживы уничтожает как достоинство, так и ценности.
Спешка происходит от страха. Страх опоздать заставляет бежать, но человек тем не менее опаздывает. Страх остаться с носом заставляет работать локтями, но человек тем не менее остается с носом. А страх проспать что-либо важное ведет к бессоннице. В итоге человек, даже бодрствуя, все равно просыпает нечто важное. Таково уж действие страха.
Освободите свою спешку и жажду наживы, жадность, завистливость, неудовлетворенность, неумение чувствовать радость от препятствий и страх, что Вы ни на что не способны. Запаситесь для этой работы настойчивостью и целеустремленностью.
Локти недавно болели, а на запястье выскочила шишка(((
Отправлено: 10.08.15 23:15. Заголовок: kudrjaska, рада виде..
kudrjaska, рада видеть.
Недавно встретилась такая информация про зависомого по травмам. Пока не могу понять как ее применить.
Собственно там не про зависимого, но я сама так уже определила. Суть в том, что взрослый человек вспоминает, как в детстве он не мог уснуть без поцелуя матери. И вспоминает, как к ним пришли гости и мать к нему все не поднималась и не поднималась.
Вот это ощущение осталось у него. И он его ЛЕЛЕЕТ. И я лелею лелеяла детские воспоминания. От этого меня кидало туда-сюда совершенно так же как kudrjaska пишет:
цитата:
...то скатываюсь в страхи - и признаю что очень не хочу чтобы ушел....то снова на душе спокойствие...
Почему связала с травмой зависимого казалось бы не связанное с травмами произведение вообще?:
цитата:
Произведение писателя, —/о котором идет речь/ — является своего рода оптическим инструментом, который он предлагает читателю, чтобы помочь ему разглядеть то, что без этой книги он не разглядел бы в самом себе.
Перед цитатой из книги напишу, что незнакомое слово модус обозначает переходящее свойство, присущее объекту лишь в некоторых его состояниях.
Этот модус я определила как травму-маску. И вот как она срабатывает.
цитата:
у нашего автора тоже был свой модус. Тот уникальный, ничем другим не заместимый, индивидуальный и материальный способ, через который он вообще мог что-либо понимать и для себя открывать. И эту дорогу модуса он должен был пройти.
Модус потребности материнского поцелуя перед тем как заснуть.
За ним скрывался пафос, — в античном смысле pathos, — помеченный одной короткой фразой в одном-единственном месте всего многотысячно-страничного романа: я не могу быть один.
И «я не могу быть один» существовал в модусе нервного криза, который владел всеми частицами тела, души и мыслями Марселя, когда он был еще ребенком, если перед тем, как он засыпал, мать не поднималась к нему в комнату, не наклонялась и не целовала его.
Позже потребность в этом целомудренном и в то же время полном какого-то чудовищного значения поцелуе, эта форма — накладывается у героя на все отношения с женщинами.
Посмотрите как он раглядел эту зависимость от матери из детства во взрослых уже отношениях.
Как только он слышал от женщины фразу : «я сегодня занята», так сразу всплывали воспоминания из детства.
Более того. Смотрите:
цитата:
Стоило женщине оказаться в состоянии убегания и ускользания, как Марсель мгновенно влюблялся, то есть открывал осмысленный горизонт своего отношения к другому человеку.
Видите? Он искал именно такую, которая ускользала. Для чего? Потому что это состояние неприхода матери для поцелуя он обожествил.
Как он это сам себе разъясняет? (без Бурбо между прочим):
цитата:
И в этом модусе /состоянии/ он только и мог понимать, что такое человеческие чувства, какое место вообще в человеческой чувственности занимают духовные состояния.
Причем он ясно сознавал, что это — особенность или модальность именно его психофизического устройства. Не то, к чему модус приводит, а сам модус. Ему так выпало. Он всегда должен был так любить.
И вот что замечает сам автор:
цитата:
Он неоднократно повторяет, что как только открывалась пропасть убегания между ним и предметом его интереса, как только звучала фраза, похожая на «я не могу, я занята», так сразу приходило в движение его воображение, фантазия, мышление.
Суть модуса: «я не могу быть один».
Одновременно это есть то, что автор будет называть божеством.
В данном случае божеством является общение, связь автора с другими людьми. А модусом — то, что он ищет эту связь через образ убегания женщины от него.
Вот на этом месте у меня просто бегут мурашки: он ищет эту связь через образ убегания женщины от него.
Т.е. мы (кто зависимый по травме) ищем связь с людьми через образ убегания партнера от нас. Ну ничего себе!
И вот как воспринял автор то, что его мать была занята гостями:
цитата:
Этот ад открывается Марселю, когда убегающий предмет находится в немыслимых для него местах и предается немыслимым наслаждениям.
Первичной же формой этого является адская сцена, когда он лежит в ожидании поцелуя матери, а она не идет, потому что занята с гостями, и в комнату маленького Марселя доносятся звуки беседы в саду, стук вилок, и эти вилки буквально вонзаются в его тело. Он действительно повязан, как в аду.
Адские муки — это чужие люди, которые терзают на его глазах принадлежащие ему тело и душу матери. То есть его самого в теле и в душе матери. Эта форма повторяется и в случае со всеми его женщинами.
Не знаю, может текст покажется сложным, но я все же напишу сюда:
цитата:
Возвращаясь к теме модуса, мы должны задуматься теперь над следующей темой, которая является ее продолжением и о чем я уже говорил в связи с импрессиями или впечатлениями.
Впечатление есть материал. Модус — дан.
Мы не знаем, как он дан, никто не может узнать, почему мальчик-автор обладал такой тонкой и чрезмерной чувствительностью, таким темпераментом и строением, которые трепетали от малейшего дуновения ветерка и фиксировали любые детали и изменения деталей.
И почему такая чувствительность замкнулась, вся ушла сначала внутрь на божество («не могу быть один»), а потом на модус этого божества — поцелуй матери, и этот поцелуй матери строит из себя все последующие модусы, через которые может вообще что-либо прийти. Положенное и доступное человеку.
Волнение, радость, понимание, интенсивность, ощущение жизни или жизненной напряженности.
Что и есть жизнь.
Потому что жизнь есть ощущение жизненной напряженности; остальное все вне жизни.
Итак, впечатление строится из этого материала, и оно же является некоторым состоянием или актом, который должен быть вынесен в мир, подставлен под происходящее в мире, наблюдаемое в нем и воспринимаемое нами.
Быть подставлен в качестве материала, и если такая подстановка совершилась, тогда мы приходим в движение.
Тогда мы приходим в движение. Я бы сказала - только тогда. Т.е. именно это мы ищем, находим и от этого "тащимся". Другого нам не надо. Не надо пока травма-маска-модус не поняты.
Так чтоkudrjaska, пока поживем в этом сиропе. Это нам понятно и привычно с детства. Получается, что мы этого ХОТИМ?
В общем пока никак данную информацию не переварила. Но что-то в ней есть очень и очень значимое.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума