Отправлено: 12.07.15 12:36. Заголовок: Могу уйти, а могу и вернуться...

Привет.
Константа, заранее прошу прощения что я создаю тему идентичную той которая висит на старом форуме....Просто нужны свежие простые мысли и наверное даже твой совет. Не хватает твоей мудрости - мне по крайней мере)))

цитата:

А что делать, когда человек говорит, что разлюбил? Что ничего не чувствует...Какими блоками перекрыта его любовь... И вопрос моего эго - как бы сделать так, что бы он передумал?

цитата:

разлюбил во всех смыслах...других нет..."дело не в тебе" - почему спокойно так...? по третьему кругу идем уже за 10 лет совместной жизни "...ничего не чувствую, мне никто не нужен...мне может быть вообще никто никогда не будет нужен...детей жалко... сразу по живому не рвем..даем себе время, впереди отпуск...потом возможно будем жить отдельно пока без оформления формальностей....материально поддержу... " меня пока пугает неизвестность и я друг поняла что совсем разучилась жить самостоятельно))) Многое придеться учиться делать заново))) Раньше меня это не пугало, а теперь - я наверное просто не хочу напрягатся)))

цитата:

я просто перестала его интересовать как женщина и как человек возможно...я его больше не зажигаю, больше не вызываю желания ухаживать за мной, хотя до этого он все это прекрасно делал....и тут возникает противоречие - месяц назад все ок, а сейчас не ок. Если бы была другая понятно все - но он мне сказал, что ему было бы проще если бы была другая - есть причина по которой уйти, а так он считает - что причин уходить по сути нет, и от этого его мучения. Но причин чтобы быть со мной, кроме детей - тожен выходит нет. Быть со мной из-за привычки или жалости - он рассматривает это как нечто не желательное....и он говорит о том, что знает сто поцентов, что снова скатиться в это же состояние - состояние когда я его фактически раздражаю просто своим присутствием...

 Отправлено: 10.08.15 23:49. Заголовок: Константа Спасибо, ..

Константа
Спасибо, на самом деле ощущения схожие...тоже были такие моменты в детстве, когда тебя отправляли спать, а ты не мог уснуть из-за того что все галдели за столом..смеялись. Ожидания поцелуя не было....ну вот само смутное ощущение, осталось - как желание побыть со взрослыми и запрет на это одновременно.
У меня лично был случай из детства - я осталась одна дома, папа закрыл меня на ключ. А в дверь позвонил сосед. Я спросила кто там, но расслышать что он говорит не могла. На какой то момент мне показалось что за дверью мой отец, и он не может попасть домой. Я пыталась залезть на стул посмотреть в глазок, кто же там, но пока я дотащила стул до дверей - сосед уже ушел. А у меня случилась истерика. Я решила что это отец и он ушел. Я не смогла открыть двери и билась в истерике от бессилия и тщетных попыток открыть шлейпер....
Папа сам вернулся позже, но он на самом деле не из тех людей которых умеют успокаивать, и понимают что сейчас вот ребенку нужно максимум заботы - он как раз сказал мне что я бестолковая или что в этом роде....

 Отправлено: 11.08.15 08:38. Заголовок: kudrjaska пишет: Я ..

kudrjaska пишет:

цитата:

Я не смогла открыть двери и билась в истерике от бессилия и тщетных попыток открыть шлейпер

от это я и имела ввиду.
Если по эмоциям, то и сейчас у тебя тоже самое: муж не уходит, но как бы уходит.
Совершенно смоделировано как с отцом.

Я не знаю. Может нам необходимо снова переживать этот опыт, чтобы окунувшись в него осознать, что там было все не так, как мы это запомнили.

Хотя нет. Было именно так, как мы запомнили... Но мы ошиблись.

Ой, как же объяснить? Это из серии в жизни все совсем не так как на самом деле.

Да и объяснять не надо. kudrjaska, ты меня совершенно верно поняла.

Вот что дальше? Ведь мы моделируем этот страх снова и снова.
Вот сейчас "папа уйдет". И ВДРУГ он не вернется? Не сможет вернуться?

Кудряшка, название твоей темы точно совпадает с тем, что ты написала в сообщении 35.

Получается , что ты это раз за разом моделируешь сама?

Как в той цитате: Этот модус должен "Быть подставлен в качестве материала, и если такая подстановка совершилась, тогда мы приходим в движение."
Т.е. конечно, мы ДОЛЖНЫ смоделировать такую же ситуацию и только тогда ощущаем жизнь, приходим в движение.

Зачем же мы это делаем? Есть такое объяснение, что поскольку в на это есть (этот опыт переживания мнимого или реального ухода отца, матери), то во взрослой жизни мы находим тождественного партнера, тождественное состояние, которое будет прокручиваться раз за разом, а мы будем снова и снова переживать это состояние.

Пока не уберем его. А убрать можно, но нужно будет потрудиться, сконцентрироваться! (Напишу позже).

 Отправлено: 11.08.15 09:50. Заголовок: Как от этого освобод..

Как от этого освободиться?

Как версия.

Наши воспоминания вплетены в ткань нашего тела, в клетки.
И Лууле Виилма при освобождении стресса предлагала просить прощения у каждой клеточки своего тела. Почему?
Потому что в них - эта память.

Теперь вспомним Шаменкова (и не только, Гадецкий о том же говорит). Они утверждают, что наши клетки живут ... не помню сколько, но что-то недолго. Они довольно быстро погибают и появляются новые.

Т.е. от нашего тела из прошлого в нас ничего нет, кроме памяти, которую мы передаем новым клеткам по цепочке.

Значит что нужно? Освобождать и прощать до смены новых клеток.
Говорят новая привычка формируется за 21 день. Нет. Где-то через 120 дней можно сказать, что привычка выработана.
Допускаю, что это связано с тем, что дольше всех живут в организме человека красные клетки, именно 120 дней.

Но так или иначе, мы регулярно обновляемся.

Потому имеет смысл запустить процесс очищения (освобождения стрессов) на какой-то продолжительный период. Например недели на три и больше.

цитата:

«я не могу быть один» существовал в модусе нервного криза, который владел всеми частицами тела, души и мысли

Тело-душа-мысль - это теснейшая связка, тандем. Ее просто так не уберешь.

Мы сжились с ней.
А потому мы ловим эту волну, мы хотим ее. Потому что это то, что не просто нам знакомо. Это наше божество, наша ошибочная, но суть.

И расцепиться с этим очень и очень сложно.

Потому что мы всю свою жизнь, все свое окружение подстроили под это "божество". Поскольку каждому человеку нужно соотноситься с самим собой, то и окружающих мы так подобрали, что они невольно дополняют это соотношение, идентифицируют меня с моими чувствами, воспоминаниями.

Никто другой, кроме них, не подойдет мне на данный момент:

цитата:

И самое главное, что никакое удволетворение желания не будет меня удовлетворять, если оно не удовлетворяет одновременно пропорции или соотношению меня с самим собой в образе, называемом identity (идентификация, тождество). То есть индивид как бы все время находится в состоянии кататонии — болезни, которая внешне выражается в том, что человек неестественным образом застывает в какой-то позе. Это судорога, гримаса тела. И такой неестественной гримасой, такой неестественной судорогой психического или сознательного тела является identity, которое мы стараемся не расцепить. Мы все время застываем в этой судороге сохранения тождества себя с самим собой.

Мощно написано. Я даже посмотрела про кататонию. Да. Так вот и живем с гримасой тела. И более того, окружающих таких находим, чтобы продолжать "гримасничать".

Отсюда становится ясным, что "иллюзия тела структурирует наш взгляд, и почему таким образом структурированный взгляд ошибается, и чего он не может видеть, именно потому, что он структурирован на метафоре на переносе, на видимом, на аналогии видимого."

Теперь понятно, почему говорят, что для того, чтобы возродиться, нужно умереть.
"Умираешь" и обнуляется память, уходят иллюзии, став прочитанными или став усвоенной мудростью:

цитата:

истину можно прочитать только внутри или в теле особого рода иллюзии. И такую иллюзию, или ложь, нужно проживать, то есть нужно каждый раз умирать, потому что они наша смерть. Поскольку это куски, внешние обрывки нашего тела.

Опять повторюсь, что сложновато автор пишет. Но когда понимаешь, сразу словно прорыв происходит.

 Отправлено: 12.08.15 20:26. Заголовок: Константа Только во..

Константа
Только вопрос, может ли на самом деле на всю жизнь влиять один единственный пережитый белезненный сценарий? Мое перживание было сильным по ощущениям, но я как-то не могу поверить в то, что оно на самом деле оставляет такой сильный след на всю жизнь, и например, я из своего детства помню еще парочку эпизодов даже более сильных по впечатлению...хотя может просто я была старше и воспринимала многое осознанней....то есть острее...

 Отправлено: 12.08.15 21:17. Заголовок: kudrjaska пишет: Мо..

kudrjaska пишет:

цитата:

Мое перживание было сильным по ощущениям, но я как-то не могу поверить в то, что оно на самом деле оставляет такой сильный след на всю жизнь

Если принять во внимание то, что для осознания и понимания какого-то чувства, какой-то энергии человеку требуется порой не одна жизнь, то отчего же не поверить, что переживание может оставлять такой след? Еще как может. К тому же оно еще могло прийти и из прошлого.
Что-то там было не понято, не принято, не осознано. Здесь конкретизируется. А если и здесь не случится понимание, то потом, в следующей жизни. Уже в более концентрированном виде.

цитата:

Есть один метафизический тезис, который состоит в следующем: для того, чтобы реализовать одно чувство, единицу чувства, — нужно несколько жизней. Чтобы реализовать одну личность, нужно несколько жизней.

Вот прямо ответ на твой вопрос:

цитата:

то, что случилось, составлено на многих телах и многих историях — вместе они и составили единицу случившегося. Даже не историю случившегося, а единицу случившегося. Поэтому все это нужно восстанавливать.

 Отправлено: 12.08.15 21:49. Заголовок: Константа Просто с ..

Константа
Просто с точки зрения меня взрослой - это переживание кажеться незначительным и не настолько важным что ли...потому и не вериться...Хотя мой психолог тоже ухватился за этот случай и стал его раскручивать - как травмирующее. И мне в этой связи видиться, что в жизни ведь не мало таких травмирующих ситуация - как понять, которое из них больше наследило? Как понять, что именно оно было ключевым, а не то другое пережитое позже...

 Отправлено: 12.08.15 21:57. Заголовок: Константа а вообще..

Константа

а вообще..вспоминаю последние свои размышления....значит думаю о будущем...думаю, вот разведусь - появиться мужчина...позовет замуж - пойду? нет - (размышляю я) не пойду...вернее так, сначала скажу ему, что он уже точно определился что он точно меня любит пока не придет ко мне не поклянется что любит...

Потом мысли эти в сторону отметаю - и понимаю что снова зависла...снова зависаю в ситуации - когда я люблю, только при уверенности, что меня любят....опят 25...зависимость такая страшная. Даже моделируя не существующую ситуацию...я согласна любить только взамен, только при условии что решение принимает мужчина, и ответсвенность за отношения несет только он...С одной стороны хорошо что осознаю это, с другой как не скатыватся в это - не понимаю. То есть я самостоятельно отказываюсь вообще от какого либо собсвтенного участия в своей жизни, я могу только плыть по течению - и тогда вопрос - настолько ли это плохо? Возможно это и есть моя судьба....возможно таков мой путь - ну то есть я пытаюсь понять, - возможно мне стоит принять себя вот такой - несамостоятельной и плывущей по течению...возможно мне просто не даны, такие вещи как отвественность и возможность управлять своей жизнью....мысли путаются

 Отправлено: 12.08.15 22:02. Заголовок: kudrjaska пишет: в ..

kudrjaska пишет:

цитата:

в жизни ведь не мало таких травмирующих ситуация - как понять, которое из них больше наследило? Как понять, что именно оно было ключевым, а не то другое пережитое позже...

kudrjaska, я могу ошибиться (а возможно и нет), но предположу.

Если вспомнить то, что ты испытывала в каждой подобной ситуации, как реагировала. Вспомнить как реагировали отдельные части тела, где было локализовано страдание. Вот если это все вспомнить, то найдешь много общего.
И гадать, что первее: яйцо или курица, нет смысла. Факт - оно есть. Есть это травмирующее душу воспоминание.

Поэтому нужно распутать по ощущениям. Что ты чувствуешь сейчас, и что думала=чувствовала тогда.
Ведь может быть так, что эти мысли легли уже на подготовленную (прошлой, позапрошлошлой жизнью) почву.

То, что мы вспоминаем, помогает распутывать клубок. А выяснять где и когда это произошло зачем?
Воспоминание помогает лишь уяснить, что сейчас мы не переживаем, а лишь прокручиваем одну и ту же эмоцию, одну и ту же боль.