Уважаемые участники и гости форума! Пишите обо всем, что вас интересует, беспокоит, озадачивает, увлекает. Что вам интересно обсудить или чем хочется поделиться из своего опыта духовного поиска.
Отправлено: 13.07.15 09:50. Заголовок: Мераб Мамардашвили. Жизнь - это усилие во времени.
Мераб Константинович Мамардашвили - философ (1930, Грузия - 1990, Москва), Человек Вселенной. Годы его жизни пришлись на сложное для мыслящего человека время, потому сердце его простучало только 60 лет и ... разорвалось в клочья, как пояснили медики.
У М.Мамардашвили есть ряд потрясающе интересных работ и лекций, которые помогают понять природу человека, его поступки, жизнь.
Есть цикл лекций, основанных на работах Марселя Пруста.
Трудно сказать, что гениальней - написанное Прустом или комментарии Мераба Мамардашвили. "Жизнь - это усилие во времени", - написал Пруст, перевел и увидел - Мераб Мамардашвили.
Отправлено: 29.07.15 21:13. Заголовок: Вот ссылки на лекции..
Вот ссылки на лекции Мераба Константиновича Мамардашвили:
Эти лекции по творчеству французского писателя Марселя Пруста. Мамардашвили назвал их "Психологическая топология Марселя Пруста". Лекции прочитаны в разное время. Первые 33 лекции (печатный текст) http://www.proza.ru/2012/06/30/783
Отправлено: 01.08.15 10:11. Заголовок: Можно каждую страниц..
Можно каждую страницу лекций перепечатывать сюда. В каждой строке - удивительный резонанс с тем, что писала Лууле Виллма, с тем, что в общем то многие пытаются познать.
Как познать?
" Мы познаем, то есть что-то нам открывается, и мы оказываемся способными по-настоящему видеть и выходим на свет тогда, когда сумели организовать беседу души с самой собою." Беседа души с самой собою.
"Беседа души с самой собою о прежних встречах с божественным видением.
Душа беседует сама с собою о чем-то прежнем — о чем? — О прежних встречах с божеством. "
"Узнать, увидеть можно лишь то, что есть в душе."
Узнать, понять, увидеть можно лишь то, что есть в душе.
А если этого нет, то увидеть и понять нельзя.
Познание есть разговор души с самой собою о том, что в ней есть.
А чего нет — того нет.
Заменим здесь слово «душа» на «упечатлившаяся душа''. Слово «впечатление» в русском языке никуда не годится, здесь нужно что-то другое. Французское «импрессия» лучше передает этот смысл. Так вот: «наполненная впечатлениями душа». Такими, которые только и могут оживлять пространство глаза и те вещи вокруг нас, которые в это пространство попадают. И тогда они поддаются познанию, поддаются рассуждению, поддаются видению, и мы движемся в этом пространстве. Итак, «импрессированная», «впечатлившаяся» душа.
Впечатлившаяся, наполненная душа разговаривает сама с собою - познание.
(Отсутствие впечатлений в душе тоже может быть познанием, если оно наблюдаемо. Т.е. важно присутствие, живое участие в процессе)
Отправлено: 01.08.15 10:49. Заголовок: Вот здесь Мераб Мама..
Вот здесь Мераб Мамардашвили пишет о переводе одного текста.
цитата:
Я прибегну к прозаическому переводу, так как перевод Лозинского, безусловно, блестящий, именно в силу этого иногда скрадывает смыслы, просто потому, что смыслы в действительности, в нашем сознании выстраиваются тогда, когда мы останавливаемся, то есть из-за затруднения. Легкость же перевода, наоборот, заставляет нас проскакивать многие места, а вот если бы перевод был более неуклюжий, то мы остановились бы на том, что какие-то слова не случайны.
"Смыслы в действительности, в нашем сознании выстраиваются тогда, когда мы останавливаемся, то есть из-за затруднения." Да. Вот почему на трудностях получается легче учиться.
"Легкость же перевода, наоборот, заставляет нас проскакивать многие места". Ну здесь вообще не убавить, не прибавить. В жизни к хорошему так привыкается, что даже не задуваешься о том, что предшествовало этому периоду жизни. Чему оно учит. Ты просто в этом купаешься, наслаждаешься, живешь, по сути - проскакиваешь жизнь. Я не про всех. Кто-то уже понял, что и в положительном можно найти и увидеть многое. Это как правило те, кто все же получил уже встряску от жизни.
Отправлено: 02.08.15 19:15. Заголовок: Человеком правит обр..
Человеком правит образ самого себя.
Потому что действительное удовлетворение полового ли желания, голода или любых других желаний соотносится с удовлетворением чувства «я».
Человек стремится строить свою жизнь так, чтобы сохранялось неизменным его отношение к самому себе.
Чаще всего это уважительное отношение. Человек должен находиться в какой-то пропорции соотношения с самим собою, какой бы ценой эта пропорция ни достигалась и какой бы ценой ни сохранялась.
... Ибо в нас живет чужой — образ нас самих, и мы должны с ним ладить, быть с ним в мире, поэтому,чаще всего человек лжет самому себе.
Именно актами лжи мы сохраняем равновесие в подвижной реальности.
В психоаналитическом просторечии это называется рационализацией, когда происходит подстраивание какого-то реального, совершившегося по своим причинам, события под образ, имеющий совершенно другие причины. И самое главное, что никакое удволетворение желания не будет меня удовлетворять, если оно не удовлетворяет одновременно пропорции или соотношению меня с самим собой в образе.
То есть индивид как бы все время находится в состоянии кататонии — болезни, которая внешне выражается в том, что человек неестественным образом застывает в какой-то позе. Это судорога, гримаса тела. И такой неестественной гримасой, такой неестественной судорогой психического или сознательного тела является identity (тождество), которое мы стараемся не расцепить.
Мы все время застываем в этой судороге сохранения тождества себя с самим собой. Однако расцепление кататонии является условием, чтобы мы пришли в ту точку, которая связана с центром, в точку, где мы можем услышать обращенный к нам голос, окликающий нас голос призвания.
Если я хочу жить и исполниться как живой в своем призвании, если я хочу что-нибудь понять, я должен расцепиться. Расцепить это тождество себя с самим собою.
Отправлено: 16.08.15 21:25. Заголовок: Все, что мы любим, ..
Все, что мы любим, к чему мы привязаны, даже самые дорогие для нас существа являются лишь манекенами, которые на какой-то момент времени, на секунду пропозировали нам. Для снимка нашей души, которая развивает себя.
Проходя через самые дорогие существа, мы узнаем ту материю, из которой состоим сами.
Все, что мы любим, к чему мы привязаны, даже самые дорогие для нас существа являются лишь манекенами, которые на какой-то момент времени, на секунду пропозировали нам.
Жестко, Галя, дети тоже манекены? Или все же часть Души?
Отправлено: 16.08.15 21:58. Заголовок: Fenix пишет: дети т..
Fenix пишет:
цитата:
дети тоже манекены? Или все же часть Души?
Мамардашвили тоже не сразу согласился с таким мнением, он пишет:
цитата:
я должен был смириться с мыслью./b] , что все, что мы любим, к чему мы привязаны, даже самые дорогие для нас существа являются лишь манекенами, которые на какой-то момент времени, на секунду пропозировали нам
При этом он дополняет и уточняет, что
цитата:
он , конечно, не имеет в виду при этом проблемы добра и зла, морали, наших обязанностей перед ближними.
Все эти вопросы пока перед нами не стоят (т.е. сейчас не об этом), — просто есть определенные законы, по которым сознание может жить и воспроизводиться, или — чтобы оно жило и воспроизводилось, должны выполняться какие-то законы. И один из законов такой: проходя через самые дорогие существа, мы узнаем ту материю, из которой состоим сами.
Манекены, или отражения, или зеркала. Посыльные, почтальоны. Как угодно.
Манекены, или отражения, или зеркала. Посыльные, почтальоны. Как угодно.
Но не частички НАШЕЙ Души, увы.
Наверное на одной волне, на одних вибрациях. Сильный энергообмен - да. Но не более.
Только отражение нашего. Иногда нашей неосуществленной затаенной мечты.
Вот он пишет о любви к женщине:
цитата:
мы любим женщину, хотя в действительности любим не женщину, а что-то, что для нас ценно.
Но оно воплотилось в женщине, и тогда мы должны понимать, что с нами происходит, что мы на самом деле любим.
Потому что вместо этой женщины десять тысяч других женщин могли случайно оказаться на ее месте.
Следовательно, не качества уникальны, а уникален путь, который я прохожу к пониманию той вещи, которую принял и разделяю как духовное существо в качестве неотъемлемой от меня ценности, такой, что если ее не будет в мире, то и меня тоже, чем, собственно, и был болен автор /О Марселе Прусте/. Он просто не мог быть один.
Отправлено: 17.08.15 09:00. Заголовок: А вот эти слова Мера..
А вот эти слова Мераба Мамардашвили я читаю и перечитываю. Об этом пишет и Лууле Виилма, и многие другие авторы. Но у него очень конкретный пример. На то он и философ:
цитата:
Я говорил вам, что самая большая любовь /по Прусту, вызывается не предметом любви, а чем-то другим, что за предметом, и мы стремимся воссоединиться и выполнить условия, которые приняли, веря в это божество.
Например, это может быть честь /подставьте свое/
Нам может казаться, что мы любим женщину, а мы любим справедливость.
Это закон пафосов нашей жизни.
И поиск справедливости часто бывает самым большим рабством, потому что несправедливость привязывает. (!!!)
Привязывает наша надежда разъяснить и развеять недоразумение, которое мы приписываем несправедливости.
Она неправильно поняла, она не увидела и так далее. Причем законы жизни и сознания одни, и то, что я сказал сейчас о женщине, применимо и к стране, тем более что страна — женского рода.
И второе. Кроме этого зачеркивания свойств и качеств предметов, мы оказываемся перед проблемой — как нам разорвать экран последовательности.
Закон зачеркивания качеств вещей - это именно приписывание каких-то желательных для себя качеств, предмету любви. По этой причине мы не видим человека - мы зачеркнули в нем его собственные качества, которые могут оказаться совершенно иными (даже не в сравнении хуже-лучше, а вообще иными).
Закон пафосов - это по сути закон установок, закон наших травм и масок.
Пафос (греч. πάθος — страдание, страсть, возбуждение, воодушевление) — риторическая категория, соответствующая стилю, манере или способу выражения чувств, которые характеризуются эмоциональной возвышенностью, воодушевлением.
Категория впервые была полно разработана Аристотелем, который наряду с пафосом выделял такие элементы риторики, как этос и логос. В трактовке Аристотеля, пафос представляет собой приём, при котором эстетика повествования передаётся через трагедию героя, его страдание и ответные эмоции зрителей.
Как нам разорвать экран последовательности - в этом и вся суть.
Наверное на одной волне, на одних вибрациях. Сильный энергообмен - да. Но не более.
И все же я не соглашусь . Мне ближе и понятнее, что мы все ОДНО.Причем "душа человека" распыленна в многоуровневом и многослойном пространстве. В этой многогранной голограмме, где все происходит одномоментно и одновременно. Ты не задумывалась, почему нам зеркалят нас другие, почему мы видим свое отражение, какой во всем этом принцип работает? Это потому что в других мы видим проявления себя же в том или ином качестве. Потому что у нас одна божественная Душа на всех. Галя, я не спорю с тобой. Просто ИМХО
Отправлено: 17.08.15 13:45. Заголовок: Fenix пишет: Мне б..
Fenix пишет:
цитата:
Мне ближе и понятнее, что мы все ОДНО.
Это да. С этим согласна. Но вопрос был задан о детях. Они - как все.
Об отражении себя в другом (в чем и ком угодно) и Мераб Мамардашвили, и Марсель Пруст говорят как о дубле.
цитата:
Поэт смотрит на вишневое дерево и вдруг ему кажется, что он смотрит одновременно в самого себя — двойника вишневого дерева. Двойник, дубль… я уже говорил о дублях.
Поэт вслушивается в самого себя, смотрит в вишню — но это дубль.
Артур Сита, описывая свой момент осознания, описывает это тоже как поэтическое восприятие красоты. Как момент единения со всем, что есть, растворение себя через красоту.
Дальше у Мамардашвили:
цитата:
Поэт ощущает радость от красоты любых вещей с того момента, как он почувствовал таинственные законы, которые он несет сам в себе.
Он не называет это осознанностью, а называет это мистерией, некой мистификацией. Но я определила это как состояние осознанности.
цитата:
Мистика— это растворение себя, ощущение растворенности и неотличимости себя от мира, это поток жизни, который исходит от тебя самого по нити твоего понимания или ухватывания таинственных законов: ко всем вещам протягивается от тебя одна и та же жизнь.
(Так красиво пишет!)
И вот это уже наше единение связывается и с нашим предназначением творцов - с творчеством, с произведением (произведение здесь как деятельность). Тоже очень красиво написано:
цитата:
Мы должны представить себе состояние наделенности какой-то таинственной энергией, которая в дублях рассеяна и не видна, а в нас она есть и тяготеет к тому, чтобы вырываться из нас в форме произведения.
И в момент, когда эта таинственная энергия с ее таинственными законами вырывается из нас, в этот момент художник или поэт обменивает свою душу на универсальную душу.
Мамардашвили отмечал, что иногда за красотой текста можно не увидеть смысл.
И этот обмен нашей души на универсальную душу, это единение, происходит с кем/с чем угодно - везде есть частички души ( здесь Нэля, ты права и созвучна с Марселем Прустом и Мерабом Мамардашвили), со всем, что мы видим, чувствуем. (Если, конечно, мы открыты). Потому что у нас одна божественная Душа на всех ( твои слова ).
Мистика— это растворение себя, ощущение растворенности и неотличимости себя от мира, это поток жизни, который исходит от тебя самого по нити твоего понимания или ухватывания таинственных законов: ко всем вещам протягивается от тебя одна и та же жизнь.
Отправлено: 18.08.15 21:12. Заголовок: Вот такая цитата:Сов..
Вот такая цитата:
цитата:
Совершенная мысль есть не та мысль, которая изображает до конца какой-нибудь предмет, а та, которая, оставаясь именно сама собою, производит тысячи других мыслей. Простой пример бесконечности — прустовский текст. Он, как и любой другой хороший текст, обладает одним свойством: будучи конечным описанием, то есть конечным объектом, — он исчерпан, полон, в него ничего нельзя добавить.
Первая часть понятна.
А вот такое определение бесконечности, которая исчерпана, полна и в нее ничего нельзя добавить, мне встречается впервые. Т.е. я всегда представляла бесконечность, как нечто нескончаемое, и могущее дополнятся и пополняться чем угодно до бесконечности.
А понятие, что что-то полно, исчерпано и в него ничего нельзя добавить, рисовало скорее ограниченность. Помните, даже пример есть, когда стакан полон, в него ничего нельзя добавить.
Но здесь бесконечность представлена совсем другой, неожиданной категорией полноты, в которой содержится ВСЁ, она конечна в своей полноте. Т.е. абсолютно полная бесконечность. Потрясающе!
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
). 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума