Уважаемые участники и гости форума! Пишите обо всем, что вас интересует, беспокоит, озадачивает, увлекает. Что вам интересно обсудить или чем хочется поделиться из своего опыта духовного поиска.
Отправлено: 13.07.15 09:50. Заголовок: Мераб Мамардашвили. Жизнь - это усилие во времени.
Мераб Константинович Мамардашвили - философ (1930, Грузия - 1990, Москва), Человек Вселенной. Годы его жизни пришлись на сложное для мыслящего человека время, потому сердце его простучало только 60 лет и ... разорвалось в клочья, как пояснили медики.
У М.Мамардашвили есть ряд потрясающе интересных работ и лекций, которые помогают понять природу человека, его поступки, жизнь.
Есть цикл лекций, основанных на работах Марселя Пруста.
Трудно сказать, что гениальней - написанное Прустом или комментарии Мераба Мамардашвили. "Жизнь - это усилие во времени", - написал Пруст, перевел и увидел - Мераб Мамардашвили.
Отправлено: 19.08.15 19:16. Заголовок: Вот еще одна интерес..
Вот еще одна интересная мысль. Очень созвучно с Шаменковым. Это от него мы (я) узнали о том, что сначала действуем, а потом осознаем: Мераб Мамардашвили пишет:
цитата:
Последнее, о чем я говорил, тема, которую я вскользь затронул, обещав потом к ней вернуться, — это тема, которую условно можно назвать «запаздыванием».
Частично она нам уже ясна.
Я говорил, что «запаздывание» относится к любой ситуации, в которой мы пытаемся осознать себя.
Осознать себя не в психологическом смысле, — ибо когда мы действительно думаем, мы сами себе как эмпирические, индивидуальные особи наверняка неинтересны; интересно другое: что с нами происходит?
Что в действительности я чувствую (не просто чувствую, а что в действительности, на деле чувствую), к чему все это, когда и как все это завязалось (не то, что я вижу происходящим, а что на самом деле происходит, в некоторой дали и отстранении)?
Итак, ситуация, когда я пытаюсь себя осознать в этом смысле, характеризуется следующим законом: всегда уже поздно.
То есть в любой данный, произвольно взятый момент взгляда всегда уже случились, сцепились, закрутились и накрутились одна на другую столь многие вещи, что сейчас — уже поздно.
В каком смысле? — В смысле действия внутри размерности нашего прямого взгляда, размерности мысли — здесь и сейчас, — когда ты видишь и в этот момент, в этом месте, казалось бы, решаешь и поступаешь.
Мы обычно считаем, что проблема выбора стоит перед человеком наподобие того, как если бы перед ним была сцена, на которой его взгляд непосредственно различал бы правую и левую стороны, и он выбирал: правая сторона — левая сторона, и шел бы направо или налево.
Но в действительности это вовсе не так, такой ситуации у человека реально не бывает, хотя сам он может думать, что это так.
В действительности человек не стоит перед жизнью, как перед рекой, на ее берегу, и не решает проблему броситься в нее или не броситься. На деле он уже в реке и уже машет руками, и то, что сейчас стоит перед ним и с чем он имеет дело, есть что-то, в чем он уже участвует, что идет к нему вместе с ним самим.
Поэтому поздно — в том смысле, что уже раньше делалось, было или должно было быть.
Ситуация выбора распределяется на гораздо больший отрезок времени, чем время нашего решения или взгляда.
Дмитрий Шаменков:
цитата:
Все, что в вашей жизни происходит, доходит до вашего сознания только через 4 миллисекунды после того как это произошло.
Вы даже вопрос задали, а я вам на него отвечаю, и воспринимаем мы это только через 4 миллисекунды.
Я сам по сути не действую ни одну секунду в своей жизни, а только воспринимаю последствия своих действий.
И у меня есть два выбора: я могу либо напрягаться и пытаться делать вид, что я каким-то определенным образом действую, либо могу просто наблюдать за этим. Я выбираю простой процесс наблюдения — я наблюдаю за любой реакцией, за любым действием.
Отправлено: 29.08.15 09:44. Заголовок: Метод Байрон Кейти ..
Метод Байрон Кейти назван основан на перевороте.
Мамардашвили пишет:
цитата:
Переворачивание — это символ, метафора для обозначения того, что мы не просто наблюдаем мир, но что-то с собой делаем, и включаемся в мир, только сделав что-то с собой
Он говорит, что "в каком-то смысле мы можем утверждать, что истина всегда уже есть. В любой данный момент истина относительно нас в каком-то смысле уже есть и вокруг нас расположена. " Но мы не можем прийти к этой стине напрямую, не разобравшись в сути.
Т.е. если мы действуем на автомате, то это просто действие, если мы действуем осознав, поняв, то это и есть ПЕРЕВОРОТ.
Мераб Мамардашвили ссылается на многие источники и произведения. В их числе ссылка на Бхагават-Гиту на битву при Курукшетере, помните, там Аджуна задает вопрос Кришне перед битвой: почему он должен биться со своими родными и на шекспировского Гамлета.
цитата:
Однако можно делать то же самое, но так, чтобы в начале делаемого стоял я сам. Кстати, в древнеиндийском эпосе героями разыгрывались аналогичные ситуации.
Там есть такое поле, называемое полем Куру, — одновременно и символическое и реальное поле. Как реальное поле — это поле битвы, на котором сошлись два войска. И герой, обращаясь к богу, спрашивает: почему я должен убивать? В числе тех, с кем я воюю, есть мои друзья и мои родственники — почему я должен проливать их кровь? Потом он все-таки участвует в битве, но после точки обращения, а не потому, что все уже было записано в сцепившихся звеньях потока.
Т.е. мы делаем все тоже самое, но совсем по другому.
Как тут не вспомнить про дрова и воду, которые колол и таскал мастер до просветления после просветления.
цитата:
Хотя внешне, казалось бы, он сделал то, что и должно было делаться.
Однако можно делать то же самое, но так, чтобы в начале делаемого стоял я сам.
Для этого нужно остановиться в событии и сказать:увидел, понял, извлек смысл.
Отправлено: 30.08.15 09:06. Заголовок: Часто Мераб Мамарда..
Часто Мераб Мамардашвили (М.М.) говорит о том, что "уже поздно". Я писала об этом чуть выше.
Он вводит этот постулат "уже поздно" и относительно истины. Он говорит, что истинное положение дела или истина уже восприняты.
цитата:
Мы говорим так: в любой данный момент, поскольку всегда уже поздно, истинное положение дела уже расположилось в мире. Расположилось — значит воспринято.
Я долго не могла принять, что то, что происходит в жизни и есть истина. И что то, что происходит - совершенно.
Потом вдруг (как всегда вдруг!) увидела простое объяснение этому в однокоренных словах и поняла, раз совершено значит совершенно.
М.М. поясняет:
цитата:
Роковая и типичная ситуация — это ситуация соседства с истиной о тебе самом, важной для тебя, но которую ты не видишь и не знаешь. Хотя истина уже есть.
В этой цитате содержатся все наши попытки познания себя. Уже есть все в нас. Но мы этого ПОКА не видим и не знаем.
"Истина установилась, потому что всегда уже слишком поздно, уже что-то свершилось, и свершившееся сплелось с другим свершившимся, все части твоей жизни расположились вокруг тебя, упаковав в себя куски твоей души, они окружают тебя, находятся с тобой как бы в соседстве, может быть, видном какому-то наблюдателю, но не тебе. "
В любой данный момент истина воспринята, зафиксирована, упакована и есть ее следы. Только мы не знаем, кто читает эти следы, а значит, постулативно вводим независимость от того, читает ли вообще кто-нибудь истину или ее следы.
А вот это очень важное наблюдение: действует принцип истинности только моего состояния.
Мы делимся своими наблюдениями, своим опытом, своим пониманием. Но истину можно познать каждому только свою. Ему одному данную и им она и должна быть понята.
цитата:
все, что пришло к нам извне, все, что мною получено от других, все, что извлечено из общих признаков, из общих свойств и видно всем, — это внешняя сторона символа с элиминированным (исчезнувшим) личным корнем, и она не имеет печати истины или достоверности, ибо все это не от меня.
[То есть все, что не из меня самого, — недостоверно, неочевидно и не обладает признаком истинности.
Отбросьте все вопросы, кроме одного: «Кто я?» В конце концов, единственное, в чём вы можете быть уверены, — это в том, что вы есть. «Я есть» — несомненно. «Я есть это» — вызывает сомнения. Старайтесь постичь, кем вы являетесь в действительности.
Чтобы узнать, кем вы являетесь, вы должны сначала выяснить, кем вы не являетесь.
Отбросьте всё, чем вы не являетесь, — тело, чувства, мысли, время, пространство, это или то — ничто из того, что вы воспринимаете, конкретное или абстрактное, не может быть вами. Сам акт восприятия говорит о том, что вы не есть то, что вы воспринимаете.
Чем яснее ваш ум осознает, что «я» может быть описано только в терминах отрицания, тем быстрее вы подойдёте к концу вашего поиска и осознаете, что вы есть безграничное бытие.
У Мамардашвили:
цитата:
Действительным, истинным «я» Пруст называет первое, безразмерное «я».
И это же «я» есть некоторый действительный внутренний человек. Но всегда лишь возможный человек. Никогда не этот. О любом определенном человеке можно сказать, что он не это.
Человек всегда определен, и всегда мы можем сказать: то, что определено, — это не то.
А то, что остается неопределенным, — всегда какое-то и всегда никакое
Отправлено: 11.01.16 11:47. Заголовок: Как интересно устрое..
Как интересно устроен мир.
Только начинешь интересоваться каким-то вопросом и тебе тут же идет информация со всех сторон. Буквально вчера снова стала итать у Лиз Бурбо про травмы и маски, а именно про травму униженного (униженный всегда чувствует отсутствие уважения).
У Мераба Мамардашвили читаю:
цитата:
Мы всегда хотим уважать себя — у нас нет другого выхода. Но беда в том, что очень часто даже целые картины мира, в том числе специальные теории, строятся по закону этого внутреннего механизма уважения к себе: мир должен быть таков, и я стремлюсь к такому миру, в котором я мог бы жить, как уважающий себя. Это самое страшное сцепление, которое работает в человеческой психике, и особенно оно страшно, когда выражается на уровне социальных движений, классовой борьбы и тому подобных вещей.
Отправлено: 19.01.16 18:21. Заголовок: Еще одна цитата М.К...
Еще одна цитата М.К.Мамардашвили:
цитата:
"Жизнь есть усилие во времени" (Пруст).
То есть нужно совершать усилие, чтобы оставаться живым.
Мы ведь на уровне нашей интуиции знаем, что не все живо, что кажется живым. Многое из того, что мы испытываем, что мы думаем и делаем, – мертво. Мертво (в простом, начальном смысле, я пока более сложные смыслы не буду вводить), – потому что подражание чему-то другому – не твоя мысль, а чужая. Мертво, потому что – это не твое подлинное, собственное чувство, а стереотипное, стандартное, не то, которое ты испытываешь сам. Нечто такое, что мы только словесно воспроизводим, и в этой словесной оболочке отсутствует наше подлинное, личное переживание.
Хочу подчеркнуть, что мертвое не в том мире существует, не после того, как мы умрем, – мертвое участвует в нашей жизни, является частью нашей жизни. Философы всегда знали (например, Гераклит), что жизнь есть смерть и т.д.
вся тема романа Пруста состоит в том, как мы вообще вырастаем, и вырастаем ли вообще. То есть становимся ли мы вообще взрослыми, или мужчинами.
Далее он уточняет:
цитата:
Здесь, кажется, преимущественно женское общество, но я уже в прошлый раз употреблял термин «мужчина» в смысле человеческой доблести и позволю себе применять дальше.
И как он поределяет взросление. Так просто и понятно:
цитата:
Для Пруста, как я уже сказал, главная проблема – вырасти, стать мужчиной. И эта проблема сводится к тому, обижаемся мы на мир или не обижаемся. Ведь что значит не быть взрослым, не быть мужчиной? Считать, что мир «центрирован» на нас, создан для того, чтобы нас или обижать, или гладить по головке. Вы знаете прекрасно, что детская психология и состоит в этом эгоцентризме, когда ребенок воображает себя центром мира в том смысле, что все, что в мире происходит, происходит для того, чтобы или доставить ему удовольствие, или обидеть его. И все события имеют для него, так сказать, знаковую природу, все они что-то означают по отношению к нему. Поэтому мы и говорим (хотя это тавтология): ребенок инфантилен. Ребенок есть ребенок. Ну а когда – взрослый? Оглянитесь вокруг себя и вы увидите общество, состояние – я бы сказал… дебильных переростков, которые так и остались в детском возрасте, которые воспринимают весь окружающий мир как то, в чем что-то происходит по отношению к ним.
Классно, правда?
И еще:
цитата:
Людвиг Витгенштейн сказал: "Мир не имеет по отношению к нам никаких намерений".
Это – взрослая точка зрения.
А ведь взрослые могут вести себя по-детски – вспомните, что один персидский царь, которому было угодно завоевать Грецию, отправил флотилию в Грецию, а в это время разбушевалось море и потопило всю его флотилию. И он приказал высечь море. Смешной акт.
А подумайте о себе, сколько раз мы высекаем море, или высекаем мир, потому что нам кажется, что у мира были по отношению к нам намерения – как у моря по отношению к Ксерксу.
Это о том, что не потом будет другая жизнь, еще одна и еще одна... . А только здесь и сейчас. Всегда и во все времена здесь и сейчас.
Так мы умудряемся прожить чужую жизнь, а нашу даем на откуп прожить другим людям, это они берут ответственность за нашу жизнь, влезая в нее, указывая, как нам лучше жить, что и как нам лучше делать, т.е. не доверяя Господу нашему на нашу Эволюцию. Собственный внутренний страх взять ответственность на себя за свою Судьбу, за свою жизнь. Желание, чтобы кто - то прожил мою счастливую жизнь. Желание, чтобы мою жизнь кто - то улучшил. Роптание на жизнь...из Википедии: Жаловаться на жизнь - значит роптать. Роптание - то же уныние, оно входит в семь смертных грехов. Страх жить своей жизнью ....есть водобоязнь. Страх перед жизнью .....это есть страх перед мамой.
Отправлено: 07.02.16 16:53. Заголовок: Любовь пишет: Так м..
Любовь пишет:
цитата:
Так мы умудряемся прожить чужую жизнь, а нашу даем на откуп прожить другим людям, это они берут ответственность за нашу жизнь, влезая в нее, указывая, как нам лучше жить, что и как нам лучше делать, т.е. не доверяя Господу нашему на нашу Эволюцию. Собственный внутренний страх взять ответственность на себя за свою Судьбу, за свою жизнь. Желание, чтобы кто - то прожил мою счастливую жизнь. Желание, чтобы мою жизнь кто - то улучшил. Роптание на жизнь...из Википедии: Жаловаться на жизнь - значит роптать. Роптание - то же уныние, оно входит в семь смертных грехов. Страх жить своей жизнью ....есть водобоязнь. Страх перед жизнью .....это есть страх перед мамой.
Наверное и в этих словах есть смысл, но там о другом все же.
Это о том, что не потом будет другая жизнь, еще одна и еще одна... . А только здесь и сейчас. Всегда и во все времена здесь и сейчас.
"Здесь и сейчас"...это МИГ, как говорится в нашей песне....есть только миг между Прошлым и Будущим, именно он называется жизнь". В откровениях пишется, что "здесь и сейчас" необходимо наполнить Богом каждый МИГ человека....мгновенность.. В моем понимании...это каждый кадр пленки освещается Светом Создателя...как при прокручивании кинопленки.
Отправлено: 07.02.16 19:24. Заголовок: Любовь, у нас с тобо..
Любовь, у нас с тобой разнятся понятия о Боге. Я не могу понять, что ты представляешь, когда пишешь: Отец, Творец, Создатель и т.д.
Мераб Мамардашвили пишет:
цитата:
религия что-то знает о нашей душевной жизни. Для своих задач она высказывает это определенным образом, но то же самое существует и высказывается и другим языком.
Давай попробуем высказывать таким языком, чтобы было понятно, а то иногда слишком фанатично звучит. И не всегда понятно.
Что для тебя эти понятия. Можешь объяснить другим языком, своими словами.
Что для тебя эти понятия. Можешь объяснить другим языком, своими словами.
Галя, религия в человеческом понятии, она ограничена догматизмом, выше крыши не прыгнешь. А второе, свод религий, это тоже метод Бога проб и ошибок, Создатель ведь всеми путями пробует, чтобы Его Дитя получило, как можно больше опыта и мудрости, 26 000 летний цикл заканчивается, и людям - человечеству необходимо подняться в своем Со - Знании ВЕРТИКАЛЬНО, как подобает Великому Подобию. А людям все равно придется проходить Школу Мудрости только уже без страданий, поэтому весь свод религий - это свод законов должен перенестись вместе с нами без искривлений. Освобожденная от человеческих рамок РЕЛИГИЯ останется единственной Религией Единого Бога - ВСЕДЕРЖИТЕЛЯ. Все остальные религии были созданы искусственно для познания Мира. Мы еще даже не ощутили его присутствие, т.к. Божественное Пространство - оно "нерукотворно" и сотворить его должны сами вместе с ПервоТворцом. У Вилмы сказано, что это внутреннее ощущение восхищения, ликования и многие другие чувства...счастья. Еще сказано, что человек пока не понимает своего счастья быть сопричастным в творении с Богом.. Я краешком касаюсь, т.к. без помощи Бога не смогла бы освободить из себя энергии. Частичка Бога - "Искра Божья" достигнув внутреннего СОВЕРШЕНСТВА начнет творить только Совершенство - Новые Вселенные(у каждого человека имеется такое Право творить) . Пространство - атмосферу творит женщина, поэтому все усилия Отца Абсолюта направлены, чтобы люди увидели внутренне Совершенство Космоса и Материальный План в том числе. И совершенный Материальный План начнет отражаться внешне, на Физическом уровне. "Искра Божья "- это движущая сила. О Квантовом скачке только глухой и слепой могут не знать. Фанатичность удерживает человека в Эгрегоре любой религии. Освобождала ее, а раз ты чувствуешь, значит она присутствует.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Это точно, пока через себя не пропустишь...
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума