Уважаемые участники и гости форума! Пишите обо всем, что вас интересует, беспокоит, озадачивает, увлекает. Что вам интересно обсудить или чем хочется поделиться из своего опыта духовного поиска.
Отправлено: 13.07.15 09:50. Заголовок: Мераб Мамардашвили. Жизнь - это усилие во времени.
Мераб Константинович Мамардашвили - философ (1930, Грузия - 1990, Москва), Человек Вселенной. Годы его жизни пришлись на сложное для мыслящего человека время, потому сердце его простучало только 60 лет и ... разорвалось в клочья, как пояснили медики.
У М.Мамардашвили есть ряд потрясающе интересных работ и лекций, которые помогают понять природу человека, его поступки, жизнь.
Есть цикл лекций, основанных на работах Марселя Пруста.
Трудно сказать, что гениальней - написанное Прустом или комментарии Мераба Мамардашвили. "Жизнь - это усилие во времени", - написал Пруст, перевел и увидел - Мераб Мамардашвили.
Отправлено: 14.11.17 08:35. Заголовок: Несколько замороченн..
Несколько замороченное высказывание из лекции М.Мамардашвили.
Это не я обратила внимание на цитату, возможно я как раз ее в книге пропустила. А увидела недавно на страничке М.Мамардашвили. И думаю, что встретилась она мне не случайно, поскольку сейчас наблюдаю за мелочами в жизни в двух направлениях: наблюдаю, как из мелкого складывается крупное и при этом мелкое раскладываю на еще более мелкие сегменты. Не постоянно, но есть события, которые интересны (или важны) именно таким раскладом.
Вот цитата:
"Философствование состоит в том, чтобы в пустяке увидеть не случай, который мог бы быть другим, третьим, четвертым… – а увидеть структуру, проявление чего-то. Кстати, то, что я сейчас сказал, на нашем языке, есть высказывание того, о чем говорили греки и что действительно совершенно непонятно, а именно: философствование состоит в том, чтобы увидеть структуру.
Философ может увидеть целый мир за фактом невосприятия или, наоборот, восприятия чего-то. Увидеть – в смысле реально взволноваться, посочувствовать, вдуматься в это. Греки говорили так: явление есть видение невидимого. (Это буквальное высказывание, фраза принадлежит Анаксагору. Демокрит тоже говорил подобное.) Невидимое мы видим через видимое. Или можно переиначить: видимое есть явление невидимого. Демокрит, в частности, говорит об особой явленности чего-то (что-то видно, а видно может быть только эмпирически) и называет это шестым чувством или дополнительным органом чувств у животных и у философов (третий или лишний глаз у Эдипа). Следовательно, не случайно это употребление физических терминов – глаз, орган чувства – противоречит расхожей интерпретации греков, у которых оно предполагает, что есть некое действительное бытие (Парменид), которое лежит за миром явлений. Явлений, скрывающих это бытие и нас обманывающих Греки говорят, что есть действительное бытие, отличное от доксы, то есть мнений, человеческих представлений, и при этом они добавляют, что явление есть видение невидимого или видимое есть явление невидимого.
Это сложно понять на самом деле, но греки считали, что истина – лишь существующее. Не нечто абстрактное и ментальное, а существующее – такие явления, которые показывают бытие. "
"Суть дела состоит в том, что если мы не видим наше невидимо-видимое бытие, то это невидение само как-то организуется в особый мир, который фактически отталкивает нас от восприятия в явлении невидимого, от восприятия явления как явления быта Хотя бытие не может не являться. Как считали греки, бытием является нечто, что стоит в открытости. Не случайно первой бытийной мыслью для них была мысль о героях в их деяних и в свете славы, в которой они продолжают пребывать целиком. Ореол славы, как бы выхватывающий человека из темноты и держащий его полностью в этом свете. Подобно нимбу, символу святости в христианстве и буддизме. "
М.М. Лекции по античной философии. (3-я лекция)
Обратила внимание относительно видимого и невидимого: явление есть видение невидимого или видимое есть явление невидимого
Обратила внимание относительно видимого и невидимого: явление есть видение невидимого или видимое есть явление невидимого
Материализация - это процесс проявления невидимого до видимого состояния.
А мне вот это понравилось:
цитата:
"Суть дела состоит в том, что если мы не видим наше невидимо-видимое бытие, то это невидение само как-то организуется в особый мир, который фактически отталкивает нас от восприятия в явлении невидимого, от восприятия явления как явления быта
Если не воспринимать быт как проявление невидимого, тогда и получается- видим только то , что хотим видеть, слышим только то, что хотим слышать, пребываем в иллюзиях прошлого либо будущего , а не то что на самом деле происходит, что показывает быт. Быт(быть) - это здесь и сейчас... особый мир....недосягаемый
Отправлено: 15.11.17 09:28. Заголовок: Да. Я буквально пред..
Да. Я буквально представила, словно раздвигаю занавес видимого, того, что вижу фактически, а за ним .... За ним возможно то, что есть на самом деле. Хотя вполне может быть, что там тоже свой занавес.
В некоторых случаях, раздвинув занавес, вижу что-то эээээ.... вроде картин Дали: трудно сложить пазл и понять замысел. И иногда даже не хочется туда заглядывать, а тем более входить. Очень непонятно с первого взгляда, и хотелось бы перевода на привычный язык своего восприятия.
Галя, видимое - проявление невидимого.Видимое это всегда уже следствие. А невидимое- причина. раздвинуть занавес видимого - это увидеть/осознать причину. Быть здесь и сейчас - это осознавать себя здесь и сейчас причиной того, что потом проявится как следствие.То есть взять ответственность за все, что ещё не материализовалось/не проявилось в следствии. Вот не взятие на себя ответственности, то есть не принятие факта того, что я- есть причина того что было, есть и будет ))организуется в особый мир, который фактически отталкивает нас от восприятия в явлении невидимого)), и за занавесом будет занавес.
Галя, видимое - проявление невидимого.Видимое это всегда уже следствие.
Я это понимаю и согласна совершенно.
Я лишь о том, что не всегда могу понять, следствием чего стало какое-то событие. (Факт, что следствие).
Т.е. споткнувшись о камень, я понимаю, что причина не в камне и не в дороге. Хотя на первый взгляд конечно же камень виноват, ведь это об него я запнулась. Но ключевое не камень, а Я. И даже не я, а мои мыли и представления о чем-то или о ком-то.
Иногда занавес открывается, и там таааааакооой фантастически ясный пейзаж: все четко, ясно и понятно. Свободно, просторно и одновременно ... никак!, т.е. описать никак, только ощущение.
А иногда такой вот ребус в виде какой-то фантасмограммы.
Т.е. споткнувшись о камень, я понимаю, что причина не в камне и не в дороге.
Если быть в моменте здесь и сейчас, не понимая причины произошедшего, то хоты бы у камня прощения попроси. Это так... на будущее. Важно зафиксировать отношение к произошедшему. Ну, думаю понимаешь, что это действо должно быть не из страха перед будущим, а и из любви к настоящему.
Отправлено: 15.11.17 14:29. Заголовок: Fenix пишет: Если б..
Fenix пишет:
цитата:
Если быть в моменте здесь и сейчас, не понимая причины произошедшего, то хоты бы у камня прощения попроси.
Если честно, то даже в голову не приходило. Ну ладно, у камня свои причины-следствия, чтобы быть пнутым или обруганным. Хотя по правде, даже споткнувшись, я не обругиваюсь и не обругивалась, кроме обычного "Ой" иногда "Ай" или "ай-ай".
Fenix пишет:
цитата:
Важно зафиксировать отношение к произошедшему.
В момент здесь и сейчас фиксация только в спокойном состонии. В момент спотыка или чего-то неординарного никакой фиксации, только сам момент.
Мне запомнился в фильме "Мирный воин" момент, когда главного героя с скинули: чистый момент "здесь и сейчас" без лишних мыслей.
Отправлено: 15.11.17 14:52. Заголовок: Ой, следующий момент..
Ой, следующий момент - это уже может быть Там и боль, и злость, и досада. Ну смотря что произошло.
В общем реакция разная.
Пересмотрела сюжет: "Воин действует, дурак реагирует". Вот как-то по второму пункту чаще, хотя по первому тоже приходится: встать, отряхнуться, почиститься и т.д. Но это все равно на автомате.
Потом уже, позже, осмысление: раскрывается занавес и ....
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума