Уважаемые участники и гости форума! Пишите обо всем, что вас интересует, беспокоит, озадачивает, увлекает. Что вам интересно обсудить или чем хочется поделиться из своего опыта духовного поиска.
Подмена понятия душевный покой и ничегонеделания, скуки.
Галя, ты имеешь в виду неделание физическое? Я под неделанием понимаю внутреннее безмолвие, то есть когда нет мыслей с целью что-то там подкорректировать, чего- то избежать, искать оправдания своим действиям либо наоборот и пр. и пр..всех уловок Ума и не перечислить. Чего уж себя обманывать - всё учение ЛВ к этому свели... А Ум и рад стараться... уже процесс ради процесса приветствуется...а Ум - это и есть процесс мышления.Кудряшка, я не в укор тебе, сама так долгое время считала. Что в неосознанке жила- героически сражалась с тем, что сама же своими мыслями себе сматериализовала, что в осознанке - героически осознанно сражалась с тем же. Принимать всё как есть- это единственный вариант жить без страданий. Всё , что называем плохим - это результат нашего же мышления.Ну не может человек знать что и как для него ЛУЧШЕ, а тем более для других. Сократ говорил:" Я знаю, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого". Вот пока думаешь, что знаешь - это Ум верховодит.
Галя, ты имеешь в виду неделание физическое? Я под неделанием понимаю внутреннее безмолвие, то есть когда нет мыслей с целью что-то там подкорректировать, чего- то избежать, искать оправдания своим действиям либо наоборот и пр. и пр..всех уловок Ума и не перечислить.
Не совсем физическое неделание. У меня душевный покой ассоциировался ... со скукой. Т.е. вроде хорошо, а вроде и не того хотелось. Потому и пишу о подмене понятий. Или даже о непонимании. Ну и действительно, как понять то, чего не знаешь, не ощущала, не представляешь. Вот и рисуешь себе образы, по своему представлению. Это как слепые слона описывали - фрагментарно.
У меня в жизни были такие ситуации. Например, после лекций какого-нибудь очень для меня сложного предмета, преподаватель спрашивает: "У кого какие вопросы ?" Какие вопросы?!!! Как правило ни у меня, ни у кого-либо вопросов не было - типа "все понятно".
Или записалась на курсы шитья к интересному мастеру. На несколько занятий сходила по составлению выкройки. А потом ... Мастер говорит: вы задавайте вопросы, что вас интересует, а я буду отвечать. Ну несколько вопросов у меня было, она ответила. Но если я не знаю, что такие нюансы вообще существуют, то о чем я могу спрашивать?
Так и с душевным покоем.
Не зная, представляешь как ... представляешь. А зная, наверное сложно объяснить незнающему.
"Закат видел? Вот такой же, только зеленый"
Вот я и представляла душевный покой не как внутренниюю тишину, а как тишину. А тишина для меня была - это скука. А счастье - это радость, веселье, шум - вечный праздник. Праздник и тишина - не укладывалось, не было образа.
Наверное понятно написала.
Т.е. мышление стереотипами.
Потому стала обращать внимание на слова. С удивлением обнаружила и подмены, и двойные-тройные значения у привычных слов и выражений. Так это при произнесении их. А в мыслях ? В мыслях сложно отследить.
Для того и существует автоматизм, чтобы напрасно не расходовать энергию. И этот автоматизм не только в привычных физических движениях о которых мы даже не задумываемся, а и в мыслях.
Если движения автоматические еще можно отследить, когда они нарушаются. Например когда на место электрического чайника, пытаешься поставить заварочный, а он не встает ;
(Кстати на таких моментах ощущается мгновенная пустота, которая потом переходит в удивление, недоумение (что такое? как так ?) и веселость от недоразумения. )
Ну вот я про это и пишу. Просто на самом деле, для меня не является неким сражением. Смотри, ты даже слова используешь такие "сражение" "принуждение" - как-будто это все происходит с неким надрывом. У меня такого надрыва нет.
цитата:
уже процесс ради процесса приветствуется..
не то чтобы приветствуется... скажем так - это просто еще одна часть чего-то целого. Даже Вилма писала, занимаясь любым делом нужно помнить, что результат он будет в любом случае, важен процесс. Но каким именно будет это результат - это уже вопрос качества самого процесса. если не зацикливаться на результате, то процесс идет сам по себе. И мне кажется вот как раз - мотивация, мотив - это зацикливание на том, а что я с этого поимею, в результате. А мне не то чтобы не важно что я поимею, я просто не ставлю четких целей - что будет, то будет. Смогу осознать что-то - хорошо, не смогу - значит еще не наступил момент истины для меня. Мне кажется это подходит и к материальным земным делам, и к работе над стрессами. А может это просто мой личный такой способ понять какой именно стресс сейчас отозвался. Многоповторка - через какое то время дает какие то новые мысли уже о том стрессе, который найден - она как будто снимает первый пласт стрессов нахоящихся на поверхности, и дает увидеть следующий. И в моем случае - это все происходит на какой-то обычной ежедневной основе, оно не напрягает, оно помогает. Может быть с какой-то стороны мне это помогает усмирить какие-то свои необузданные выплески. Я не помню но как раз у ЛВ я где-то и читала, то что первая реакция она не осознанная, и я как раз таким способом прежде чем среагировать - пытаюсь осознать, а что мной движет... Осознать возможно для того, чтобы принять свою такую сторону. Даже вчера, например, на другом форуме пост изветсного нам человека вызвал какие-то старые эмоции, я поняла(приняла как факт ) что они конечно же еще со мной. И раньше я бы на волне этих первых эмоций принялась бы нападать и язвить. Сейчас я решила - переждать, немного поговорить с ними( с эмоциями) снять первый слой...И всё - совсем другие мысли стали появлятся в моей голове. И так наверное каждый день я анализирую, что вызвало шквал эмоций, что зацепило, почему я много думаю о том, или об этом, что меня цепляет. И это уже просто происходит само собой на заднем фоне, пока мою посуду или принимаю душ. Я конечно, может ошибаюсь, в том как я это делаю и для чего. Но знаешь время мне все равно покажет, если в этом подходе есть ошибка.
Отправлено: 28.06.17 10:35. Заголовок: Константа пишет: и ..
Константа пишет:
цитата:
и действительно, как понять то, чего не знаешь, не ощущала, не представляешь.
Это точно. У меня подруга говорит, что даже и не представляет что это такое душевный покой.Ей приходится быть по жизни очень активной, так сложились обстоятельства: у неё три кошки и три собаки, ну ещё самое главное обстоятельство о котором я тебе в личку напишу. И она в этой суете счастлива. И я её понимаю - такой путь/выбор у человека. И она самая самая моя любимая подружка. Так что чувство дружбы никак не зависит от параллельности мышления или перпендикулярности. (Это я возвратилась в тему на том форуме).Я считаю, что истиной дружбе, которая проходит через всю жизнь, присуща родственность душ.
Отправлено: 28.06.17 10:44. Заголовок: Fenix Вчера только ..
Fenix Вчера только перечитывала какой-то пример из жизни в книге ЛВ, и вот она описывала, как раз такой случай, когда женщина работала со стрессом не для того, чтобы выздороветь, а просто освобождала, чтобы освободить. Женщина на утро почувствовала себя лучше. Масло маслянное - получается... То есть мотив кроется в самом действии... как-то так...не знаю как еще доступней обьяснить))))
а, как раз такой случай, когда женщина работала со стрессом не для того, чтобы выздороветь, а просто освобождала, чтобы освободить.
Я с этого и начинала, потому что край уже был: либо освобождать, либо тронуться умом.А про физические болезни свои даже и в мыслях не было. А они ушли. Женщина освобождала. А не училась освобождать, чтобы выздороветь.. Чуешь разницу? kudrjaska пишет:
цитата:
Сейчас я решила - переждать, немного поговорить с ними( с эмоциями) снять первый слой...И всё - совсем другие мысли стали появлятся в моей голове.
Вот переждать это как раз и было то бездействие,о котором я толкую.Ты осознано приостановила разбег мыслей и не поддалась первоначально возникшим эмоциям. Вот в это бездействии и заключается действие А вот тебе ответь: ты долго этому фокусу училась или интуиция сработала? ЛВ:
цитата:
Еще одна возможность – изложить на бумаге все, что у Вас на душе. Напишите кому-нибудь письмо. Выплесните все, что накопилось на сердце. Но письмо не отправляйте. Переждите пару дней и перечитайте его. Через неделю еще раз. Сравните эмоции, с какими Вы читали письмо тогда и с какими – сейчас, и сделайте вывод. Скорее всего, Вы почувствуете, что в письме – лишь голые эмоции, высвободившиеся при его написании. Отправлять такое письмо было бы очевидной глупостью. Вместо пользы это принесло бы вред. Сожгите письмо, и наполовину освободившиеся стрессы освободятся окончательно. В мыслях передайте свои проблемы в руки Бога и поверьте – он поможет, если Вы эту помощь примете.
Последнее предложение в цитате - как раз о принятии. В последнее время цитаты ЛВ о Боге привожу мало, по причине что как-то мимо адресатов летят......Ум отторгает.
Отправлено: 28.06.17 11:32. Заголовок: Про действие, бездей..
Про действие, бездействие и отрицательный результат, который можно воспринимать как положительный (нравится пример !):
"Кто-то однажды сказал Томасу Эдисону, что он провел 25 000 неудачных экспериментов, когда занимался разработкой аккумуляторной батареи.
"Нет, это были не неудачные эксперименты, – возразил изобретатель. – Я открыл 24 999 разновидностей конструкции аккумуляторной батареи, при которых она не работает".
За свою жизнь Эдисон получил 1093 патента на такие изобретения, как фонограф, кинематограф, электробор, парафинированная бумага и, конечно, лампа накаливания.
Представьте себе, сколько раз Эдисон терпел неудачи на протяжении своей долгой карьеры. Мы все можем быть ему благодарны за твердость духа, которая помогала ему не воспринимать единичные неудачи как приговор своему делу. "
Отправлено: 28.06.17 11:59. Заголовок: Fenix А не училась ..
Fenix
цитата:
А не училась освобождать, чтобы выздороветь.. Чуешь разницу?
на самом деле не очень чувствую))) Для меня это неразделимый процесс, сначала я учусь как и что делать, потом делаю)))) Ведь женщина не делала этого, пока Вилма ей не рассказала как... То есть момент обучения все равно присуствует. В целом я думаю, что это такая игра слов не более. Я готовлю и я учусь готовить - это может быть одновременным процессом. Я могу готовить блюдо, которое я знаю как готовить. А могу готовить блюдо, которое я не знаю как готовить, то есть я учусь в процессе готовки. Что будет на выходе никто не знает. Почему Луне я написала "нужно учится "- потому что, она не так давно на форуме, и пытается разобратся в некоторых для себя вопросах, я ей написала "нужно учится"....то есть - это нечто новое для неё, то что она будет постигать для себя в своей работе над собой... Я окончательно запуталась
Я открыл 24 999 разновидностей конструкции аккумуляторной батареи, при которых она не работает".
А если бы он собирал 24999 раз одно и тоже ничего не меняя? - Ведро по ЛВ.
цитата:
Всем известно, что иная житейская трудность повторяется чересчур часто. Это значит, что Вы не сделали вывода и не исправили ошибку. Жизненная трудность снова и снова является Вас учить.
И сколько раз ей нужно являться, если выводов не делается? Так можно учиться бесконечно. Кудряшка пишет:
цитата:
То есть момент обучения все равно присуствует.
kudrjaska , конечно присутствует .Просто ты сначала написала, что учиться трудно, постоянно скатываешься, а потом написала, что тебе лично учиться легко. неувязочка. Вот я и вставила свои пять копеек со своим пониманием когда тяжело, а когда легко.
Отправлено: 28.06.17 12:19. Заголовок: Я понимаю так, что у..
Я понимаю так, что у многих в самом начале стоит корысть, она же цель, ради чего это нужно делать (освобождать).
Сама по себе корысть - нормальная энергия, заботящаяся о нас. И если мы делаем из корысти, то спасибо ей за помощь.
А вот дальше уже иначе. В какой-то момент приходит понимание, что освобождать нужно не ради выгоды или манипулирования жизнью, а ради ... хм... А ради чего ?
Отправлено: 28.06.17 13:31. Заголовок: Fenix И сколько раз..
Fenix
цитата:
И сколько раз ей нужно являться, если выводов не делается? Так можно учиться бесконечно.
Ровно столько, чтобы пришло осознание, или не пришло. Вилма пишет что некоторые всю жизнь учатся и не доходят до каких-то истин. Мне кажется - инсайты это тоже такая вещь которая не происходит по щелчку пальцев. То есть возможно мне придеться пройти еще несколько таких же случаев чтобы прийти к каким то выводам. Это ведь не таблица умножения. Стресс может подойти к тебе с совершенно разных сторон, и мне кажется что с каждым его проявлением я его понимаю лучше, и яснее становятся видно то, чего раньше не замечала. Выводы - зачастую настигают меня совсем внезапно, когда совсем их не ждешь. Если бы я после каждой проработки ждала от себя 100% результата - я бы скатилась вообще в яму. Зачем взращивать эту сверхтреботельность к себе, и к окружающим. У каждого своя скорость постижения мудрости. И у каждого свой способ. И я предпочитаю есть этого слона по частям Трудно потому что действительно скатываешься. И да это сново требует проработки. Так как и писала Вилма, это не прекращающийся процесс, к нему нельзя подходить разово, когда тебя прижало так, что невидно выхода.
если бы он собирал 24999 раз одно и тоже ничего не меняя? - Ведро по ЛВ.
Помнишь ролик: задачу про огурцы? Или про грибы. Т.е. в условиях задачи было про одно, а девочка в ответе написала про другое. И после повторений она все же услышала себя и поняла. Мама конечно вся на нервах, но и тем не менее.
Ровно столько, чтобы пришло осознание, или не пришло.
Ради чего? kudrjaska пишет:
цитата:
я предпочитаю есть этого слона по частям
Ради чего вообще есть этого слона? kudrjaska пишет:
цитата:
У каждого своя скорость постижения мудрости. И у каждого свой способ
Постижение мудрости ради чего? kudrjaska пишет:
цитата:
Трудно потому что действительно скатываешься. И да это сново требует проработки. Так как и писала Вилма, это не прекращающийся процесс, к нему нельзя подходить разово, когда тебя прижало так, что невидно выхода.
Лууле писала про непрекращающийся процесс постижения себя, а не про непрекращающийся процесс осознания одной и той же повторяющейся ошибки мышления, потому что это не процесс, что означает движение вперед, ход, развитие, а бег на месте.Потому что вся работа в итоге оказывается подавлением, и уравновешенность только кажущаяся. Иначе не было бы скатываний. То, что отпущено назад не возвращается. ЛВ:
цитата:
Возносится духом тот, кто испытывает потребность познать себя. И чахнет духом тот, кто принуждает себя развивать свою духовность и добросовестно над собой работает.
А когда прижало, тогда только и остается единственный правильный выход/выбор- познать себя, с целью исправить ошибки мышления, которые и привели к тому к чему привели.К Лууле приходили люди, которых действительно прижало и она им не отказывала в помощи, потому что они через страдания были готовы услышать правду о самих себе. А с теми, кто приходил ради духовности, она не церемонилась. ЛВ:
цитата:
Искупление есть узнавание истины на пройденном доселе пути заблуждений.
Обычно, только максимальное страдание дает надежную жизненную мудрость, которая навсегда закрепляется в этом духе. Это есть та жизненная мудрость, которая дает душевный покой. Такому человеку данная проблема уже никогда не причинит боли.
Кудряшка, только не принимай всё, что я пишу категорично на свой личный счет. Ты пишешь как ты видишь- я пишу как вижу я. Обмен мнениями.
Константа пишет:
цитата:
Сама по себе корысть - нормальная энергия, заботящаяся о нас. И если мы делаем из корысти, то спасибо ей за помощь.
ЛВ:
цитата:
Если Вы интуитивно почувствуете корыстолюбие, развяжите свой страх перед корыстолюбием и злобу против корыстолюбия. В противном случае Вы не захотите принимать даже дары природы. Это самая большая ошибка, какую допускают.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Вот в это бездействии и заключается действие А вот тебе ответь: ты долго этому фокусу училась или интуиция сработала? 
Я окончательно запуталась 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума